R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■5174 / inTopicNo.21) 　Re[12]: AFK商人って鬱陶しいですか？   ▼■ □投稿者/ 135 -(2004/11/15(Mon) 21:16:58) [ID:5BIw1Vbh] ■No5172に返信(ただの人さんの記事) > ＲＯの仕様だから、ＡＦＫ商人は全然かまわないと思います。 > 悪いのは前レスにもありますが、商人キャラでログインして > いないと物が売れないシステムです。 > ２アカウントなければ露店開きながら他キャラでプレイは無理 > です。大抵の方は寝る時、出掛ける時に露店を開いているのが > 現状だと思います。（１アカウントの場合） > 見習うべきシステムはＦＦＸＩの競売システムでしょうか。 > もう私は引退してしまっていますが、あのゲームの場合はどの > 職業でも競売に行き、商品を７品までですが出品しておけば > 勝手に落札者が買ってくれます。プレイ中も、ログアウトして > も競売は続いているので効率的に物が売れます。 > 悪いのはシステムです。お気になさらずにー。 　他のゲームで露店開くためのフリーマーケットがあるゲームがあったな。（町のはずれにあって町とは別の鯖で管理していたようなので町にいてもあまり重くならなかった）あとそのゲームだとNPCを雇って露店をするので狩りをしながら露店ができる仕様になってた。（狩り中でも露店で何が売れたかの確認もできたし）ゲーム的には微妙だったが露店のできは結構よかったなあ。

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■5173 / inTopicNo.22) 　Re[1]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ AGI騎士 -(2004/11/15(Mon) 21:11:15) [ID:mbtAXsNS] ■No5113に返信(たぬき和尚さんの記事) > 以前AFK商人は鬱陶しいとおっしゃってた方がいましたが、本当にそうなのですか？。 > 私はよくゲフェンでAFK商人をしてるのですが、たまに感謝のメッセージが残されてます。 AFK露店否定したら露店スキル自体の意味が殆どなくなる。 と言うか、AFK露店が鬱陶しいと言う人は、 「露店出す時馬鹿みたいに画面眺めてろって言うんですか？」 と問い直した方がいい。もしAFK露店が鬱陶しいから止めろって言う論調が 正しいと仮定すると、露店は出せるがAFKはしていけないと言う論理になる。 そうすると、プロとかで露店を出したら何もしていないのに画面だけ眺める と言う素敵な状況が生まれる。そんな事をしたら（しても良いけど）、馬鹿？ って自分自身に問い掛けたくなる。 > 転職アイテムを売るなと思う人がいるかもしれませんが、いざ自身が各水溶液が必要にせまられた場合やはり不便に思うかと思います（純粋にカプラポタと蝶の羽の代金を考えてもファーストノビにとってはかなりの高額になると思います） 転職アイテムやクエストアイテムを売るのは当然でしょう。アイテムをその人が 集める代わりに売り手の人が集めたんですから、付加価値がでるのは当然。 悪い事じゃない。 > 追伸・・・よく私の所でまとめ買いされてる方でもしここを見てる人がいましたら > 転売の際、出来るだけ良心価格でお願いいたします（私が90zで売ってた時に買占められた後１Kｚで売ってる人がいたので（苦笑）。 転売のことですね。この場合９０ｚで売って後で1kｚで売られてた訳？。９００ｚ の間違いじゃない？。もし９０ｚなら１０００−９０＝９１０ｚで転売されるのは 当然です。ちょっとした計算だけど、相場が１ｋのものを１００個用意したとします。 そしたら、１ｋで売れば１００ｋの利益が出る。それをもし９０ｚで売ってたら 転売目的だと９ｋで買って、後で全部売れば１００−９＝９１ｋの儲け。ぼろ儲け です。これが９００ｚだと仕入れに９０ｋ掛かって、全部捌いても１００−９０＝１０ｋ しか儲からない。相場と仕入れ値が近いほど転売しても利益が薄くなるし、捌けな かった場合のリスクを抱え込む事になる。が、間違って相場より異常に安い露店価格 だと転売するリスクは小さくなるし、利益も大きくなる。 こうしたことを考えると、転売されるのが嫌なら相場になるべく近い値段か、 相場以上（ボッタクリにならない程度）で売るのが早い。相場以上なら売れ行き は悪いだろうけど、転売はまずされないので。

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■5172 / inTopicNo.23) 　Re[11]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ ただの人 -(2004/11/15(Mon) 20:15:44) [ID:oavc2TPA] ＲＯの仕様だから、ＡＦＫ商人は全然かまわないと思います。 悪いのは前レスにもありますが、商人キャラでログインして いないと物が売れないシステムです。 ２アカウントなければ露店開きながら他キャラでプレイは無理 です。大抵の方は寝る時、出掛ける時に露店を開いているのが 現状だと思います。（１アカウントの場合） 見習うべきシステムはＦＦＸＩの競売システムでしょうか。 もう私は引退してしまっていますが、あのゲームの場合はどの 職業でも競売に行き、商品を７品までですが出品しておけば 勝手に落札者が買ってくれます。プレイ中も、ログアウトして も競売は続いているので効率的に物が売れます。 悪いのはシステムです。お気になさらずにー。

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■5171 / inTopicNo.24) 　Re[10]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ たぬき和尚 -(2004/11/15(Mon) 20:05:05) [ID:OP4JlZnj] ＠＠さん、炎のみへたれWIZさん > >う〜ん、ファーストこそ苦労して育てた方が…と思うのはオッサンになった証拠かなぁ…orz > >わざわざ遠い場所を指定するのは、自分の足で歩かせてMAP覚えさせるなど、開発者側の意図ではないかと。 私も売る前は正直そう考えてました。ですがすべてのマジシャン転職がモロク・フェイヨン水溶液が必要ではないですよね。マジシャン転職の出題はランダムですから水溶液がいらない人もいます。上げ足とりだと思いますが、全てのマジシャン転職者が同一条件でないのは私としては不公平感がぬぐえないのです。 ＭＡＰを覚えさせるためにと言うのでしたら、以前のようにアクティブが少ない状況に復活をと私は考えます（現状ではノビがゲフェンからプロに行くルートは１ルートしかありませんし、またそのルートもかなり込み入ったものです）。 ただ両氏の仰ることは私も理解してますし、私もいつも露店してるわけではないですので恐らくいまだ多くの人が徒歩で水溶液を購入しているものと思います（私の所で購入された方は現状、本当に運が良いとしか言えない気もしますが（滝汗）。 本当に上げ足取りみたいな意見ですいません

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■5170 / inTopicNo.25) 　Re[9]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 古く儚き少女たち -(2004/11/15(Mon) 20:01:08) [ID:vxE8nnRB] 　おはようございます。ＡＦＫ露店は私もよくお世話になっていましたし、やっぱり売れるのを モニターの前でじーっと見てるだけ、とゆうのはちょっと淋しいかな、とゆう感じもしますし、 歓迎こそすれ鬱陶しいと思った事はないですね。ただ他の方も云っておられますが、カプラ前とか 臨時広場で募集チャットが集まってる場所に思い切り紛れ込むとか、露店を開く場所とゆう意味では、 ちょっとそこは……と思う事はありますね。 【自動人形露店殺し】 　ちょっと気になったので……これって、１００％確実に自動人形露店さんだけを狙う事が 可能で、更に強力なモンスター(例えばボスクラス)が出現しても自力で食い止められる、とゆう 事でしょうか？　もしそうでなければ普通の露店さんやその他通行人さんが被害受ける可能性が 出てくるので、この行為の方が鬱陶しいと思われたりしないかな……？ 　もし大丈夫であれば、すべてのプレイヤーがすべての自動人形露店を把握しているわけではないと 思うので、リザするプリさんに「〜は自動人形露店だから起こさないで」と呼び掛けるなど、 対策はあるんじゃないかな、と(実際私はテロで詐欺露店が巻き込まれた場合、「そこに詐欺露店が あるので、間違って起こさないようにその付近は私が(リザを)担当します」と自分がその付近の 被害者担当を買って出て、詐欺露店以外の人を起こしたりしてます。単なる看板書きミス、 商品並べミスの可能性も０ではないので、最終的に(誰が詐欺露店かは)解るとはいえ、名指しで 云ってしまうのはちょっと問題あるかと思いますので……)。

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■5169 / inTopicNo.26) 　Re[9]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 殴ります -(2004/11/15(Mon) 19:37:53) [ID:HsLNGpza] ■No5167に返信(みかんさんの記事) > 中央にたまってる自動人形露店さんを枝で倒してあげてるのに > リザするプリのせいでまたすぐ露店が並ぶほうが鬱陶しいかな。 > うっとうしいってこの場合的確な言葉かわかんないけど。 自動人形露店なんて知らない人には見分けつかないよ(´・ω・`）

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■5168 / inTopicNo.27) 　Re[7]: BOTを駆除するために(建設的な話) ▲▼■ □投稿者/ ビリー -(2004/11/15(Mon) 18:51:06) [ID:iuCaoCEC] そもそも露天システムってのはAFKでも物が売れるようにするために作ったようなシステム。 製作者(重力)側としては露天による負荷は初めから想定していてしかるべきのものです。 利用者数が想定していた人数を遙かに超えている……という話はここでは持ち出してはいけない。 露天はある意味ROの象徴のひとつですらある、とも思う。 実際のところ、露天が完全になくなったら、ごく普通の消耗品の確保すら手を焼くことになる人が圧倒的多数だろう。 明らかに売る気ないもの(ゼロピ10Mとか)を出すのとかいうのは、俺も理由がわからないですけどね。 売り切れで看板がなくなると何が困るの？みたいな。 あと通路を看板で塞ぐのは俺もあまり好きではない。 露天禁止セルを多少設置するのはいいことだと思う。 あと、売り切れ自動ログアウト機能とかあればいいんですけどね。(もちろんOFFにはできる) ツールでやるのがダメだっていうなら、クライアントそのものに実装するとか、 少しくらい考えてくれてもいいもんですがねぇ、重力も。 むしろ問題は、露天じゃなくて、何もしてないのにログアウトしない人とかじゃないんですかね？ 本当に連絡待ちでもなんでもないのにただ放置…… 回線は定額でも、電気代は定額じゃないだろうに(苦笑) ……はっ、まさか、そいつまさか1DAYで1週間つけっぱなしに……？ コレが出来るってのもそもそも変だ、そういえば。↑ ※余談だけど、リネ２は全キャラ露天が開ける上に買取屋まで自動で行える。 　少ないキャラスロットを露天用商人で埋めなくてすむのは良い。 　ゲーム自体はつまらんかったけど。

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■5167 / inTopicNo.28) 　Re[8]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ みかん -(2004/11/15(Mon) 18:45:54) [ID:yPgWSiDB] 中央にたまってる自動人形露店さんを枝で倒してあげてるのに リザするプリのせいでまたすぐ露店が並ぶほうが鬱陶しいかな。 うっとうしいってこの場合的確な言葉かわかんないけど。

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■5166 / inTopicNo.29) 　Re[7]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ Deep Throat -(2004/11/15(Mon) 18:40:42) [ID:RGIsli1j] ■鬱陶しいと思うAFK商人の露店。 ・カプラ嬢前に露店を出してるAFK商人連中。というか邪魔くさい。 ・ゴミアイテムや赤ポ１Ｍzで売る等の意味の無いネタAFK商人の露店。 ■いると大変助かるAFK商人の露店。 ・ダンジョン前や狩場近くで消耗品等を扱うAFK商人の露店。 長所短所ともありますが、私としてはAFK商人はいた方がいいと思います。 蝶や速度ポ、ハンターだと矢や罠などが売られている露店の存在がありがたい。 でも鬱陶しい露店に対して枝を折るという人の気持ちも分からなくもないかも（黒

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■5165 / inTopicNo.30) 　Re[7]: BOTを駆除するために(建設的な話) ▲▼■ □投稿者/ ビリー -(2004/11/15(Mon) 17:58:45) [ID:iuCaoCEC] > 街の中では「縄張り」(日本の縁日でテキヤがする仕事)に従ってしか > 露店が開けないようなシステム導入すれば良いとは思うんですよね。 > 面白そう > 街を含めて全部のフィールドにエンペリウム設置して > 毎日数フィールド毎GvsGやって「縄張り」の奪い合いして > (一巡して同一フィールド領有戦になるのが１週間くらいにして) > 露店を開設する領有ギルドへの上納金の設定と > 露店の開設場可能所の設定をギルドスキルで可能にすれば > 好き勝手するギルドやら楽市楽座するギルドとか色々でて面白そう > 露店に「地回り」して、トラブル対策とかもするだろうし > 顔かせやでナイトメアモードに連行とかw ヤクザそのものじゃんか…… 一部のプレイヤーにそんな権利持たせたら、ろくなことにならないから。 本当に暴力団化するから。

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■5163 / inTopicNo.31) 　Re[6]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ Via -(2004/11/15(Mon) 17:43:55) [ID:jPvkCteK] 露店って開いたら画面の前でジーッと、 売れ行き見てなきゃいけないんでしょうか… 自分は開いてる間に宿題やったり、犬の散歩行ったりしてたんですが… ↓は自分の意見なんですけど、 プロンテラに露店が集まるのは、 空間移動先が充実しているのが原因だと思うんですよね。 (大抵どこからでも来ることもできるし、とにかく人が集まるし) だから、ほかの町にも何か特点みたいな物があったって良いと思うんですよ。 例えば、基本的に露店を開くには一定の税金が掛かるけど、 アルベルタなどは商人の町なので、それがタダになるなど… (ただ、これをやると今度はアルベに露店集中＆初心者商人に優しくなさそうですが…)

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■5162 / inTopicNo.32) 　Re[5]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ lokiのスパノビ -(2004/11/15(Mon) 16:57:47) [ID:FrCbNbaD] > 街の中では「縄張り」(日本の縁日でテキヤがする仕事)に従ってしか まあそうしなくても、 歩きにくい事についてはみんなで団結すれば、解決できると思う。 まあ考えるに乱雑に開くのではなく、 列を作って整列するように露天開いてる人たちがやれば、 多少は移動は便利になると思う。 でも露天同士の密集の列だったり看板がぎりぎりの位置でも 看板に阻害される危険があるので 縦列は空ける間隔必要ないとしても 横列は最低左右3~4セルくらいづつ間隔が必要かな？ まあ、これを実行するにも露天商の人がやらないと意味無いですが･･･ > 露店が開けないようなシステム導入すれば良いとは思うんですよね。 それは・・・ 露天開設スキルの意味がなくなると思う･･･ まあ、強制的に列になるように禁止セルを作れば それはそれで話は別ですが･･･

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■5161 / inTopicNo.33) 　Re[7]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2004/11/15(Mon) 15:47:12) [ID:j7Gf3EHu] ■No5154に返信(ん〜と、さんの記事) > ソロや個人ギルドから、露店を出す自由を奪う行為ですね｡ MMORPGやって、ソロ、個人ギルドも「あり」でしょうけど 方向性としては「大勢の人と関わる」のがMMORPGではないかと いままで通りにしたかったら 楽市楽座するギルドを支援したり、作ったりすれば良いだけでしょ どうせ、実装もできない妄想ですけどね

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■5160 / inTopicNo.34) 　Re[4]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 妄想してみた -(2004/11/15(Mon) 15:41:24) [ID:Jc8kUS1k] カプラなどのNPCを中心とした5*5セルや道の中央などの数セルを出店不可、 露店中心とした5*5セルに、他の露店は出店できない 街中露店で完売したら数分以内に移動しないと、その町のセーブポイントに 自動的に移動とかのスキル仕様にしたら 一箇所に露店密集してごちゃごちゃせず、見栄えもよくなるし、 道歩きやすくなるし、完売しても場所譲らないAFKはいなくなるし ウィンドウショッピングも楽になると思いました。

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■5158 / inTopicNo.35) 　Re[3]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ ナナシ -(2004/11/15(Mon) 15:21:07) [ID:p5c6Cko1] コミュニュケーションを求めてる人にとっては鬱陶しい・・・かな？ 狩場で雑談〜PT作り、露店はWISで値切り等を期待していた人には無反応は嫌かもしれない つってもそんな人今のROにはいないだろうけど・・・

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■5154 / inTopicNo.36) 　Re[6]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ ん〜と、 -(2004/11/15(Mon) 15:06:37) [ID:FkRyfFYO] > 街を含めて全部のフィールドにエンペリウム設置して > 毎日数フィールド毎GvsGやって「縄張り」の奪い合いして > (一巡して同一フィールド領有戦になるのが１週間くらいにして) > 露店を開設する領有ギルドへの上納金の設定と > 露店の開設場可能所の設定をギルドスキルで可能にすれば > 好き勝手するギルドやら楽市楽座するギルドとか色々でて面白そう > 露店に「地回り」して、トラブル対策とかもするだろうし > 顔かせやでナイトメアモードに連行とかw ソロや個人ギルドから、露店を出す自由を奪う行為ですね｡

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■5148 / inTopicNo.37) 　Re[5]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2004/11/15(Mon) 13:54:06) [ID:j7Gf3EHu] 2004/11/15(Mon) 14:28:50 編集(投稿者) ■No5139に返信(半可通さんの記事) > マップ上の露店が全部１キャラクター分のタスクにまとられるから > 同じ露店数ならばシステム負荷は少なくできるハズなんですよね。 OSのタスク処理オーバーヘッドが十分に軽いなら統合は無意味ですよ NT/2000/Xpと大差はないですが(NT3とNT4は大差あるが) 劇的に軽くなるかは各種モニターとってみないと分かんない > 街の中では「縄張り」(日本の縁日でテキヤがする仕事)に従ってしか > 露店が開けないようなシステム導入すれば良いとは思うんですよね。 面白そう 街を含めて全部のフィールドにエンペリウム設置して 毎日数フィールド毎GvsGやって「縄張り」の奪い合いして (一巡して同一フィールド領有戦になるのが１週間くらいにして) 露店を開設する領有ギルドへの上納金の設定と 露店の開設場可能所の設定をギルドスキルで可能にすれば 好き勝手するギルドやら楽市楽座するギルドとか色々でて面白そう 露店に「地回り」して、トラブル対策とかもするだろうし 顔かせやでナイトメアモードに連行とかw 問題は、グラビティに開発能力の余力がなさそうという点だ(w

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■5141 / inTopicNo.38) 　Re[2]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ ＠＠ -(2004/11/15(Mon) 11:54:29) [ID:GEdeKXMf] > ただ、たぬき和尚さんにモノを売るなとか言うつもりは毛頭ないですが、 > ■No5113に返信(たぬき和尚さんの記事より抜粋) > > 扱っている物は…中略…それにモロク・フェイヨン水溶液です。 > > …中略… > >（純粋にカプラポタと蝶の羽の代金を考えてもファーストノビにとってはかなりの高額になると思います） > > う〜ん、ファーストこそ苦労して育てた方が…と思うのはオッサンになった証拠かなぁ…orz > 自分のWIZは1stなのですが、徒歩でゲフェン-フェイヨン間を往復したものです。 > 今から思うと、かなりしんどかったのですが、それもまたいい思い出の一つです。 私も同感ですね。 わざわざ遠い場所を指定するのは、自分の足で歩かせてMAP覚えさせるなど、開発者側の意図ではないかと。 それをお金で解決することで、新しい発見の機会を自ら放棄しているような感じがしますね。 ポータルで行ったことはあるが歩いていったことは無いのでどこにあるのか知らない、という人が過去にいた。 どっちに向かって歩けば良いのかもわからないとか言われた…。 お金があればなんでも解決してしまいそうですが、それを助長するのはあまりよろしくないように思えますね。（まぁ私的意見ですが） 本題のAFK露天ですが、私は昔けっこう嫌でしたね。ISDNでPCのほうもしょぼかったので。 けど今はPCもハイスペックなの買いましたし、回線も光になりましたのであまり気にしてないです。 それよりもBS消しちゃったので、消耗品の露天がないと困るのが現状ですね。 狂気ポーションとか高いですからねぇ。おまけにコモドにしか売ってないし…。 実際、露店やりながら画面だけ見てるのもつらいですしねぇ。＾＾； というわけで、一応賛成派？です。

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■5140 / inTopicNo.39) 　Re[5]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2004/11/15(Mon) 08:30:31) [ID:8dHOSbNa] おはようございます。 自分は時々AFK商人出しますが（晩飯食ってる時だけタイムセールとか）、たぬき和尚さんのおっしゃるように感謝のメッセージが残ってると嬉しいものですよね。 さて問題の「AFK商人は鬱陶しいか？」ですが… 自分はFreya鯖なのですが、確かにプロ市内南部とプロ南入口付近は 「雑然としてる」 感が否めません。 ただ、そういうところから目的のものを探し出す楽しみって、あると思うんですよね。ごちゃっとしてるけど、活気があって（AFKだから人気は少ないような気もしますが）いいです。 なので、個人的にはAFK商人は構わないと思います。 ■No5132 trexさんのおっしゃるように > 鬱陶しい要素はある。 > 助かる部分もある。 > 人によりその比率が違うだけ。 これがずばりそのものかと。 重くても、歩きにくくても、お世話になってますし^^ --ここから蛇足-- ただ、たぬき和尚さんにモノを売るなとか言うつもりは毛頭ないですが、 ■No5113に返信(たぬき和尚さんの記事より抜粋) > 扱っている物は…中略…それにモロク・フェイヨン水溶液です。 > …中略… >（純粋にカプラポタと蝶の羽の代金を考えてもファーストノビにとってはかなりの高額になると思います） う〜ん、ファーストこそ苦労して育てた方が…と思うのはオッサンになった証拠かなぁ…orz 自分のWIZは1stなのですが、徒歩でゲフェン-フェイヨン間を往復したものです。 今から思うと、かなりしんどかったのですが、それもまたいい思い出の一つです。 まぁどうあれ、自分も周りも楽しくなるのが一番ですよね！

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■5139 / inTopicNo.40) 　Re[4]: AFK商人って鬱陶しいですか？ ▲　■ □投稿者/ 半可通 -(2004/11/15(Mon) 05:29:45) [ID:D4yyKJAn] 2004/11/15(Mon) 05:41:22 編集(投稿者) ■No5122に返信(2回目のマジさんの記事) > 露店はログアウトしても出来るようなシステムだともっと好ましい。 プログラム的に「ログアウトしても出来るようなシステム」が マップ上の露店が全部１キャラクター分のタスクにまとられるから 同じ露店数ならばシステム負荷は少なくできるハズなんですよね。 リアルタイムOS的な処理でも高負荷時に真っ先に処理を後回しにして 負荷コントロールして他の要求度の高い処理の応答性を確保できるし。 【AFK商人が鬱陶しい】のは、どこでも露店が開けるせいかと思ってます 街の中では「縄張り」(日本の縁日でテキヤがする仕事)に従ってしか 露店が開けないようなシステム導入すれば良いとは思うんですよね。

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