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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■7025 / inTopicNo.1)  BAN祭りがキタ!2スレ
  
□投稿者/ やぱ -(2004/12/24(Fri) 13:09:21) [ID:hYmwoZPD]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    2004/12/25(Sat) 17:36:30 編集(管理者)

    信憑性0%

    ではどぞ
引用返信 削除キー/
■7032 / inTopicNo.2)  Re[1]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ 遅シン -(2004/12/24(Fri) 17:30:19) [ID:5sj3Zo0z]
     RagnarokPeopleを見る限り、接続人数には殆ど変化がないように見えます。
    #雑誌騒動後のあたりでは、明らかに減少してるんですけどね(笑)

    やはり現在稼動していない(チケットが切れている)休止垢、
    かつてお人形さんが使ったであろう捨て垢、
    この辺がBAN件数の半分以上を占めていそうな予感。
引用返信 削除キー/
■7040 / inTopicNo.3)  Re[2]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ - -(2004/12/24(Fri) 20:52:20) [ID:OS6P4R7E]
    単純にBANされた人が、引退できずに新アカとってるだけなんじゃない?
引用返信 削除キー/
■7041 / inTopicNo.4)  Re[2]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ もけけ -(2004/12/24(Fri) 21:10:40) [ID:4iWXxr2x]
    一応自分の場合を晒しておくと

    市町村合併で、「郡」→「市」に変わった部分が引っかかった模様
    番地も未記入だったのでそっちかもしれない
    アカ停止者専用フォームから問い合わせたところ、「詐称:住所」に該当するので処分した旨の返答が来た
    なお、停止者の情報訂正は受け付けず、復帰はさせないということらしい(少なくとも俺の場合は)

    癌IDひとつに3つのROアカを登録して1年半経過
    BOT・チートの類は未使用
    自分で言うのもなんだが、数少ない(?)見せしめBANの対象に選ばれた運の悪かった一人だろうな
    “優良顧客”だと思ってたけど、今回は関係なかったみたいだ(笑
引用返信 削除キー/
■7048 / inTopicNo.5)  Re[3]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ (・∀・) -(2004/12/25(Sat) 01:43:58) [ID:X6hBlEU8]
    公式で告知された時に住所などちゃんと登録していたが、一応確かめてみたら
    それまでは住所と番地は同じ場所に記入していたが番地のみの記入欄が出来ていた。
    それで番地未記入によりBANなんて人もいるんじゃないかな?
    実際ギルメンに聞いてみたところ〜町○−△−□と書いてあって慌てて記入しなおしたって人がほとんでしたから。

    まぁ、告知された時に一応の確認もしなかった人が悪いと言われればそれまでですけどね。
引用返信 削除キー/
■7049 / inTopicNo.6)  Re[4]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ (゚д゚)ウマー -(2004/12/25(Sat) 01:50:41) [ID:pyKTGpmj]
    当方社会人で休みの日3時間くらい夜2時間程度しか出来ないのに
    1年もかけて自力クリ装備ヒルクリ過剰精錬防具
    やっとそろってLV98の55%だったのに
    仕事で忙しく1ヶ月はらわず休止していたらアカウント消えていた

    もうゲームはしないことにします(;д;)

引用返信 削除キー/
■7050 / inTopicNo.7)  Re[5]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ ネット -(2004/12/25(Sat) 02:37:54) [ID:qKPPO2jC]
    No7049に返信((゚д゚)ウマーさんの記事)
    > 当方社会人で休みの日3時間くらい夜2時間程度しか出来ないのに
    > 1年もかけて自力クリ装備ヒルクリ過剰精錬防具
    > やっとそろってLV98の55%だったのに
    > 仕事で忙しく1ヶ月はらわず休止していたらアカウント消えていた
    >
    > もうゲームはしないことにします(;д;)

     何故に消えていたのでしょうか?
    貴方側で住所等の情報をきちんと入力をしていたのでしょうか?
    ちょっと気になったので・・・。

引用返信 削除キー/
■7051 / inTopicNo.8)  Re[6]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ (゚д゚)ウマー -(2004/12/25(Sat) 03:00:54) [ID:pyKTGpmj]
    住所も全部本物で書いていたのに
    停止なら理由でもかいていれば納得するんですが
    理由もなしにいきなり消えてた。
    (手動でパスワード入れて自分でアカ削除した状態のような感じ)
引用返信 削除キー/
■7054 / inTopicNo.9)  Re[7]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ バランス騎士 -(2004/12/25(Sat) 04:27:32) [ID:zl1QIu6Q]
    2004/12/25(Sat) 04:28:28 編集(投稿者)

    諸事情でアトラクションIDを3つ所持しています。
    登録内容は全て同一です。で、番地の欄は3つ全て空白。
    1つも処置はくらってないです。
    (3つの内1つは半年に1度1DAY状態なので休止状態)

    どの欄が不正だと判断したのかを通告しない(出来ない)辺りが人件費削減お察し感一杯ですなぁw

    奇しくも、人によってはイヴの夜に「一人じゃないさ、仲間がい・・・エー」なんて(^^;

    編集内容:アカウントID→アトラクションID
引用返信 削除キー/
■7058 / inTopicNo.10)  Re[8]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ ルール -(2004/12/25(Sat) 05:09:25) [ID:Is0Xf2Cs]
引用返信 削除キー/
■7059 / inTopicNo.11)  Re[9]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ 超ゴイスぴっき -(2004/12/25(Sat) 05:37:25) [ID:8nxf1Xkg]
    前スレにも書きましたが、まず大前提として、
    今回のこの一件は建前としては、BOT対策のため、ということがあるのです。
    なのでしたらまずBOTが本当にいなくなってるのか、
    ということが問題になるのではないでしょうか。
    これで本当にBOTの大半がいなくなったのなら冤罪以外での
    虚偽登録によるBANは致し方ないことだと私は思います。

    で、そのBOTですが、まずは火曜のメンテ後までの様子見でしょうかね。
    少なくても今はまだ大量にいます。
    今回の告知は普通考えて、メンテ中にやるべきことだったと思います。
    そうしなければBOTはメンテから次のメンテまで繋ぎっぱなしなので
    その間に財産を移動させられてしまってはBANしたってほとんど意味はありません。
    もし、もしですが、そのBOTからの財産移動を逐一チェックしていて、
    その元締めをBANしようとしての今回の計画だったとしたら、
    それは本当にすごいことだと思います。

    しかし…癌の今までの行動を見ていればその可能性は
    ほぼ0であるのは間違いないでしょうし…。

    もうひとつの問題としては、今回のこの行動により癌は、
    BO対策はもうやったんだ、という既成事実を作ってそれで
    BOTのことは片付けてしまう、もうBOT対策に対して耳を貸さなくなる
    可能性も出てきます。
    その為にも、火曜のメンテ後、そしてしばらく後まで今回のこの対策により
    BOTに対して効果があったのかどうかはちゃんと見ていなければ
    いけないことではないのかと思います。

    それから、もし冤罪のことが本当なのでしたら
    それは個人個人で断固抗議していってほしいと思います。
    状況はだいぶ違いますが、マイグレでの移住難民が出たときでも
    異例とも思える個人対応をしましたしね。
    ただ今回の場合、本当に冤罪なら個人対応だけですむ問題ではないと思いますけどね…。
引用返信 削除キー/
■7061 / inTopicNo.12)  Re[10]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ |ω・`) -(2004/12/25(Sat) 06:38:31) [ID:XM8eMJb6]
    一部煽っている人がいるけど、垢BANされたなら諦めるべし
    絶対にどっか不備があるはず
    なかったとしても、運が悪かったで諦めるもんです
    こういったので、日本プレイヤーの質がわかるものですよ
    なんでも会社のせいにするという点がね
引用返信 削除キー/
■7063 / inTopicNo.13)  Re[11]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ ぷはぁ -(2004/12/25(Sat) 07:55:05) [ID:22leOtnT]
    登録情報に誤りがあったためにアカウント永久停止。
    その後は登録内容の変更は一切受け付けない。
    これってかなり一方的すぎると思いますよ。
    せめて正しい内容に修正するまではアカウント停止とかにしたほうがいいかと思うんですけど。
引用返信 削除キー/
■7064 / inTopicNo.14)  Re[11]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ 半可通 -(2004/12/25(Sat) 08:40:18) [ID:D4yyKJAn]
    2004/12/25(Sat) 21:24:13 編集(投稿者)
    2004/12/25(Sat) 09:17:18 編集(投稿者)

    No7061に返信(|ω・`)さんの記事)
    > 一部煽っている人がいるけど、垢BANされたなら諦めるべし
    > 絶対にどっか不備があるはず
    > なかったとしても、運が悪かったで諦めるもんです
    > こういったので、日本プレイヤーの質がわかるものですよ
    > なんでも会社のせいにするという点がね

    「RF Online」プレイヤー達の反発を受け,急きょ値下げを発表http://www.4gamer.net/news/history/2004.10/20041026181456detail.html

    ■Taipei Game Show 会場、SoftWorld社のステージ前にラグナユーザーたちが抗議(2003/02/23)
    「ROに三大名物がある:ラグ、接続切れ、全然直さない」「BOT、バグだらけ」なんて書いてあるそうです。
    ▼Taipei Game Show 会場、SoftWorld社のステージ前にラグナユーザーたちが抗議
    ▼遊戯新幹線社、消費者保護官に呼び出される
    (なぜかもこの件を報道した報道サイトから記事が全て消されてます)
    (リンク先が切れた日記サイトならgoogleするとみつけられます)

    米国では、今回のBANを含めて「一部の客だけ」優遇/処罰を証明できたら
    アンフェアと訴訟対象になりえます。陪審員制度と懲罰的な罰金制度が怖い国です。

    私(半可通)に言わせると、日本プレイヤーの質は、台湾や韓国などと比べて
    「なんでも会社のせいにする」ことなく、契約内で行動する方が多いので
    会社側から見て、とても扱いやすい客だと思います。

    (論拠無く「なんでも会社のせいにする」発言って匿名掲示板での)
    (煽りや荒らし発言以外では、あまりないような気がしてますし、)
    (2ch系の発言者の言う事を検証しないで信じる奴は阿呆だし)

    XM8eMJb6さん、どこの国の何と比べて論理展開しての発言なのかな?

    追記
    「例えば信長の野望 OnlineのGMサポートは,日本では16時間体制だが,
    韓国ではプレイヤーの要求が厳しいため,24時間にせざるを得ない」
    http://www.4gamer.net/news/history/2004.06/20040621215315detail.html
引用返信 削除キー/
■7065 / inTopicNo.15)  Re[11]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ いやね・・・ -(2004/12/25(Sat) 08:43:15) [ID:31YfrO5u]
    > こういったので、日本プレイヤーの質がわかるものですよ
    > なんでも会社のせいにするという点がね
    アカウント停止された理由も聞かずに泣き寝入りするのが日本人っぽいといわれれば
    そうですけど・・・
    それを確認するのが質が低いってことになるんですかね?

    思い当たる節がないなら確認するのは、それこそ一般的なことだと思いますけど。


引用返信 削除キー/
■7066 / inTopicNo.16)  Re[12]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ Nagi -(2004/12/25(Sat) 09:23:13) [ID:DXKzujd3]
    まぁ、確かに入力ミス等でBANされたのはある意味仕方ないかと。
    あれだけ告知にも出していたにもかかわらず、確認もしなかったのですから。
    しかし、確かにペンギン村とかで入力されていたなら諦めもつくでしょうけど、
    過去の登録のままだったとか本当に些細な間違いなら対応するべきだと思いますね。
    今まで散々放置してきて、告発があってやっと動き出したと思ったらこれじゃぁ・・・。
    本当に予想の斜め上を行く会社だ・・・。
    やっと動き出すかっと思ったらこれなんてねorz

引用返信 削除キー/
■7067 / inTopicNo.17)  Re[13]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ 阿部高和 -(2004/12/25(Sat) 10:12:00) [ID:iH20bdsU]
    断言してもいい、

    癌は垢BANをBOT対策としてやったつもりもないし
    今回BANされた連中は、ただの人柱であり、誰でもよかった。

    嘘だと思うなら、適当な所在地でアカウント作ってみ。まだ作れるから

    本気で対策を練るつもりなら、まずここから対策をとっているはず。
    水道の蛇口を閉めないで、シンクに溜まった水をバケツで救い取ったって
    なんにも変わらないのは今日び、小学生でも分かる。

    よって、今回のBAN祭りは、完全なリップサービス。

    もしギャグじゃないのなら、我が社は仕事できません!と公言してるようなモンだ。
引用返信 削除キー/
■7069 / inTopicNo.18)  Re[12]: BAN祭りがキタ!2スレ
□投稿者/ aida -(2004/12/25(Sat) 11:44:10) [ID:I7z3aT3z]
    No7064に返信(半可通さんの記事)
    > 2004/12/25(Sat) 09:17:18 編集(投稿者)
    > 米国では、今回のBANを含めて「一部の客だけ」優遇/処罰を証明できたら
    > アンフェアと訴訟対象になりえます。陪審員制度と懲罰的な罰金制度が怖い国です。

    ここが日本のダメなところだと思ったよ、行政が消費者を守る体制ができていない。
    まぁアメリカもこれのせいで無駄な裁判も起きてるみたいだけど。
    しかし1度に1万もBANするからこうなるとわからなかったのかなぁ。
    ペンギン村とナメック星は最初にBANするとして、疑わしいのは裏づけ作業を行いながら
    やればよかったものを・・・って癌が”仕事”するわけないか!

引用返信 削除キー/
■7070 / inTopicNo.19)  そういえば
□投稿者/ むむ。 -(2004/12/25(Sat) 12:08:00) [ID:QcB63r9V]
    以前ゲーム内詐欺のことを調べていて知ったのですが
    ゲーム内で所持しているキャラ、装備やアイテム等は
    あくまで管理会社の著作物に過ぎず、ユーザーの所有権は認められないそうですね。
    となると、今まで所有していたキャラやアイテムを消されても
    ユーザー側は理由を求めることができないのでしょうか?

    ただキャラでなくアカウントごと消されたとなると
    著作物ではなく遊ぶ権利を奪われたことになりますから
    また別の話になってくるような気がします。
    金銭を払っているにも関わらずサービスを受ける権利を失ったとなれば
    冤罪の方は正当な理由を求めることができると思うのですがどうなのでしょう?
引用返信 削除キー/
■7073 / inTopicNo.20)  Re[15]: そういえば
□投稿者/ 架渺追凡B多すぎ -(2004/12/25(Sat) 12:52:13) [ID:hBKYPGaz]
    No7070に返信(むむ。さんの記事)
    > 金銭を払っているにも関わらずサービスを受ける権利を失ったとなれば
    > 冤罪の方は正当な理由を求めることができると思うのですがどうなのでしょう?

    ガンホーがどこが誤りか一方的に隠しているのなら、
    民事で訴えれば理由開示ぐらいはできるかもしれないけど。
    軽微でも不備を指摘されたらどうしようもない。

    金取っといて軽微なミスで処罰とか肝心のBOT排除ができていないこと、
    ガンホー自身がイベントでBOT誘発している現状どうなのかな。

    そもそもBOT放置自体も課金返還できるかもしれない。
    ガンホーが公式HPやその他もろもろで楽しい面しか強調していなく、
    BOTについて蒙る不快感が存在することに対して正確な情報を記載していない。

    契約を強制しているわけじゃないけど楽しい面のみの宣伝によって、BOT現状を知らされず契約してしまったとか、対策やりますと言う言葉で騙されて結局何もかわらないとか、消費者契約法(だったか?)等で規約の返金しないなど無効化できるかもしれない。

    裁判にも金はかかるわけで、団結して集団訴訟でも起こさない限りありえない。
    うまく持っていって勝てる可能性が0でないというだけですが。


引用返信 削除キー/

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