R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[5]: 癌×プレイヤー×人形使い / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■10218 / inTopicNo.1)

　癌×プレイヤー×人形使い

□投稿者/ aic -(2005/03/21(Mon) 23:48:04) [ID:eJqT9vvJ]

話題の種別:[指定ナシ]　

「人形うざ」「人形全然減らないね」
「癌はｸｽﾞ」「ちょっとは仕事しろよ癌」etcetc.....

ROをしていれば嫌でも目につく
不正ﾂｰﾙ使用者,そしてそれを取り締まらない管理会社への愚痴

しかし、愚痴を言うだけで終わっている人があまりにも多すぎませんか？

もちろん根拠が無く言ってるわけではありません
公式ｻｲﾄに記載されているﾗｸﾞﾅﾛｸｵﾝﾗｲﾝｻﾎﾟｰﾃｨﾝｸﾞﾃﾞｰﾀを見ると
呆れるほど少ないBAN数に目がいきがちですが
二月のWEBﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸへの人形報告が
１サーバーにつき１日平均45通程度しか無いものとわかります
一人につき一報告とは限らないので,実際に通報してる人数は45人以下でしょう
数千人が繋いでいるなかでたったこれだけ（もちろん「たった」なのかは個人の主観しだいで数千人の中の何割かは当の人形ですが）です
もちろん,通報は義務ではありません
しかし、だからと言って愚痴だけで済ますのは
まるで自分たちがよく耳にする管理会社と同じ事をしている
そして,ある意味不正者や管理会社の不備を容認している事になりませんか？
「仕事してない当の本人である癌に送っても無意味」と思うなら
国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
に訴えかけるという手もあります

長々と見づらい文を書いて申しわけありませんがようは
今のROの現状を変えたいと思う方,愚痴を言うだけでなくもう少し行動してみませんか？

愚痴を言うだけで「通報した事無い」「やり方がわからない」なんて言う方を
見かけたことも一度や二度ではありません
ただの正義ﾁｭｳと言えばそれまででしょうが,,,,

引用返信 削除キー/

■10219 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ １ちゃい -(2005/03/22(Tue) 00:04:29) [ID:zRzfZq0b]

私もそう思います
「BOT最悪」
とか言ってる人に通報しているの？
と聞いたことがあります
そしたら
「どうせしても意味ない」「逆に社員にBANされる」
と言われました

なにもせずに文句を言うのは子供でもできます
極端な話ですが
通報せずに文句を言う人はBOTを認めていることになる気がします
BOTをBANさせる方法があるのに
それをしないという意味で

引用返信 削除キー/

■10221 / inTopicNo.3)

　Re[2]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ やほう -(2005/03/22(Tue) 00:46:40) [ID:QGrzMbTh]

私はRO初めてまだ１年経たない者ですが、BOTの存在を初めて知った時(初心者の頃)
｢あれってどうにかならないの？｣って知り合いに聞きました。
返ってきた答えは
｢どうにもならないよ。通報しても癌が仕事しないし。やるだけ無駄｣
といったようなことでした。
詳しい事情は分からなかったのですが、相手はもう何年もROやってる大先輩だったし、誰に聞いても同じような答えが返ってくるので自然と
｢あれはどうしようもないもの。我慢するしかないもの｣
っていう考えが自分の中て定着していきました。

そう思ってきたからこそ、今まで一度も通報しようとしたことはありませんでした。
正直今でも方法すら知らないです。
こういうスレが立つ度に覗いてみたりもするんですが、結局は解決の糸口が見えませんしね…
結局毎回同じような論争の末、話が脱線して、癌の愚痴に終わったりしてますよね。

きっと私と同じような考えの人って結構いると思うんです。
国民生活センターというのがどれだけの影響力を持ってるかはわかりませんが、誰かが動いて結果を出していない以上
｢どうせまたダメなんだろ｣って空気になってしまうのも仕方ないかと…
何か効果的な方法が見つかったのであれば、みんなきっと積極的に動くと思うんです。

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■10225 / inTopicNo.4)

　Re[3]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ ああああ -(2005/03/22(Tue) 02:09:59) [ID:xj5fT1PD]

通報しても無駄と言う通念を広めてしまった管理会社の力量不足といくらBANしても沸いて出てくるゴーストの無い人形遣い（＝質の悪いプレイヤー）が悪いのでしょう。
と、言っても後の祭りかな。

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■10226 / inTopicNo.5)

　Re[1]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ マルク -(2005/03/22(Tue) 02:49:33) [ID:CrZe5NlH]

同意です。

現状の癌の取り締まりではBOT減るわけがありません。
垢バンしたところでまたすぐIDが取得できる状態・・
はっきりいってBOTを減らすことなんて少しも考えていません。
癌にとって大事なのは企業イメージとしてのID登録数だけですから。

そしてユーザーは何も言わない、行動も起こさない、課金は続ける・・
きっと笑いが止まらないことでしょう。

スレ主さんが言うように各所の掲示板見てもほとんどが無駄だとか
中にはBOTに味方するような意見すらあります。
よいROを目指してがんばっているサイトも多く存在しています。
みなさんも「どうせ無理」と言う前に一度行動してみましょう。

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■10228 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ hikari -(2005/03/22(Tue) 03:12:12) [ID:cDR8abBr]

私はＢＯＴを「うざっ」とは思いますが、それを誰かに言ったりとかは
しません、ただ邪魔だなぁとかこんなにいっぱいいるんだ・・・と
思ったりはしますが。

スレ主さんが「通報は義務ではない」とおっしゃってますよね？
私もそういいます。
公式ＨＰとかあまり読んだ事ないのでどうなってるのか知らないのですが、

お金をはらってゲームしてる客が、なんで通報(仕事)しなきゃいけないの？と
ちょっと思います。
通報って簡単に出来る事だとは思いますが、しなきゃいけないってワケじゃ
ないですよね？

前にあるアイテム集めのために、ＢＯＴの巣窟であるダンジョンに行きましたが
ＢＯＴとしか思えないキャラしかいませんでした。
（数人は魂はいってましたが、マップに自分とあと２人程度ですか）

ここに普通にＧＭがいればいいんじゃないの？と思いました。
ＢＯＴかそうじゃないのか、私には１００％はわかりませんが、ＧＭさんがここで
キャラを見張ってればわかるのでは？と。

管理会社をどうのこうの言うつもりはありませんが（結果的には言ってますが）
客の通報は『客からの情報』であって
本来は管理会社がやるべき仕事なんじゃないの？と思います。

だから「愚痴だけで通報しないのはＢＯＴを認めてるようなものだ」なんて
言われると「え？それって私の仕事なの？」って思います。
お金はらってゲームしてるのに、なんで客の私が？と。
何のためのお金なんだろう、運営費の中にＢＯＴ取り締まる費用って入ってないの？

ＢＯＴに横殴りも、擦り付けも、ドロップ横取りもされたことあります。
多少の怒りは湧きます。
いくと、いつでも必ずいるＢＯＴも見かけます。

プレイヤーが通報しなくたって、せめてＢＯＴの巣窟となってるダンジョンだけは
ＧＭさんが巡回をしてくれるだけで、数が減ると思うんです。
私はイベントの時しかＧＭさんを見たことがありません、遭遇率が悪いだけだとは
思いますけど・・・

ちなみに私は通報のやり方を知りません。
通報しようと思ったこともありません。
それは私の仕事じゃない、名前の通り「管理会社」の仕事だと思っているからです。

長文と、反対意見（になるのかな？）失礼いたしました。
ＢＯＴがいても、仲間と楽しくＲＯやってる、ＲＯファンの一人のたわごとです＾＾

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■10229 / inTopicNo.7)

　Re[1]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ 根来 -(2005/03/22(Tue) 03:23:08) [ID:VbFJj4An]

ＢＯＴ商人であると確認できるSS(未鑑定品を露店に出している)を癌呆に送りました。
ですがそのＢＯＴは相変わらず首都で露店を開いています。

まあそのＢＯＴ商人は20数体のＢＯＴからアイテム回収して売っていますから
癌にとっては優秀な顧客だと考えると合点がいき…

もうそれから諦めました…

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■10230 / inTopicNo.8)

　Re[1]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ 癌癌 -(2005/03/22(Tue) 03:46:42) [ID:0MlcQa3Z]

未だに癌呆を信じてる人がいたとは・・・・・
癌呆は既に手遅れ
例え国民生活センターに訴えようとバックにはヤフーがついてる為、
今更癌呆を改善させるというのは不可能に近い
万が一癌呆が改善したとしてもユーザーを屑扱いするような会社にはついていきたくないね
そろそろ夢から覚めたら？

引用返信 削除キー/

■10231 / inTopicNo.9)

　Re[2]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ ああああ -(2005/03/22(Tue) 04:14:35) [ID:xj5fT1PD]

> 例え国民生活センターに訴えようとバックにはヤフーがついてる為、

細かいようですが、ヤフーがついてるんじゃなくてソフトバンクがついてるんですよ。

> 万が一癌呆が改善したとしてもユーザーを屑扱いするような会社にはついていきたくないね

それは「改善した」とは言えないでしょう。

ガンホー批判は良いけど、他の管理会社も大して変わりはしないし
批判する人はどこの管理会社になっても批判をするよ。

引用返信 削除キー/

■10234 / inTopicNo.10)

　Re[3]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ Ｐ -(2005/03/22(Tue) 06:26:01) [ID:vQgqiFpz]

少し見方を変えてみます。

審判の定めたルールに従って、試合を行っているのですが、相手チームが
不正ばかりします。審判に訴えても無視される、とします。

「不正を通報する（／しない）」「オフラインミーティングで意見を出す」等は
審判=運営会社の定めたルール上の問題であり、「運営会社が駄目（そのルールが
機能していない）」という意見とは、レベルが一つ違います。

「国センに告発する」という方法は、審判より上のレベルである○○連盟に
訴えることと考えられます。これは効果があるように思えます。
しかしこの場合でもプレイヤー：審判という図式には変化がなく、相変わらず
プレイヤーは審判のルールに従う他ありませんし、審判が都合の良いように
ルールを変更してしまう可能性もあります。

個人的には、国セン告発には期待しています。
ただし次のステップへの布石として、という意味ですが。

引用返信 削除キー/

■10235 / inTopicNo.11)

　Re[5]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ aic -(2005/03/22(Tue) 07:54:32) [ID:SgtRtqrW]

やほう氏
＞国民生活センターというのがどれだけの影響力を持ってるかはわかりませんが、誰かが動いて結果を出していない以上
＞｢どうせまたダメなんだろ｣って空気になってしまうのも仕方ないかと…
＞何か効果的な方法が見つかったのであれば、みんなきっと積極的に動くと思うんです。
つまり、みんなやってないし、やってる人もいるみたいだけど結果でてないみたい
だからやらない　って事ですね？
みんながやってないとできないんですか？
あなたの探している「解決の糸口」というのが見つからないと動けないんですか？
「解決の糸口」を探すために動くことができないんですか？

hikari氏
＞本来は管理会社がやるべき仕事なんじゃないの？と思います。
ではそのやるべき仕事をしていない管理会社に対して行動しないのはなぜですか？
もちろんこれも義務ではありませんが
「義務でないから」と言って何もしないと意見なんて伝わりませんよ？

癌癌氏
＞例え国民生活センターに訴えようとバックにはヤフーがついてる為、
＞今更癌呆を改善させるというのは不可能に近い
国民生活センターが最終手段だとでも思っているんでしょうか？
他にも手段は色々あると思いますが…
＞万が一癌呆が改善したとしてもユーザーを屑扱いするような会社にはついていきたくないね
では管理会社を「屑扱いするような会社」から変えるために何かしましたか？

と、偉そうな事言ってすみません　寝起きなんでわけわからん事書いてるかも…

引用返信 削除キー/

■10236 / inTopicNo.12)

　Re[4]: 癌×プレイヤー×人形使い

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□投稿者/ 半可通 -(2005/03/22(Tue) 09:02:51) [ID:D4yyKJAn]

■No10234に返信(Ｐさんの記事)
> 「国センに告発する」という方法は、審判より上のレベルである○○連盟に
> 訴えることと考えられます。これは効果があるように思えます。

台湾ではROデモ騒ぎの後に消費者保護委員会が動きましたから
日本だと公正取引委員会あたりなのかな？日本だと動きそうもない(^^;

台湾での管理は良くは無いですが(伝聞で自分で確認して無いですが)
１ワールド当たりのサーバー台数が20台以上に拡張してあるそうです。

もちろん、サーバー台数が増えれば部品が増えるということだから
故障による障害の発生率が上がりますが、ラグは出にくくなります。

オフラインミーティングでは他国の管理会社との比較は嫌がりましたが、
韓国ROではnProtectというセキュリティツールが入っているし、
砦MAPは街MAPと別サーバーに分離していたり、色々と
日本ROでは採用していない事をしています。

ファンサイトリンク工事中、掲示板がない公式サイト、常駐GMの不在など、
日本独自の運営を含めて、不満には思っていますので、今は
これらの支援がある国際ROでチマチマやっています。

引用返信 削除キー/

■10237 / inTopicNo.13)

　Re[5]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ 通報履歴が泣ける -(2005/03/22(Tue) 09:48:24) [ID:VvenN3G9]

通報数が少ないのを言い訳にするのはやめろ。
通報がなくても、やってるのが当たり前。
以上

引用返信 削除キー/

■10239 / inTopicNo.14)

　Re[6]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ さすらいの共存派 -(2005/03/22(Tue) 10:55:45) [ID:kDx8w7IH]

共生したらいいじゃないですか。
人形に「うぜぇ、邪魔だ、通報するぞ」と喚くのも自由ですが
安い値段で商品並んでたら買うでしょうに・・
必要な物なら飛びつくでしょうに・・
それでいて、反面狩場では「通報通報」
まぁ、私は通報はしませんけどね。相手が人形だという確証は得られませんので。
嫌な思いしてないだけだと思うかもしれませんけど、カード取られたことだってあります。ルートされたことだってあります。
まぁ今の現状で人形が消えても・・・プレイヤーの質が・・・ねぇ？
アモンラーでＦＰ踏みたくないという理由だけで見物してたのに
「時間取りならメテオ降らせますけどいいですか」ですって(;´Д`A ```
アモンラーしか狩れないWiiiiiiiiiiiz様HISSIですね(;´Д`A ```
ここまではっきりとMPK宣言されたのは初めてです。

あぁ話ずれたorz
まぁ通報する人は頑張ってください。誤認に気をつけてー。

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■10240 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ ツール -(2005/03/22(Tue) 11:00:19) [ID:UVBCtCKg]

つ「BOTチェッカー」

引用返信 削除キー/

■10241 / inTopicNo.16)

　Re[7]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ ＢＯＴはいらんが・・ -(2005/03/22(Tue) 11:11:03) [ID:ENZVViZJ]

正直　最近ＢＯＴよりも魂入りの横殴りが多いんですが・・・
俺の意見を言わせていただくと
ＢＯＴ云々どうにかするもいいけど最近の荒れたＲＯの空気をどうにかしてほしいなぁと思う　この場合はＢＯＴではなく「効率！　効率！　+7装備ＡＬＬ必須！」
みたいな空気の事です
まぁ　ゲームのスタイルなんて人それぞれだけど↑のような概念無くすだけでも少しはＢＯＴに手を染める人を無くすきっかけになると思うんですがね・・

引用返信 削除キー/

■10243 / inTopicNo.17)

　Re[8]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ ＲＯファンの一人 -(2005/03/22(Tue) 11:25:26) [ID:eYLdJZNY]

>国民生活センター http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
>に訴えかけるという手もあります

その手があったな、早速言いに行ってくるか………

>台湾ではROデモ騒ぎの後に消費者保護委員会が動きましたから
>日本だと公正取引委員会あたりなのかな？日本だと動きそうもない(^^;

しかし、割と知れ渡っているからそろそろ動いたって良い頃なのにな………

>まぁ　ゲームのスタイルなんて人それぞれだけど↑のような概念無くすだけでも少しはＢＯＴに手を染める人を無くすきっかけになると思うんですがね・・

「金儲けのために使う」人もいるんですよ、ＢＯＴツール使って稼いで、その稼いだ金やアイテムをヤフオクなどで売り渡す（ＲＭＴ、このゲームでは禁じられているが………）、ほとんど何もせずに得をするそーゆー輩がいるからな………

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■10244 / inTopicNo.18)

　Re[8]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ 通報履歴が泣ける -(2005/03/22(Tue) 11:31:15) [ID:zqSSJq2s]

上で通報履歴で泣いた者です。
ちょっと軽率な書き込みしてごめんなさい；
通報したって何ヶ月も放置されてるのに、
やってるのに追いつかないとか、
ログアウトされるとか、
ちょっと言い訳が過ぎると思うので…
通報されてきたものを順番に調査していったって、
何ヶ月も掛かるなんていうのは…
1サーバーあたり1～2人しかGMが割り当てられていない状態で、
マイグレや新サーバー開設っていうのだから、もう…

愚痴ばかりですいません；
個人的には、今はオフラインミーティングのことを
色々話し合った方が有意義かな、とも思います。

引用返信 削除キー/

■10246 / inTopicNo.19)

　Re[9]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲▼■

□投稿者/ ラグナ中級者 -(2005/03/22(Tue) 12:57:43) [ID:3evC1sZb]

たしかにBotは私もうっとーしく思います。
でも、ほとんど癌ホー公認なのでよいのでは？
Botで稼いだZenyをヤフオクで売るのはホリエモンがよく言う「市場が潤される」ので日本経済的によいのでは？？
これはゲームなんだし熱くならないほうがいいですよ。現実を大切にしましょう。国民センターって（笑）・・・・ゲームのことをいちいち言うなよ。癌ホーが運営会社なのですから癌ホーに報告するべきでは？？？それでなにもしてくれないのなら、もう諦めるべきです。それがいやならラグナロク辞めるべきですよ。どうせ癌ホー最悪って言う人にかぎってラグナロク辞められないんじゃないんですか？？

という訳でこのスレ終了～～～～～～

引用返信 削除キー/

■10247 / inTopicNo.20)

　Re[1]: 癌×プレイヤー×人形使い

▲　■

□投稿者/ Diabolga -(2005/03/22(Tue) 13:08:35) [ID:c5bq8Z8T]

■No10218に返信(aicさんの記事)
今のデータを見るだけじゃなく、過去の通報数の統計も含めて考えないとダメだよ。
Gvなども実装されて盛り上がりを見せ始めた昔はもっと通報者がいたはず。
事実俺もこれまでに通報した回数は８０回は下らないし。（１回の通報で２～５人程度）
一時期癌のアカウント停止者数＆通報件数の月間報告が停止されていた
時期もあったので、そこで癌にとって都合の悪い数字が出ていた可能性も否定できない。

このような過去の経歴を踏まえた上で、今尚運営体制は変わらないどころか
悪化する一途なのだから、皆通報を続ける気がしなくなるのも無理はないと思う。
行き場の失った不満が”愚痴”になってしまうのは仕方ない話ではある。

引用返信 削除キー/

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