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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■11761 / inTopicNo.1)  Re[3]: 以前よりもラグがとても酷いのに
  
□投稿者/ ノーさん -(2005/04/17(Sun) 12:48:47) [ID:SatFE3P3]
     重いつっても、やっぱ鯖の年季も原因だと思う。
     今回のマイグレ対象の古株鯖4つは、もうマシン自体が古株なので、特定の街周辺の鯖が弱い(Irisならゲフェン)とか、定期ラグなんていうのも仕様になりつつある。古株鯖は元々魔法職に優しくないって言われてるから、マイグレればいいし、できないorしないなら仕様だと思って我慢する事が必要だな。ベル鯖は完全新規鯖機だろうから、今回の対策がきてもあんまし影響がないんだろ。
     ちなみに、対策BOTは噂によるとパケットを強制的に書き換えて送ってるみたいだから、一匹辺りの負荷が今までの比じゃないと思う。あくまで、憶測にすぎないけど、パケ強制書き換えが有力な線だと思う。
引用返信 削除キー/
■11740 / inTopicNo.2)  Re[2]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ Wizard -(2005/04/17(Sun) 01:51:00) [ID:IAN1w6qV]
    > その数分ごとに集中したラグが問題なんですよね。
    > 一度ラグが来ると5秒以上のが連続して数回来ます。
    > 剣士職なら気にならないかも知れませんが、マジ職だとそれが命取りに。
    > と、思ったのですが、、、
    > >マジでクロック狩るのには不自由していないです。
    > >死亡率が高いから、ラグ死が数回増えた程度じゃそもそも効率なんて大差ない。(時速10回死亡当たり前。
    > クロック狩るレベルで時速10回死亡って・・・相当稼げてないと思うのですがw
    > >やっぱり、スレ主はマジをよく知らないBot飼い主の焚き付けに見える。
    > やっぱり書き方がまずかったですね。申し訳ありません。でもBOT違います。
    >
    > >ラグで死亡した場合、必要以上にダメは受けません。
    > いえ、昔からラグの時は必要以上に受けていましたΣ(´ロ`;;)
    > 例えばHP800のマジが窓手行ってラグが来ると、FWを通り抜けてきた窓手から
    > 500ダメージ→止まる→止まってる→まだ止まってる→動き出した時に3,4回ダメージ。
    > 別に窓手じゃ無くても、他のマップでも同じです。
    > 芋虫マップでも余裕で2,3回死ぬくらいのダメージがラグ後にまとめてあります。

    この点、ラグではない要素も見受けられますが・・・
    ラグの場合、相手も止まっているので、座標はクライアント上で移動してきても
    ダメージは受けないのです。
    私も魔剣とタイマンするのでラグの影響を非常に気にする方ですが、1秒2秒程度のラグでは一度しか攻撃されません。ユピテル撃ってればラグ終了時に吹っ飛ばしているぐらいです。

    私が前回書いた「ソフトファイヤーウォール」と「ルーターの有無」は確認されましたでしょうか?
    フォイヤーウォールが原因の場合、それを稼働させずに遊べば分かると思います。
    (危険なので短時間で確認を)
    ルーターの有無はご自身でお分かりでしょう。

    ラグ後に数回分攻撃される・・・はパケットを受け取っていても、クライアントに届くまでに「待った」がかかっている状態だと見受けられます。
    「待った」は貴方の環境だけの現象なので、サーバ側では遠慮無く叩かれる事となります。
    結果、「待った」が解除されたときに、全ての結果が出ているのではないでしょうか?

    「待った」の詳しい説明は、私の前回の書き込みを参照してください。
引用返信 削除キー/
■11735 / inTopicNo.3)  Re[11]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/04/17(Sun) 00:09:13) [ID:QWjvQYgg]
    以前の書き込みは、キツイ言い方だったので反省してます。。。
    短気は損気ですよねorz  ...sorry

    ここ数日色々な話しを聞いていて、どうも俺自身の認識は間違っていたようです。
    自分のPCは今では稼働スペックを割ってしまった状態です。
    そんな状態でも、マジをセージまで二回育てて、クロックやアラームも対策後も問題なく狩れる状態だったので、スペック的な問題は無いだろうと高をくくってました。
    勿論、大魔法がいっぱい振ったら処理が間に合いませんが。あと、町中も歩くときは以前も今もカクカクに変わりません。

    確かに、スペックを上げれば処理速度が一時的に間に合わなくなることが防げるでしょう。
    でも、それ以前に回線速度が問題なのじゃないかと思いました。
    自分の所は20Mで宣伝されているCATV(実速は分かりません)を使っている為、もしかしたら回線の太さでラグがカバーされていた気がしてきました。
    暗号化の原理は謎ですが、回線を圧迫する物だとしたら、それの制でラグが酷い人は酷くなるのかも知れません。

    蛇足:
    マジで、INT極で育てている場合ですと、45lv頃にはマジ初心者の頃でもクロックが狩れました。(当時は凄まじい速度で死にました。
    一匹クロック倒すと、6回分の死亡が帳消しに出来るだけ経験値はいるので、一時間に10回死んでも、クロック二匹でおつりが来るほどですから、正確な数字は思い出せませんが時給300%より多いくらい出ていたような気がします。
    ただ、パンク相手にすると長期戦になって大変でした。

    縦置きが出来ると、非常に闘いやすいです>クロック
    一撃で死にますから、実際はもっと多く死んでいたかも知れません。
引用返信 削除キー/
■11703 / inTopicNo.4)  Re[10]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 團 -(2005/04/16(Sat) 14:04:06) [ID:CMgA2IaW]
    私はラグよりもエラー落ちが多発するようになってきたんですが。
    のんびりと狩りをしていたらいきなりエラー・・・orz
引用返信 削除キー/
■11699 / inTopicNo.5)  Re[9]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 隣のなんとかだが -(2005/04/16(Sat) 13:00:54) [ID:wBMiKUuy]
    ラグが酷いと云うが、ウチは快適に動いているし、他にも快適と云う人は居る

    体感差かも?って事も重要点だが、マシンスペックや回線も問題じゃないかな

    よく「スペック的に問題はないはず」と聞くが問題無い「ハズ」なだけで
    今のクライアントに対して「稼働スペック」辺りかも知れない
    他にも動作しててもROの処理に相性の悪い部品とかもあるしね

    魔法職は特にエフェクトで重くなるから推奨スペック以上は欲しいと思う・・・
    監獄でFWやQM不発してるWiz見かけるんだが、そゆのに限ってトレインして
    集めてからQMFW貼るのよね
    んで南無って「ラグがぁぁぁ」とか云ってるんだけど、その前に倒せよと云いたい


    個人的にラグで死ぬ要因は3つ

    1.スペックと回線がいまいち
    2.運が悪い(ラグの間にBds2発は回復もできんってw)
    3.Pスキルが足りないかLvに合っいない

    じゃね?
引用返信 削除キー/
■11694 / inTopicNo.6)  Re[8]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 刹那 -(2005/04/16(Sat) 12:02:43) [ID:j7Gf3EHu]
    No11693に返信(WIZやってる人さんの記事)
    > 監獄で狩っているがラグが多すぎて死にまくる俺としては軽くするため対策を解除して欲しいのだが・・・BOTいなくても狩りにいけないのはさみしい

    監獄で辻アムスしているプリですが、叩かれているWizは見かけますが
    全てのWizが逃げFWできず叩かれているようには見えません

    叩かれているのをみるとアムスやらヒールは飛ばしますが
    死にまくるWizは、この数日は見てません

    ヒールとホーリーライトだけで刹那のプリは監獄でソロで生きています
    足の速い赤ハエにタゲられると隅で泣いて叩いてますけど

    サーバー原因だと止まっても敵の攻撃も止まっていて
    パソコン原因だと止まったのが動き出すと速射でダメージ食らう気がします

    ラグに備えて護衛の前衛をつけたり、パソコン原因のラグが発生しにくいよう
    メモリとかCPUのアップグレードなど自分で可能なことした上で、それでも
    どうしようもないので「軽くするため対策を解除して欲しい」んでしょうけど

    グラビティの対策パッチの軽量化とガンホーのサーバー強化とかのほうが
    昔に戻すよりは、要望として良いような気がします
引用返信 削除キー/
■11693 / inTopicNo.7)  Re[7]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ WIZやってる人 -(2005/04/16(Sat) 11:31:33) [ID:ua1MViL2]
    No11688に返信(むちぃさんの記事)
    > 俺もラグが突発的にきます。
    > スムーズに狩りしてても、いきなりラグりだしてコマ送りみたいになります。
    > まぁBOTがいるよりはマシかな。
    こっちは対策前に比べて重すぎて全く狩りにならないな
    監獄で狩っているがラグが多すぎて死にまくる俺としては軽くするため対策を解除して欲しいのだが・・・BOTいなくても狩りにいけないのはさみしい
    BOT擁護に聞こえるかもしれないがこういう人がいるのも事実です。
    それにしても普通でこの重さならGVどんだけひどいんだろう
引用返信 削除キー/
■11688 / inTopicNo.8)  Re[6]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ むちぃ -(2005/04/16(Sat) 09:03:50) [ID:eLUyd1RJ]
    俺もラグが突発的にきます。
    スムーズに狩りしてても、いきなりラグりだしてコマ送りみたいになります。
    まぁBOTがいるよりはマシかな。
引用返信 削除キー/
■11686 / inTopicNo.9)  Re[5]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/04/16(Sat) 08:27:04) [ID:8dHOSbNa]
    おはようございます!
    今日は何だか全国的によく晴れてるそうで、こんな日は部屋の外にLet's Go !
    …って仕事はありますけどねorz

    で、皆さんのおっしゃってるラグですが、自分は体感的には変わらないか、むしろ軽くなったような気がします。定期的な微ラグはあります(3〜5秒程度)が、「妙な重さ」が感じられないですね。
    勿論体感的なモノなので、厳密なところは何とも言えませんが…。

    かなり前の方のレスでおっしゃってた方がいらっしゃいましたが、やはりオンラインゲームという性質上、ラグは前提と考えた方がいいですね。
    ここはまず順番で、
    1.BOT何とかしてしまう:今動いてるヤツを片っ端から通報して、がんほ〜頑張っていただく。
    2.その後、鯖増強:マップ鯖分割、特にGvマップ鯖の分離等。
    3.その他諸々。
    ただし、ユーザー側もハードや回線の強化をして頑張らないとダメですね…。
引用返信 削除キー/
■11684 / inTopicNo.10)  Re[4]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ ななし -(2005/04/16(Sat) 07:32:57) [ID:vdnwKMPl]
    No11677に返信(Boterさんの記事)
    >
    > 改良BOT ベータ版がもうでてるよ。
    餃子のおもちゃにも出始めましたね、無意味なジャンプするアサシンでしたが・・・
    最初はどえらい超重力食らって「あれ?」っと思っただけでしたが、恐らく同じアサが次にあったとき、ミスケを目の前にしながらも跳んだのが・・・

    パケでは無く普通に蝿だった可能性もありますが、それでも超重力を感じたので、クライアント操作型以外のが出ている可能性は否定できませんね。
引用返信 削除キー/
■11677 / inTopicNo.11)  (削除)
□投稿者/ -(2005/04/16(Sat) 05:47:01)
    この記事は(管理者)削除されました
引用返信 削除キー/
■11676 / inTopicNo.12)  Re[2]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/04/16(Sat) 05:24:11) [ID:KJAhd5KN]
    マジ系の狩場にBOTが少ないって言われれば他の狩場よか少ないかもしれませんが
    居ない訳ではなかったはずですよ。
    ODIN鯖の時計で行けば2FにローグBOTが数匹居ましたし、月光スティしかしないプリBOT
    も居ました。
    んでこいつ等、本に噛まれ始めると妙なタイミングですっとんでくんで結構厄介でしたね。
    まぁ最近は主に監獄しか行かないんですが、こっちはTUプリBOTの本場ですから。
    エルニウム何度掠め取られたかしれません。

    確かに以前に比べればFW抜けの頻度が上がり狩りにくくはなりましたが、
    目障りな上に金銭、EXPを掠め取るようなBOTが消えてくれた事はかなり喜ばしい事です。
    私にはBOT復活されるくらいなら現状維持のほうがいいですね。
    ラグで死ぬのはまだしも耐えれるけど
    BOTに擦られて死ぬのはかなりキますから。
引用返信 削除キー/
■11674 / inTopicNo.13)  Re[5]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ ななし -(2005/04/16(Sat) 04:40:26) [ID:BU1hliHi]
    No11618に返信(クレージークレイマーさんの記事)
    > ■No11611に返信(あほさんの記事)
    > > >人形遣いが「重いラグが酷い」って事を働きかけて、今のBOT対策を外させよう>としている運動があるそうです。
    > > > 幼稚臭くてワロス
    > >
    > だが、前回の暗号化はこれで潰された事をお忘れなく。
    前回は、「暗号速攻で破られる」>「でも暗号かかったままなので重い」>「人形と総合して更に重い」>「ふざけんなと一部で不満爆発」と言うコンボでした。

    今回は即効で解析済み人形放流とは行かないようなので、そこまで大きなムーブメントは無いと。
引用返信 削除キー/
■11670 / inTopicNo.14)  Re[1]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ なぎ -(2005/04/16(Sat) 03:54:28) [ID:bI4j8iAV]
    色んな意見ありがとうございます。
    特に (ノ∀`) さんの書かれた推測には驚きです。

    まずはこの部分、
    >昔のBOTはFWとか検知してくれないようで、横殴りが酷かったのですが、
    >最近はBOTも性能が上がったためか(喜ぶべき事ではありませんが)FWで止めてる敵に横殴りされる事も減ってきました。
    結構誤解が多かったようなので書かない方が良かったですね。
    誤解されないように(喜ぶべき事ではありませんが)と書き足したのですが。。。

    >マジ系の狩場はBOTが絶対数で少なく、
    >パッチで重くなるのをモロに受けたのかもしれないしね。
    わたしもそうではないかなぁと思って窓手と猫マップを比べてみました。
    窓手に比べると猫マップはだいぶマシですが、それでもやはりFW抜けられる程度のラグは多いですね。

    ラグが酷くなったと言う意見とましになったという意見があるのはやっぱり、
    狩り場と職の違いなんでしょうか。
    窓手で狩るマジ職と監獄で狩る剣士職なら全然意見が変わるでしょうし。

    >時計とかもラグが酷いとか言うけど、実際はラグが続く事はなく、来たとしても数分ごとに集中している感じがあるから、パケットの暗号変更時に負担が出ているのかも知れない。
    その数分ごとに集中したラグが問題なんですよね。
    一度ラグが来ると5秒以上のが連続して数回来ます。
    剣士職なら気にならないかも知れませんが、マジ職だとそれが命取りに。
    と、思ったのですが、、、
    >マジでクロック狩るのには不自由していないです。
    >死亡率が高いから、ラグ死が数回増えた程度じゃそもそも効率なんて大差ない。(時速10回死亡当たり前。
    クロック狩るレベルで時速10回死亡って・・・相当稼げてないと思うのですがw
    >やっぱり、スレ主はマジをよく知らないBot飼い主の焚き付けに見える。
    やっぱり書き方がまずかったですね。申し訳ありません。でもBOT違います。

    >ラグで死亡した場合、必要以上にダメは受けません。
    いえ、昔からラグの時は必要以上に受けていましたΣ(´ロ`;;)
    例えばHP800のマジが窓手行ってラグが来ると、FWを通り抜けてきた窓手から
    500ダメージ→止まる→止まってる→まだ止まってる→動き出した時に3,4回ダメージ。
    別に窓手じゃ無くても、他のマップでも同じです。
    芋虫マップでも余裕で2,3回死ぬくらいのダメージがラグ後にまとめてあります。
    >ただ芋虫の攻撃2回ほどで死ぬ様子だとすれば、マンティスが茂みから襲ってきたときに即対処出来るか謎です。まぁ、腕が立つ人なら出来るでしょうが、その場合時計に行けますしね。
    横沸きなんかは回復使いながら即FWで何とかなるのです。
    ラグが来ると回復すら使えずに死ぬ場合も多いので問題外です。

    WLさんの意見(愚痴?)にはとても同意。
    本当に、別の対策案の検討を切に願います。

    >βとか課金直後とかマジとかWIZのソロは早寝して朝3時から!!とか言われてた時期もあったし 笑
    あー、わかりますわかりますw というわけで今まで寝てました(アハ

    >だったらもっと簡単に負荷かけずにBOTを通さない方法でもあるのか?
    >BOTウザーとか言っておきながらいざ居なくなると別の問題に文句を言う
    単純にサーバーが弱すぎるのだと思いますが(´・ω・`)
    新鯖作るくらいなら旧鯖強化して欲しいと切に願います。

    とにかくラグ対策がされるまではマジ休業・・・・かな?
    別の職でしばし遊んでみることにします。
引用返信 削除キー/
■11668 / inTopicNo.15)  Re[5]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 匿名。 -(2005/04/16(Sat) 03:03:52) [ID:qVZ8Qx90]
    No11618に返信(クレージークレイマーさんの記事)
    > ■No11611に返信(あほさんの記事)
    > > >人形遣いが「重いラグが酷い」って事を働きかけて、今のBOT対策を外させよう>としている運動があるそうです。
    > > > 幼稚臭くてワロス
    > >
    > だが、前回の暗号化はこれで潰された事をお忘れなく。

    また働きかけられたら今のが消える可能性あるから、癌法に感謝とまではいかないが、ほめ言葉のメール送ってみる。
    人形遣いでも癌法からは客なのだから、苦情が多くくればまたやられてしまう。
    感謝の言葉が多ければ、それを続行するだろうから。
    (まあ、癌法だからどうなるかわからんけども・・・・。)
引用返信 削除キー/
■11667 / inTopicNo.16)  Re[2]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ あいん -(2005/04/16(Sat) 02:32:32) [ID:xCN4gugK]
    No11666に返信((´・ω・`)さんの記事)
    > ちょいとラグうぜーとか言ってる人達に質問
    > だったらもっと簡単に負荷かけずにBOTを通さない方法でもあるのか?
    > BOTウザーとか言っておきながらいざ居なくなると別の問題に文句を言う
    > 幼稚園児レベルだね

    言ってることはまぁ正しいけど、最後の文章はいらないね(´・ω・`)
    ちなみに自分はラグなんて全然きになりません。
    やっぱりクライアント側の付加が大きくてスペックによる差が顕著に出ているのかもしれないですね。
引用返信 削除キー/
■11666 / inTopicNo.17)  Re[1]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ (´・ω・`) -(2005/04/16(Sat) 02:14:22) [ID:0MlcQa3Z]
    ちょいとラグうぜーとか言ってる人達に質問
    だったらもっと簡単に負荷かけずにBOTを通さない方法でもあるのか?
    BOTウザーとか言っておきながらいざ居なくなると別の問題に文句を言う
    幼稚園児レベルだね
引用返信 削除キー/
■11664 / inTopicNo.18)  Re[1]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ とみー -(2005/04/16(Sat) 02:02:38) [ID:ik7lStzE]
    2005/04/16(Sat) 02:15:47 編集(投稿者)

    No11602に返信(なぎさんの記事)
    > BOT対策がされてからは3500〜4000人足らずしかログインしていないのに、2,3分ごとに5秒から10秒くらいのラグが連続して起こります。
    >
    > マジ主体なので正直何も出来ません。
    > 経験値1.5倍なんてものでは全然追いつかないのです。

    ラグと言っても昔と比べれば、まだまだ良い方ですよ〜。
    βとか課金直後とかマジとかWIZのソロは早寝して朝3時から!!とか言われてた時期もあったし 笑

    ちなみに一昨日からマジ作り始めましたが蟻Dとか昔の狩場だった所はBOTが居なくてむしろ快適です。(Lv40くらい)
    ラグ死が気になるのなら多少のラグで即死する所じゃなくて、安定して狩りできる所に行ってみるのもいいかも知れません。
    マヤ狩りと思われる転生2次職の人に辻支援もらったり、半定点狩りしてたら初心者ぽい剣士に一緒に狩りしませんか〜?とか言われたり
    βの時みたいな面白さが沸いてきて、個人的に一ヶ月前より今のROの方が好きです。
引用返信 削除キー/
■11663 / inTopicNo.19)  Re[2]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ ブループディング -(2005/04/16(Sat) 01:56:16) [ID:spmaAr02]
    公知で書かれたとおり負荷がかかっているのは事実です。
    でも、これは当然の事であって、
    今まで監視してなかった事自体が異常なのです。
    何の対策もせずにパケット素通りさせていたROは、
    数ある大手MMOの中でも最速で最低の処理を行っていただけです。
    速くてセキュリティ硬度の高い物なんてありません。
    今まで軽かった事自体が変なのです。

    だから、今の状態があるべき普通の状態なんです。
    この先重力やガンホーの努力次第で、軽くなるかもしれませんし、
    目下、多少でも魔法職が生き易くなる方法として、
    「PCのスペックを上げる」という方法があるわけです。

    ラグが増えたと思う人は、
    前が良かったなどという「サーバにマイナス方向の努力」を求める前に、
    設備的な要素を整えたり、プレイヤースキルを育てたりで、
    「こちら側でも努力するべき」なのです。
引用返信 削除キー/
■11661 / inTopicNo.20)  Re[8]: 以前よりもラグがとても酷いのに
□投稿者/ 碧髪のプリ -(2005/04/16(Sat) 01:42:51) [ID:Kve7dLrJ]
    ラグについては公式に告知も出されていて、ガンホーとしても「仕様」として逃げるのではなく、「セキュリティが低下しない様にする方向で対処するから待っててくれ」と書いてありますから、とりあえずは待つしか無いと思いますよ。

    既に書かれていますけど、クライアント側への負荷で重くなっているせいもあるでしょうから、画面サイズを小さくしてみたり、ウィンドウ表示をフルスクリーン表示にするなどするだけでも、だいぶ違うと思います。
    あるいは、どうしてもマジシャン系では辛いと言うことであれば、対処が終わるまで別の職で遊んでみるのも一つの手だと思います。
    また、もしクライアントそのものが古い物にたくさんパッチが当たっている状態なら、いったんアンインストールした上で最新のクライアントを当てるのも良いでしょう(パッチが当たりまくってるより、組み込まれているクライアントを使うほうが軽くなる、と聞いた覚えがあります)。

    ちなみにうちはPenIII750MHz・メモリ512MB・グラボGeForce3・WindowsMeという環境ですが、1時間遊んでいて気になる(数秒間の)ラグは数回あるくらいです(Idunでの話ですが)。

    >> 昔のBOTはFWとか検知してくれないようで、横殴りが酷かったのですが、
    >> 最近はBOTも性能が上がったためか(喜ぶべき事ではありませんが)FWで止めてる敵に横殴りされる事も減ってきました。
    > これは、タイトルと全然関係ないよね、書く必要がないコメントだと思うよ。
    > 普通に読むと、BOTがいた頃の方がマシだったに聞こえます。
    これは、(後半のコメントについて)同感です。
    魔女狩り云々ではなくて、これではBOT利用者を調子づかせてしまう書き方ですよ。

    最近のBOTは機能面ではたしかに(バレないため&キャラ名などを写させないため)タゲかぶり防止など高度になった様ですが、対策直前辺りでは、使う人自身が必死なのか堂々と横殴り・アイテムルートするのが多数見受けられました。
    この意味で、スレ主さんの上記コメントは正確性を欠くと言えます。

    BOTが戻ってきた方が良い、というわけではないでしょうから、改善されるまで静観するのが良いでしょうね。
引用返信 削除キー/

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