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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■5739 / inTopicNo.1)  Re[13]: BOT月間報告レポートについて
  
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/26(Fri) 01:29:03) [ID:g07bUcmB]
    > ただまぁ正直、RMT市場のレートはどうでもいいんですよね。
    本当にどうでもいいですね; RMTが続くとBOT消えないからどうにかしてほしいのに・・・

    >ミーティングの結果発表来ましたね
    http://www.gungho.jp/important/2004_11_25.asp
    これですね
    ここ見てからやったのかな(ナンチャッテ

    今日蟻地獄でbot報告してたんですけど(5時ごろ
    複数報告して1秒の狂いも無く、同時に受け付けられてて、複雑な気分です
    (受け取るまで1分も無かったし
    報告受け取りも自動なのかな(==;
引用返信 削除キー/
■5726 / inTopicNo.2)  Re[12]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/25(Thu) 22:44:14) [ID:AYX1dtgS]
    No5690に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > これは・・・・ゲーム中身の物価がどれだけ狂おうとRMTの中でレートが変わるだけで
    > 現金だけを欲するboterはかまわず、採算が取れれば稼動させつづけるって意味でした^^;

    はいはい。それなら意味がわかります。
    ただまぁ正直、RMT市場のレートはどうでもいいんですよね。
    仮に現在100Mが10k円だとして、それが10M10k円になったとしたら
    買手も少しは考えざるを得ないかなぁ、って程度は考えますけど。

    ミーティングの結果発表来ましたね、ってアンケートの集計結果だけ?
    あれからやってたのはそれだけ?
    そりゃBOTも駆除出来んわけだ……。

    > 管理できてない会社もダメですけど、不正を行なうユーザーもダメ
    同感です。

引用返信 削除キー/
■5690 / inTopicNo.3)  Re[11]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/25(Thu) 03:50:30) [ID:g07bUcmB]
    > 超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・

    これは・・・・ゲーム中身の物価がどれだけ狂おうとRMTの中でレートが変わるだけで現金だけを欲するboterはかまわず、採算が取れれば稼動させつづけるって意味でした^^;
    究極には、稼げる現金がアカウント料もろもろを下回ればやめるとは思いますが・・・

    >「公式発言をします」
    >堀「あのー作業量たくさんになりそうだなーって今予想してるんですよ」

    ユーザーが会話記録を文章構成しているというのに(捜す気になれば見つかるはずなのに
    それに協力とかしようともしないし

    第3者から見れば滑稽に見えると思うんです
    ユーザーの意見を効かず、管理しきれていない管理会社に
    不正をし、見逃し、文句しか言わないユーザー
    会社もユーザーも頑張ってる人がいるのに、お互いの不平でそれが見えなくなってる

    そりゃ...管理できてない会社もダメですけど、不正を行なうユーザーもダメで、それをユーザーで何とかできればいいのに

    BOTもどんどん焼き尽くせばいいと思うんですよ。間違ってしまったら仕方ないから
    潔く、停止ぶんの1deyとかを進呈して謝罪する。

    間違いはしょうがないんです。いけないのは間違いを恐れて、何もしないこと

    プレーヤーも、それを理解して、Botを報告する。違法HPを報告する。疑われる行動をしない何より、ROをたくさん楽しむ

    多分・・良い会社だったら癌以外の別のあだ名があったでしょうに
引用返信 削除キー/
■5684 / inTopicNo.4)  Re[10]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ アゲインライト -(2004/11/25(Thu) 01:00:04) [ID:khWJcXe8]
http://againlight.jugem.cc
    音声ファイルの午前1部の開始10分32秒目から確かに堀技術担当取締役が
    「えっと我々の方で公式の発言を覆したっていうことはないです。えっとぉー、そのつもりはないです」と言っていますし、その前の10分24秒で「公式発言をします」としています。
    しかし、オフラインミーティングの結果発表をいつするかについては午前部の最後に以下のやり取りがあるのでいつと確約がされてません(聞いていた人があとでそこまで聞きていなかったことを謝ってました。
    >ユーザー「ちなみにー、あの…今回のまあ3回分、3回に分けて行われるその、あ>のー内容をホームページに掲載される日時みたいなものは決まっているんでしょ>うか」
    >堀「あのー作業量たくさんになりそうだなーって今予想してるんですよ」
    >(会場笑い)
    >堀「ちょっと大変だと思うんで」
    >ユーザー「できるだけ早い時期に」
    >堀「そうですねー」
    >ユーザー「皆さんに」
    >ユーザー「(重なってて聞き取れず)」
    >堀「今僕がーお答えしてしまうとあの多分ウェブのスタッフにとても怒られてし>まいますのでそこはご勘弁いただきたいと思います(笑)」
    >(声が混ざってて聞き取れず)
    >ユーザー「例えばあのー今どの程度まで手つけてますよとかそういったものは定>期的に…」
    >ユーザー「それは…」
    >ガンホー「あのー多分それー…」
    >ユーザー「忘れてはいませんよ、という…」
    >ガンホー「今日終わって戻ってから話し合いがあると思いますんで、できれば一>週間以内に、あの…いついつにするっていうのを…」
    >(ガヤガヤ)
    >堀「ごめんなさい。ちょっと時間はちょっとはっきりーお話をすることはできな>いです。ただあのー公表さしていただいてるんでーあのー上げさせていただくつ>もりです」
    さて、10日たちましたが何も出てません。せめて「無事開催した事の告知と参加者や一般ユーザーへの返礼。作業量が多いので今しばらくお待ちください。進捗状況は〜日に出します」くらいのことは出して欲しいですね。ミーティングをちっとも活かしてないような気がします…。一応ウェブヘルプデスクにも出しておきましたが…いつ何をしてくれるやら(==;
引用返信 削除キー/
■5671 / inTopicNo.5)  Re[9]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/24(Wed) 22:40:59) [ID:AYX1dtgS]
    No5654に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > 超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・・

    何がどういう風にバランスが取れるのかわからんっす。

    といっても重箱の隅突きがしたいわけじゃないので誤解なさらぬように。
    煩わしかったらスルーして下さい。


    > その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    > 考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?

    ユーザー側の行動が迅速なのと対照的ですね。
    仕事をしろと散々言われ続けても相変わらずこれ。さすがだ。
引用返信 削除キー/
■5669 / inTopicNo.6)  Re[9]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 量産繁多 -(2004/11/24(Wed) 21:25:52) [ID:99tMmxY4]
    2004/11/24(Wed) 22:51:38 編集(投稿者)

    No5654に返信(ポリン虐殺店さんの記事)

    > ふと思ったのですが、そもそも私がこのスレッドを立てたのは、オフラインミーティングの結果を見てからなのですが、その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    > 考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?
    > してなかったら、数万ユーザーを抱えるガンホーは90人に内輪で会話して満足しろといっているのでしょうか

    「第1回「ガンホーオフラインミーティング」応募結果のご報告」というお知らせには
    「開催当日の質疑応答内容は、後日早い段階で当公式サイトにて
    ご報告させていただきます。」とかかれていますが、それらしい告知はないですね。
    (なお、この文中の「当公式サイト」は、RO公式サイトではなく、
     GunHo公式サイトを指しています。)
    オフラインミーティングで「公式発言をくつがえしたことはないです」って
    言ったそばから「公式発言をくつがえす行為」をやってどうするんですかね?
    次回のオフラインミーティングでつっこんであげてください。

    当然のように第2回オフラインミーティングは開催されず、
    そんな機会はおとずれないわけですが。
    って、みんな思ってるだろうけどね。
引用返信 削除キー/
■5654 / inTopicNo.7)  Re[8]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/24(Wed) 15:15:56) [ID:g07bUcmB]
    超デフレになってもRMTでバランスが取られてBOTは稼動しつづける・・・

    ふと思ったのですが、そもそも私がこのスレッドを立てたのは、オフラインミーティングの結果を見てからなのですが、その資料は参加者が自発的にまとめて下さったものを参照していますが
    考えてみれば管理側が、その内容や記録を発表しているのでしょうか?
    してなかったら、数万ユーザーを抱えるガンホーは90人に内輪で会話して満足しろといっているのでしょうか
引用返信 削除キー/
■5616 / inTopicNo.8)  Re[7]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 馬面剥げ -(2004/11/23(Tue) 23:09:41) [ID:AYX1dtgS]
    No5612に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > 市場の神の手
    神の見えざる手だったと思う(原典は見えざる神の手。アダムスミス)。

    というか、世界を好き勝手されるのは気に入らないってんなら自分が世界を動かすんだ!
    需要と供給というなら、超デフレ状態になればレアの価値が無くなるので
    RMTをやっても儲けられなくなると思う。
    そうすれば少なくともRMT目当てのBOTerは減ると思うんだけど。

    例えば、レアは積極的に売りに出すけど、
    代価として得たゼニーは市場に戻さないとすれば
    レアは総量が増えて値段は下がるけど、市場を流れるゼニーは相対的に減り、
    結果的にデフレを加速させるんじゃないかと。
    要はゼニーを貯めるだけ貯めて使わないってことなんだけど。

    という夢を見た。
    市場経済なんて勉強したのは遙か昔だから、理論的に合ってるかどうかわからん。
    現役で経済学を学んでる人が検証してくれると助かるんだけど。

引用返信 削除キー/
■5615 / inTopicNo.9)  Re[7]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 量産繁多 -(2004/11/23(Tue) 22:51:15) [ID:99tMmxY4]
    2004/11/23(Tue) 22:54:23 編集(投稿者)

    No5612に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > > GMの人数が足りないなら、GMのBOTをつくるってのはどうよ?
    > これは、管理側も実際に実施したのですが(動かない+ハイドカカシGMを立てた
    > BOTにそれも覚えられてしまって効果が無いか
    > 飛びまくって、酷い状態になったのでやめたそうです(ヤッテテホシカッタケドネ

    カカシだったらMAPの移動不可地点と同様に
    BOTのMAPに書き入れられておしまいじゃないか。
    なんで巡回GM BOTにしなかったんだろう?
    あと、飛びまくってひどい状態って話だけど、
    その飛びまくってるキャラをログを洗って特定してBANすればいい。
    得られる情報が効果的でなくなる前に、なんでやめるのかなぁ。

    ・・・きっと、根本部分でログが分析できない仕様になっているに違いない。
    だから調査方法とか公表しないんだ。
    「最終的な確認方法は原始的な手段に頼らざる負えない」んじゃなくて、
    そもそも「原始的な方法以外で確認する手段がない」んだな。
    と、また勝手なことを言ってみる。

    ・・・無責任で取り留めのない発言、すいません。
引用返信 削除キー/
■5612 / inTopicNo.10)  Re[6]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/23(Tue) 22:00:49) [ID:g07bUcmB]
    > GMの人数が足りないなら、GMのBOTをつくるってのはどうよ?
    これは、管理側も実際に実施したのですが(動かない+ハイドカカシGMを立てた
    BOTにそれも覚えられてしまって効果が無いか
    飛びまくって、酷い状態になったのでやめたそうです(ヤッテテホシカッタケドネ

    報告とかする私ですけど・・・RTM行為自体は絶対悪ではないと思うのです。
    時間が無い人がいて、zを欲している人がいる、それを提供するユーザーがいる
    媒介に現金が使われる(私はしていませんよ(==:
    それは、通常の状態でそれを行なわれても、早い話、それを行なったユーザー以外
    影響が無いからです。
    ただ、その現金欲しさに自動人形を使うのが迷惑だと思うのです
    BOTre一人でRO全体サーバの物価を狂わす事も出来ますし
    何より、もうの一人自分の住んでいる世界を見知らぬ誰かに好き勝手されるのも気に入りません

    よく、BOTがいなくなると物価が高くなるといってる変な人いますけど
    確かにBOTしか叩かないような品物は、BOT消滅(かなりありえないけど)直後は
    値上がりするはずです。でも、徐々に値下がるはずなんです。市場に流れている
    zの総量が激減しますから。
    そうやって需要と供給のバランスは、
    ”市場の神の手”(とか何とか授業で習いました(==;←覚えてない
    で、正常な価に戻るんですよ

    散々好き勝手喋ってますが・・・声が管理者に届きますように・・・
引用返信 削除キー/
■5611 / inTopicNo.11)  Re[12]: BOT月間報告レポートねえ
□投稿者/ やぱ -(2004/11/23(Tue) 21:59:52) [ID:hYmwoZPD]
    No5599に返信(anonyさんの記事)
    > > GMの人数が足りないなら、GMのBOTをつくるってのはどうよ?
    >
    > あー、いんじゃね?
    > GMがいると判断したらログアウトするお人形さん多いと思うし。
    > GMって姿消せるんでしょ?
    > そのままウロチョロさせとくだけで片っ端からログアウトしてくと思うよ。
    > 手間もかからずBOTが減って正規ユーザーのストレスも減っていいことだらけじゃんか。
    > ガンホーさん、マジお勧め。

    もう使ってますから(私利私欲に)残念
引用返信 削除キー/
■5609 / inTopicNo.12)  Re[5]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ (ノ_・、) -(2004/11/23(Tue) 21:25:35) [ID:w7Qk3SrY]
    OWNで少し動きが出てるみたいですし、数の暴力
    してみましょう。最後の賭けみたいなかんじで。
    BOTが消えても、崩れた経済とBOTで強くな
    ったやつが勝つ世界を戻すことはないのでしょう
    けど・・・。
引用返信 削除キー/
■5599 / inTopicNo.13)  Re[11]: BOT月間報告レポートねえ
□投稿者/ anony -(2004/11/23(Tue) 16:13:11) [ID:3osQEFfY]
    > GMの人数が足りないなら、GMのBOTをつくるってのはどうよ?

    あー、いんじゃね?
    GMがいると判断したらログアウトするお人形さん多いと思うし。
    GMって姿消せるんでしょ?
    そのままウロチョロさせとくだけで片っ端からログアウトしてくと思うよ。
    手間もかからずBOTが減って正規ユーザーのストレスも減っていいことだらけじゃんか。
    ガンホーさん、マジお勧め。
引用返信 削除キー/
■5597 / inTopicNo.14)  (削除)
□投稿者/ -(2004/11/23(Tue) 15:03:44)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信 削除キー/
■5595 / inTopicNo.15)  Re[12]: BOT月間報告レポートねえ
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/23(Tue) 14:20:43) [ID:j7Gf3EHu]
    No5591に返信(にわか商人さんの記事)
    > GMBOTが定型文で確認をし、それを定型文で返答するBOTを
    > 眺めながら狩りをする世界は予想以上に精神的ダメージを受けそうである(笑)

    GM000.BOT「簡単な足し算をします、1250+4287は?」
    僕BOT「5537」
    GM000.BOT「0.1秒、反応が早すぎます、アリーナ転送します」
    僕BOT「まってください、珠算とタイピングで段持ちなんですっ」

    そこまで言えるBOTならプログラマーに免じて逃しても良いかも

    GM000.BOT「簡単な足し算をします、1250+4287は?」
    人間だよ「うっそー、やだー、わかんないー」
    GM000.BOT「--」

    BANされてください、ROよりも大切なものが沢山あります

    あぃ、もちろん冗談ですよ、1ppMどころかbpmくらいしか
    本気は混じっていませんから(苦笑)
引用返信 削除キー/
■5591 / inTopicNo.16)  Re[11]: BOT月間報告レポートねえ
□投稿者/ にわか商人 -(2004/11/23(Tue) 12:12:38) [ID:NvMKvUAy]
    No5441に返信(量産繁多さんの記事)
    > GMの人数が足りないなら、GMのBOTをつくるってのはどうよ?
    > 機械化できそうな作業はGM BOTにさせて、

    GMBOTが定型文で確認をし、それを定型文で返答するBOTを
    眺めながら狩りをする世界は予想以上に精神的ダメージを受けそうである(笑)

引用返信 削除キー/
■5579 / inTopicNo.17)  Re[3]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ ポリン虐殺店 -(2004/11/23(Tue) 04:53:45) [ID:g07bUcmB]
    たしかに、
    >「不正者が多いということが公式HPに掲載されていると友達を誘い難い」
    >それは大変だ、掲載を止めよう
    という事は、何ていうのか、腐ったリンゴの悪い部分を隠して
    ”さあ、綺麗だよ、紹介して、良い物だから売ってね”
    ってそういう印象を受けました。
    あと、このスレッドで交わされた内容を、管理側に抗議する時に参考にしたいのですが
    使っても良いでしょうか?;
引用返信 削除キー/
■5481 / inTopicNo.18)  Re[2]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ マットマン -(2004/11/21(Sun) 03:28:33) [ID:3R3IqeH6]
    2004/11/21(Sun) 03:31:54 編集(投稿者)

    >絶対数が少なくなった上で、不正者のアカウント追放を公式HP上で告知すれば、
    >不正行為撲滅に努力していると、一般ユーザーは好印象を覚えるはずである。
    >むしろ、BOTユーザーの不評を恐れている感があるのは、末期症状ではないか?

    なんていうか、○菱みたいだね。あえて、この場合はBOT検挙を発表することに
    よってBOTが存在するゲーム上の不具合を認めることになるが、
    BOT撲滅を積極的に進めているって、アピールできるのに。

    第三者からみればあたりまえな、子供でも理解できる常識なのに、
    中の人間はわかってない。というかわかってるけど自分の責任問題になるから
    認めないんだよね。先のミーティングでも話術でひたすらはぐらかし、
    (善処するってことだけで)結局なにもしないことになって、当然自分達には
    なんの責任も義務もないと。
    完璧なお役所対応っていうか、完全な末期症状の官僚主義の会社だな。
    とてもこれから未来に向かって成長していくんだってベンチャー企業とは思えない。
引用返信 削除キー/
■5478 / inTopicNo.19)  Re[1]: BOT月間報告レポートについて
□投稿者/ 引退出来ない俺 -(2004/11/21(Sun) 01:55:56) [ID:utg75fvb]
    では、暇つぶしをかね、気合を入れてマジレス。

    No5389に返信(ポリン虐殺店さんの記事)
    > 質問2-1:「○○マップで△月×日に◆名発見し、対処をした」という内容を定期的に公
    > 開していた時期が初期の頃にあったが、止まってしまった。こういった告知はもうしない
    > のか?
    >
    > 回答:不正者が多いということが公式HPに掲載されていると友達を誘い難いといったクレ
    > ームが入った。掲示する事において困るといったクレームも入った。ガンホー社としても
    > 公式HPで「アカウント停止を何件した」と掲示するべきではないと判断した。
    >

    よく出来たオンラインゲームであっても、環境を提供する経営会社がガンホーでは、
    ユーザーへのサービスという点において、まったく期待できない。
    その事実を吐露するかのような、ガンホー社の好回答だ。

    「不正者が多いということが公式HPに掲載されていると友達を誘い難い」

    これは、クレームではない。ガンホー社のユーザーに対する言いがかりだ。

    「公式HPに掲載されている」事が問題ではない。
    「不正者が多い」事が問題なのだ。

    「不正者が多いから、取締り件数が増え、ゲームの印象が悪い」事が問題ではない。
    「不正行為が横行できる環境を提供している」事が問題なのだ。

    現在ROで禁止されている「不正行為」とは、BOTツールの使用、RMT行為、
    チート行為、詐欺行為、悪質な暴言・嫌がらせ行為などだ。
    その中でも多い、BOTツール使用者。

    BOTツール使用者は、RMT関係者に直結する場合が多く、ROでは特に通貨となる
    ゼニーの獲得が単純に戦闘数、ドロップ数に比例する現状がある。

    また、BOTツールそのものに罠がしかけてあり、パスワードの流出、および、アイテム
    ロストの原因になる可能性を否定できない。

    「不正者が多い」事をガンホー社が嫌うのであれば、そういったBOTツールが
    簡単に使用できないよう、対策を練るべきなのだ。
    BOTツールの締め出しは、非常に困難な話かもしれないが、そういったツールが
    使えなくなれば、不正者の絶対数が減るのである。

    絶対数が少なくなった上で、不正者のアカウント追放を公式HP上で告知すれば、
    不正行為撲滅に努力していると、一般ユーザーは好印象を覚えるはずである。
    むしろ、BOTユーザーの不評を恐れている感があるのは、末期症状ではないか?

    月間報告を公式HPで告知しない理由とは、次のような理由だと明言している事に
    なりはしないだろうか?

    ------------------------------------------------------------

    「不正者が多いということが公式HPに掲載されていると友達を誘い難い」

    (直訳)
    「不正者が多いということは事実。公式HPには、不正行為に関する告知を行っている。
     不正者のアカウントは、永久削除を行う事がある。
     しかし、公式HP上に掲載してしまうと、次のような問題が発生する。

     月間取締り件数が、かなり膨大な件数のまま推移する。
     これは、ツール対策を行っていないことを証明してしまう。

     また、ツール対策を行っていないのに、不正者の少ない月が出てしまうと、取締りを
     サボった事が、ユーザーに一目でわかってしまう。

     どうすればいい?

     そうか!

     最初から公式HPに掲載しなければいいんだ。
     そうすれば、不正者が多い事実を公式に告知しなくてすむ。
     不正者対策も、ツール対策も、RMT取締りも、熱心に行わなくてもいいし、なにより
     一般ユーザーにはわからないじゃないか」

    ------------------------------------------------------------

    ラグナロクを日本で提供しているのが、ガンホーだったのは仕方が無い。
    今回の騒動で、引退する人も多いようだ。

    私は、現時点で引退する理由がないので、とりあえず続けるだろう。
    引退した人にはどうでもいいだろうが、キャラ、アイテム、ギルメンなど、なかなか
    簡単に捨てられないのも事実だ。
    私は、特にギルメンかな・・・

    そういう観点でラグナロクをプレーしているので、ギルメンが丸ごと別のオンライン
    ゲームに移住する事になれば、即引退である。

    ただし、移住先がガンホー提供のオンラインゲームである事は、絶対にないだろう・・・

    って言うか、ありえない!!!
引用返信 削除キー/
■5454 / inTopicNo.20)  Re[12]: BOT月間報告レポートねえ
□投稿者/ 刹那 -(2004/11/20(Sat) 18:06:52) [ID:j7Gf3EHu]
    No5444に返信(超強いピッキさんの記事)
    > GMが人形使っているから俺も使うってステキ理論言い出す輩が沸くから無理
    > とマジレスしてみる。

    ガンホー「そういう説明」して対応サボりそうなのが怖いね

    イベント企画にしてもNPC実装させるよりもBOT使ったほうが手軽で
    応用も色々と考えられるんだけどね。
    多人数を同時に相手にするならNPC、動いたり1対1で何かさせるならBOT-GM
    上手に使い分けて、イベント組んでくれると嬉しいのになぁ

    GM人数もワールド単位での専任を置けない時で少なすぎるだろうけど
    それ以上に、知恵と工夫が足りていない気がする

    イベントと言えば、アニバーサリーとクリスマスと
    正月イベントが控えていますが、去年と代わり映えしないなら
    客の飽きを誘って、ラグナ人口の流出は変わらないだろうねぇ
    何か大々的にやる準備でもしているのかしら
引用返信 削除キー/

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