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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■8272 / inTopicNo.1)  Re[4]: あなたはどっちが・・・
  
□投稿者/ ええがな -(2005/01/28(Fri) 15:02:46) [ID:xd0THdDN]
    No8270に返信(ほんとBOTER様ですなさんの記事)
    > ネタふったBOTERは大喜びしてますよ!
    > いっぱい釣れてさぞかし「俺最強」とか思ってるでしょう。
    影で思うくらいええがな。
    そんなことで喜ぶかわいそうな人は放置プレイ
引用返信 削除キー/
■8271 / inTopicNo.2)  Re[4]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ eegana -(2005/01/28(Fri) 15:00:43) [ID:xd0THdDN]
    No8270に返信(ほんとBOTER様ですなさんの記事)
    > ネタふったBOTERは大喜びしてますよ!
    > いっぱい釣れてさぞかし「俺最強」とか思ってるでしょう。
引用返信 削除キー/
■8270 / inTopicNo.3)  Re[3]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ ほんとBOTER様ですな -(2005/01/28(Fri) 14:10:19) [ID:UlHHeXls]
    ネタふったBOTERは大喜びしてますよ!
    いっぱい釣れてさぞかし「俺最強」とか思ってるでしょう。
引用返信 削除キー/
■8269 / inTopicNo.4)  Re[2]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ なんだかんだで -(2005/01/28(Fri) 12:52:51) [ID:0L7dWa7g]
    > (1)アカウントの貸し借りは規約違反である。
    > (2)証拠の提示無しに処罰しようとした。アクセスログ等の証拠
    > が無いものは認められない。
    > (3)自白による証拠はこれを証拠とは見なさない。あくまで物証が必要。
    > (4)処罰をする権限は一般ユーザーに与えられていない。
    >
    > 上記の事実を踏まえた上で、違反を指摘するのは良い。又、通報するのも
    > 良い。しかし、直接相手を処罰するのは規約違反である。これはGM詐称と
    > 同格である。根拠はRO公式サイトに於ける
    >
    > 「業務妨害・運営妨害に関連する行為」に関する規定である。
    > >運営者と関係があると思わせる行為 措置4
    > >・ゲームマスターあるいは、運営チームや社員と何らかの関係があると思わせる行為。
    >
    > >その他業務妨害・運営妨害に関連する行為 措置4
    > >その他悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。
    一つ、b○tを通報するのに確実な物的証拠なぞいらない
    せいぜいSSくらいですが、これは証拠というほどではない
    一つ、今回のは、GM詐称ではない
    GMとは名乗っていないし、GM権力を行使していないからです
    強制削除と「削除をしろ」、と言うのでは全然違います。
    本人の選択権があるからです。
    しかし削除しろと迫ることは、マナー違反だと思います。
    wisして確認したらSS撮って、通報すればいいと思います。
    あとは管理会社がどう判断するか任せればいいと思います。
    確認する時は失礼のないよう態度に気をつければいいでしょう。
    以上が最良の選択ではないかと思います。
引用返信 削除キー/
■8265 / inTopicNo.5)  Re[5]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ 774 -(2005/01/28(Fri) 08:06:13) [ID:6LXQWwFe]
    No8263に返信(バランス騎士さんの記事)
    > この内容ってただのネタ(攣り)じゃないんですか?(芝居の可能性含む)

    ネタなのはみんなわかっているかと・・・
    ただ、もし実際にこう言うことを言われたらどう思うかってことでしょうね。
    私が気になったのは「キャラを消してやめるしかないんじゃないか?」
    キャラを消せと言うどころか「やめるしかない」と言ってますよ・・・
    しかも「もうやめます」とか答えちゃってるし、笑うしか。
引用返信 削除キー/
■8263 / inTopicNo.6)  Re[4]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ バランス騎士 -(2005/01/28(Fri) 01:45:04) [ID:kvztFHAY]
    この内容ってただのネタ(攣り)じゃないんですか?(芝居の可能性含む)

    1.人に貸していた状態で「こつこつ育て」とか意味不明
    2.BOT使用ではEXPだけでなく相応の資産も得られる。
    にもかかわらず、アカ削除(これが最低限)ではなく「キャラ削除」を要請しているのも意味不明。
    やりとり事態が訳分かりません。

    勝ち組負け組議論が広がってますが、指数で表し様が無いものを個人の価値観で
    優劣つけて発言すれば、当然反論が発生します。
    発言者は発言前に注意を、傍聴者は発言者に対し理解をする努力でもしない限り
    現在の流れになるのは想像に難しくないですね。まぁそろそろレス限界ですな。

引用返信 削除キー/
■8260 / inTopicNo.7)  Re[3]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ 一個人 -(2005/01/28(Fri) 00:28:45) [ID:C653YlYY]
    BOTやってたのはアレかと思うが、
    いちいち消せ!とまで言うやつは何様か。
    消す前に垢作ってアイテム移してから消せばよかったのに。
    もったいないな。
引用返信 削除キー/
■8252 / inTopicNo.8)  Re[2]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ ナナシ -(2005/01/27(Thu) 21:12:37) [ID:pQ463e0J]
    問題ないでしょ
    絶対消さなきゃいけないわけでもないし相手側も納得している
    まぁ相手側が削除したくないのに無理矢理削除させられたって思ってるんなら問題かもしれないけど

    リアルに例えると(例える事自体間違いかもしれんけど)
    犯罪をしてるところを目撃、証拠を抑えた
    自首しろ、ついでに確認もしときたいから今ここでしろといい相手側も了解してその場で自首した
引用返信 削除キー/
■8251 / inTopicNo.9)  Re[1]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ さすらいのアサシン -(2005/01/27(Thu) 20:40:21) [ID:mbtAXsNS]
    No8218に返信(ウールさんの記事)
    > ■No8201に返信(ぶさんの記事)
    > >> しかも休止中にファンサイトに書き込みするのが未練って・・・さすが語学力が低下した屑ですね( ´,_ゝ`)
    > > 休止=休んでる→止めた訳ではない
    > > サイトみて情報集めるのは普通だが?
    > 情報集めるのに何故書き込む必要がある?
    > しかもゲーム内の情報とは全く関係のないスレだしな・・・。
    > もう語学力以前の問題だぞ。
    > このスレに書き込むことによってどんな情報を得られるのか是非聞かせてもらいたいものですよ。

    No8222に返信(ジャムさんの記事)
    > 「少しトイレに行っている間に、友人が仕組んだようで気付きませんでした」
    > 「ネットカフェから繋いでいるのですが、前の人がツールを入れていたようで、気付きませんでした」
    > 「弟とアカウントを共有(貸し出し)しているのですが、その弟が何をやったのか知りませんでした」
    >
    > 「友人が」「ネカフェで」
    > 一昔前、某所でこんな言い訳をするツール使用者が居たのを思い出した。
    >
    > 今回の件については、どっちもどっち。
    > 悪いのは、アカウントを弟に貸した人であり、アカウント消せと言った方でもあり、
    > こんな両者を生み出すような環境にしたガンホーでもある。
    >
    > 自分は悪くない。あいつが悪いんだ。
    > 責任の擦り付け合い。
    > 日本人ですねー

    No8236に返信(やぱさんの記事)
    > これがホントの「目くそが鼻くそを笑う」

    No8241に返信(なんだかんだでさんの記事)
    > 節度守って通報する人が増えなきゃ全く意味ないよね。
    > 実際ここで規約が〜とか、bおtが〜とか言っても無意味だし。
    > 迷惑をかけてまで行動する人と、迷惑はかけないけど口だけの人
    > それこそ目くそ鼻くそだと思った。

    以上の記事を書き込んだ者。この事例に対する意見を述べよ。
    貴方ならどう行動するか?。このwisを送った者の行動の是非
    を議論せよ。貴公等の記事は残念ながら、自分の意見が述べられて
    いない。ただ単に他人の記事にイチャモンを付けているだけで
    ある。

    ちなみに私の意見は既に記事として書いてあるが、再度述べる。
    以下客観的な事実である。

    (1)アカウントの貸し借りは規約違反である。
    (2)証拠の提示無しに処罰しようとした。アクセスログ等の証拠
    が無いものは認められない。
    (3)自白による証拠はこれを証拠とは見なさない。あくまで物証が必要。
    (4)処罰をする権限は一般ユーザーに与えられていない。

    上記の事実を踏まえた上で、違反を指摘するのは良い。又、通報するのも
    良い。しかし、直接相手を処罰するのは規約違反である。これはGM詐称と
    同格である。根拠はRO公式サイトに於ける

    「業務妨害・運営妨害に関連する行為」に関する規定である。
    >運営者と関係があると思わせる行為 措置4
    >・ゲームマスターあるいは、運営チームや社員と何らかの関係があると思わせる行為。

    >その他業務妨害・運営妨害に関連する行為 措置4
    >その他悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。

    wisを送った者は、キャラを消せと言った。そのチェックをすると言った。
    この権限はGM(管理者)のみに与えられる。従って、一般ユーザーがこれ
    を行うと、wisされた側が運営者と関係があると判断する場合がある。これは
    「運営者と関係があると思わせる行為 」に抵触する。もし、これに該当しない
    場合でも責任を追えない立場のユーザーがGM業務を委託無く代行しると、GMの仕事
    を増やす事になる。これは「その他業務妨害・運営妨害に関連する行為」に
    抵触する。
引用返信 削除キー/
■8250 / inTopicNo.10)  Re[12]: えっと
□投稿者/ ダラス -(2005/01/27(Thu) 20:38:39) [ID:vi6aJ76U]
    > >>ダラス
    > 「テクニック」とか言ってるのはフェアプレイの出来ない屑の言い訳だが?
    >
    > ってか俺が休止してる理由の「今のROはもう駄目だ」を
    > 「ROはもう駄目だ」と解釈してる言語能力低い人多いね〜
    > 「今の」とつけてる時点で普通はわかりそうなもんだが
    「今の」と付けようが付けまいが理解されなければ意味がない。
    言葉とはそういうもんでしょう。少なくともここの人々は見切りをつけた
    って解釈をしていますね?理解されないことで損するのはあなたでしょう。
    多分皆が、見限ったと解釈した理由は
    「今は」の後に「もう」と付けているからでしょう。
    その点に気づいていないとこを見ると、人の語学力を嘆く程ではないと
    思いますが?「今のROは駄目だ」「ROの今は駄目だ」
    なら文句なしにあなたの解釈になると思います。
    さらに語学力に自身を持つ人は、屑やら幼稚だなどあからさまな
    暴言は使いませんよ。理由はわかりますよね?

    フェアプレーについては意見の分かれる場合
    議論は不毛なのでやめておきます。自分はフェアプレーを望みます。
    と念のために言っておきます。

引用返信 削除キー/
■8247 / inTopicNo.11)  Re[9]: この件は
□投稿者/ (・ω・) -(2005/01/27(Thu) 19:25:57) [ID:NU98GV54]
    ちょびっとだけwisしてる側の援護をしてみる。
    件の、消すことを強要してる方は「30分以内に消してもらえますか?」と許可をとっている。
    それに、「キャラを消してやめるしかないんじゃないか?」というのは「どうしたらいいんですか?」という相手が助言を求めているからその助言に答えただけだと思います。
    少なくともこの文章では、wisした側が強要してるというより、たまたまwis側の話した助言の内容が「キャラを消すこと」であって、その助言を受けて相手が同意し、それを選択したという印象を受けました(´ω`)

    「消したことを確認したいので」という所については仰るとおり何様のつもりだという感じですね。


    ちなみに私は「消せ」とは言えませんね。
    例え相手がBOT使用してたとしても私には権限がないし、そもそも勇気がないというヘッポコっぷりです・・・orz
    通報はするかもしれないですが。
引用返信 削除キー/
■8246 / inTopicNo.12)  (削除)
□投稿者/ -(2005/01/27(Thu) 19:22:15)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信 削除キー/
■8245 / inTopicNo.13)  Re[8]:
□投稿者/ 痛いヤツだな・・・ -(2005/01/27(Thu) 19:17:38) [ID:M2GRQNr5]

    > 今のROはもう駄目だなと思って去年の9月から仮引退(半休止)してる俺は勝ち組

    No8185に返信(ぶさんの記事)

    > 今のROはもう駄目だなと思って去年の9月から仮引退(半休止)してる俺は勝ち組

    勝ち組と言うなら仮引退(半休止)ではなくきっぱりやめなよ。

    まぁ やめても続けても勝ち組とか負け組とかないと思うけどね・・・
引用返信 削除キー/
■8244 / inTopicNo.14)  この件は
□投稿者/ 癌 -(2005/01/27(Thu) 19:08:37) [ID:7I40mX5X]
    とりあえず
    WIS受けた側は、この事を通報するべきであり
    一般プレイヤーの意見に耳を傾けるべきではない
    どちらを処罰するかを決めるのは癌砲であり
    一般プレイヤーの勝手な判断ではありません

    今後このような事がある場合は、耳を傾けないようにお願いします
    放置するなり、悪質ならWISなどをSSで保存し報告して下さい
引用返信 削除キー/
■8242 / inTopicNo.15)  Re[7]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ クズの一人 -(2005/01/27(Thu) 17:12:48) [ID:HeJ1FHq5]
    2005/01/27(Thu) 17:19:15 編集(投稿者)

    > 迷惑をかけてまで行動する人と、迷惑はかけないけど口だけの人
    > それこそ目くそ鼻くそだと思った。

    遥か昔、道徳の時間に先生が言いました。
    「いじめをする子は悪い子だ。
    それと、いじめを見ているだけで何もしない子も
    同罪(悪い子)だ。」

    教養ある方は私の言いたい事がわかりますね。
    良い意味でも悪い意味でも自由ですけどね。
    こっちは金払ってるほうですし。
    B_T等で余計な労働力をさく必要もありません。

    ただ、愚痴る人は
    愚痴る前に良識を持った行動したのかと
    私は言いたいですね。
    あと、スレ主の出した例は良識があるとは
    言えませんね。

    私も少なからず見定め、
    ssをとって確認しつつ通報はしてるのですが
    まだまだB_Tが減らないのは歯がゆいものです。
引用返信 削除キー/
■8241 / inTopicNo.16)  Re[6]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ なんだかんだで -(2005/01/27(Thu) 16:12:07) [ID:u78eUDAz]
    節度守って通報する人が増えなきゃ全く意味ないよね。
    実際ここで規約が〜とか、bおtが〜とか言っても無意味だし。
    迷惑をかけてまで行動する人と、迷惑はかけないけど口だけの人
    それこそ目くそ鼻くそだと思った。

引用返信 削除キー/
■8236 / inTopicNo.17)  Re[5]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ やぱ -(2005/01/27(Thu) 13:29:21) [ID:hYmwoZPD]
    これがホントの「目くそが鼻くそを笑う」
引用返信 削除キー/
■8235 / inTopicNo.18)  Re[8]:
□投稿者/ へもへも -(2005/01/27(Thu) 13:14:19) [ID:F1t6ysSF]
    > 今のROはもう駄目だなと思って去年の9月から仮引退(半休止)してる俺は勝ち組
    もう駄目だと言ってるのに、仮引退だから未練たらたらって言われんでしょ
    自分の語学力はどーなんだと小一時間

引用返信 削除キー/
■8223 / inTopicNo.19)  Re[4]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ キムチ -(2005/01/27(Thu) 03:17:12) [ID:ZPkI4QBY]
    まぁもうキャラ消しちゃった可能性はあるわけで
    プレイヤーの行き過ぎた行為ですね。

    弟に本垢でBOTされた→追求されて消せと要求された→
    弟がやったけどBOTはいけないことだから消すことにする→即削除→追求者即確認

    私にはこれはただのデキレースにしか見えないわけだが
    BOTやってるのバレル→キャラ名晒された→この垢じゃやりにくいので
    消したこと(実際消した?)にして、また闇に隠れる・・・みたいな

    ほんとどうでもいいよ。
引用返信 削除キー/
■8222 / inTopicNo.20)  Re[4]: あなたはどっちが・・・
□投稿者/ ジャム -(2005/01/27(Thu) 03:15:45) [ID:kgcC74eg]
    「少しトイレに行っている間に、友人が仕組んだようで気付きませんでした」
    「ネットカフェから繋いでいるのですが、前の人がツールを入れていたようで、気付きませんでした」
    「弟とアカウントを共有(貸し出し)しているのですが、その弟が何をやったのか知りませんでした」

    「友人が」「ネカフェで」
    一昔前、某所でこんな言い訳をするツール使用者が居たのを思い出した。

    今回の件については、どっちもどっち。
    悪いのは、アカウントを弟に貸した人であり、アカウント消せと言った方でもあり、
    こんな両者を生み出すような環境にしたガンホーでもある。

    自分は悪くない。あいつが悪いんだ。
    責任の擦り付け合い。
    日本人ですねー
引用返信 削除キー/

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