R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[3]: ちょっと長いことを読んで / Page: 1]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■15267 / inTopicNo.21)

　Re[5]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 撲殺パラダイス -(2005/06/28(Tue) 05:04:26) [ID:uFMlp0Ze]

何て言うか
上等な料理にハチミツをぶちまけるごとき甘っちょろい思想ですね

引用返信 削除キー/

■15268 / inTopicNo.22)

　Re[1]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/06/28(Tue) 06:23:03) [ID:LBB59Dwl]

多分十人十色だと思いますけど・・・

> あのスレを読んで僕は驚きました。
「あのスレ」では分かりません。これは掲示板読んでいる人に対する
ノーマナーではないですか？
（と思う方もいるかもしれませんよね）

という事じゃないかな、と思いますよ。

やられて嫌なことは自分はしない。
でも、それを人に強要しない。
私の考えるマナーはこんな感じですね。

狩り方についてはいろんな方がいるので、そのケースそれぞれに良い、悪いなんて
考えていたら身が持ちません。
流れてきたら経験貰えてラッキー、ぐらいでいいと思うし
不味い敵をこっちに流して・・・と思うなら「自分も飛ぶ」か「不味くても倒す」を
自身で判断すればいいことだと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■15273 / inTopicNo.23)

　Re[2]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ シンジ -(2005/06/28(Tue) 08:23:00) [ID:LpzTbQnn]

別にこのスレでハエ飛び云々の答えを出そうと思ってませんよ。ただ、皆さんの意見が聞きたいだけです。というか、答えなんて出るわけないし。意見を聞く場として掲示板があると思うので、尋ねさせていただきました。

僕と同じような意見ももちろんたくさん見受けられました。しかし、どんな状況でもハエ飛びを完全肯定する人がいることに驚きました。モブを押し付けられて不満に思う人もたくさんいるわけで、手段があるから自由に飛んでいいわけではなく、エモを出すぐらい周りの人に気配りをした方がいい気がします。

また、引っ張ってく事によってモンハウが形成する事は考えにありませんでした。単純に誰もいなければ飛んでいいとういうわけでもないようですね。

通常沸きモブが処理できないのなら、適正狩場ではないという意見もありましたが、モブの現状の配置上仕方がない職があると思うんですが、どうでしょうか？

引用返信 削除キー/

■15276 / inTopicNo.24)

　Re[3]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/28(Tue) 09:19:43) [ID:QWjvQYgg]

適正かどうかで狩り場を規制すること自体、それはあり得ない話しですよ。
前スレ見た感じ、大体の人はハエ飛びを否定はしないけど、周りを配慮して飛ぶ必要があると言っていますよね？（少し引っ張ったりエモ出したり。

>引きずっていって飛んだり、死ぬまでなんとかしようとする人の気持ちは伝わります
>が、実際にはその行為は「あり得ない」モンハウを形成する元になったりします。
どこまで検証したのか少し気になります。気がするとかじゃ無いですよね？

あと、ハエ飛びはするべきだと言う主張をする事は勿論ですが、出来るだけ不用意に周りに流さない、巻き込まない配慮は当然持つべきです。（相手が、欲しがっているmobならばその限りではないでしょうが。
他人なんか知らないと言う考え方は当然駄目ですが、相手は絶対困らないと言う考え方も、時として自分勝手すぎる考えです。
相手に擦られても怒る事に益はありません。が、擦って怒られたら自業自得なので、謝っておきましょう。（逆ギレは最悪です。

どうも、良いか悪いかの二択ででしか語れない人がいるようなので、有る程度ケースバイケースで状況を認識して考えると良いと思います。
そもそも、ハエ飛びが良いかどうかと言う話しは問題ではないのですから。問題は、周りを配慮しているのか、していないのかですよ？

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■15288 / inTopicNo.25)

　Re[4]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ ごま -(2005/06/28(Tue) 12:32:01) [ID:oeCiVu4T]

この掲示板をみると、周囲に人がいたら飛ばないというマナーがいい人が多いようですが、実際はマナーが悪い人ばかりな気がします。

ピラ地下で付与支援狩りしてる人はまずマミーを倒していきませんし、龍乃城↓のMAPでは画面内に人がいるにもかかわらず、土精がいないので蟷螂にたげられても普通に飛んでいく人も数多くいます。

効率が下がるからという理由で人に迷惑をかけるような行動をしている人は、MMORPGなので、自分以外にも狩りをしている人がいるということを認識してほしいと思います。

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■15307 / inTopicNo.26)

　Re[5]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ ラグナロクっ子 -(2005/06/28(Tue) 14:56:01) [ID:sMsOgkNL]

自分もよくやってました。すみません＞＜ハエは使わないんですが剣士の頃は沸きすぎて人にトレインしてました。一番ノーマナーな行為です。今は、死んでも逃げませんが。（ハエがないだけｗ）

まあ、マナー、マナー言う前に、強くなってくださいｗ強かったら何の問題もないと思われますが。問題はあるかｗ
まあ、そのハエ飛びする人がプレイヤーでよかったですね。人形だったらいつでもどこでも迷惑関係無しに飛び回りますからね。これこそノーマナーっしょ。
だから、どっちもどっちで片付きますね。癌砲には、人形もお客様だそうですから。人形に何言っても何も返ってきませんしね。まあ、そこは仕方がないかと思われます。というか、本はまだいいんじゃないかな？前に、ＦＤ3Ｆでアコ様が、沸きすぎたムナ＆ボンをほってワープして全部こちらにきて逃げるまもなく終わりましたから。

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■15309 / inTopicNo.27)

　Re[6]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ むにょ -(2005/06/28(Tue) 15:16:06) [ID:CNyYUS6R]

自分はギリギリのスリルが好きなので、危険な所によく行きます。
せっかくのゲームなんで、みんなと冒険したいんですよ。
迷惑がかかりそうなときは引っ張ったり、帰ったりしますが。
どうしてもやばくなったらハエも使いますよ。そのためのアイテムなんで。

ゲームだから好き勝手やっていいとは思わないけど、そこまで規制しなくてもと思う。

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■15313 / inTopicNo.28)

　Re[7]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ ぷり？ -(2005/06/28(Tue) 16:11:40) [ID:D6KkLQCq]

私はハエとかテレポ＝移動を手間を省く物みたいな感じに思ってます
周囲に人がいる場合には倒せないとわかっていても
飛びません。回復アイテムがつきてハエがあったとしても
とびはしないです。死んでも飛んでもどちらにせよタゲは移ってしまうので
ヘルプエモを出すかそのまま戦っているかです。

なんというか、人前で飛ぶ？事に関しては結局人それぞれになるんだと思いますが
狩場には色々な人がいるわけで、高Lvになれば少ない敵を擦られただけ死ぬ事は
少ないと思いますが。
相手の事を考えれば人前では飛べないものだと思います。(敵がいる状態で)
相手のデスペナなど
自分はまだ95でオーラまで半分もいってないので
高Lvの方の苦労とか分からないけど
死んだら相当辛いんだろうなぁと思っています。

こういうこと考えると自然と飛べなくなってきますよｗ

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■15321 / inTopicNo.29)

　Re[8]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 無銘カタール -(2005/06/28(Tue) 17:02:42) [ID:zOAJsne5]

自分の意に食わないとほとんどがノーマナー

ＲＯチュウはファミコン版ドラクエ２やるとキレそうだな

引用返信 削除キー/

■15368 / inTopicNo.30)

　Re[2]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 友達居ないアサ -(2005/06/29(Wed) 08:28:30) [ID:Asn3Gwsw]

> アレもダメ、コレもダメと叫ぶ貴方に、私は一体、どうしろと？
カタコンに行くな
狩り場のレベル下げて数こなせばいいだろう

引用返信 削除キー/

■15371 / inTopicNo.31)

　Re[1]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ バンバラバンバンバン -(2005/06/29(Wed) 10:19:26) [ID:umsYCeuT]

見てると、是も非も自分の都合でしか言っていない。　自分が嫌だと思ったことは全てノーマナーで片付ける人が多い気がする。どうして相手の気持ちになって語れないのか・・・。
倒せる敵だけを倒す・・・　良いじゃない！！
それを見て嫌な気分になるのもわかるよ！！
お互いに美味い思いはしたいからね。
ただ、自分がまともにプレイしていると思っている人ほど、嫌われたプレイしているものだから、気をつけるように。　（自分本位になっている可能性が大きい為）

引用返信 削除キー/

■15374 / inTopicNo.32)

　Re[2]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 人 -(2005/06/29(Wed) 12:26:56) [ID:5dmpcdjH]

このスレ並びに関連スレ見て思ったこと。

いつからROの世界は、自分よりレベルの高い人間に頭を垂れて歩かなければならなくなったのですか？

なんかこの関連スレ見ていると、お前は低レベルだからここくるなとか言ってる輩いるが、それこそ公式のマナー規定の「ユーザー間トラブルに関連する行為」項の「他のプレイヤーへの進行妨害」じゃないのか？

どこで狩りしようが本人の自由だし、Mobが流れてきて迷惑とかいうが、それを回避するためにハエというアイテムがあるのだから、それをSCに入れて緊急時に備えるのは常識だと思うのだが違うのか。

確かに高レベルになるとデスペナが重く、一回の死亡の意味が非常に重たいのは認める。だがそうだからといってそれが原因で死亡して文句いうやつは、キャラのレベルは高いが、中の人の危機管理能力のレベルは低いですね^^としか言いようが無い。

あと、初心者がこのスレ見たらどう思う？
「お前は弱いからここくるな、雑魚でも狩ってろ」なんて言われたら俺なら確実に引退するな。

もう一回いう。
ノーマナーとは上級者の権益を守るための方便なのですか？

引用返信 削除キー/

■15375 / inTopicNo.33)

　Re[3]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 隣のなんとかだが -(2005/06/29(Wed) 12:30:55) [ID:wBMiKUuy]

■No15368に返信(友達居ないアサさんの記事)
> > アレもダメ、コレもダメと叫ぶ貴方に、私は一体、どうしろと？
> カタコンに行くな
> 狩り場のレベル下げて数こなせばいいだろう

ソレ云ったら擦られた（横沸きとか複数寄ってきた）程度で困るならオーバーレベル
そっちこそ狩り場レベル下げればいいだろう・・・って話になっちゃう

余計な敵と戦うことになるので、「うさ゛い」コトではあるけどさ
べつに迷惑になるほどの敵でもないだろ
強くなればさくっと狩って「ピクが飛んでるよ、ぷ」で済む話だ

ハエ飛びする方も色々理由付けてるけど結論的に「楽に倒せない＝弱い」
文句云ってる方も「死んだとか、お座り回復＆補給の手間掛かるとか＝弱い」

飛ぶのも弱ければ、文句云う方も弱い　　どっちもピクってコトにしとけ

引用返信 削除キー/

■15376 / inTopicNo.34)

　Re[3]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 暑いからね、最近 -(2005/06/29(Wed) 13:07:05) [ID:b1AWZiEI]

■No15240に返信(人さんの記事)

> それじゃいっそのこと、全てのスキル使用不可、装備品はノービスが装備できるもの限定にでもすればみんな満足するのかな？
>
　何でこんな極端な話になるのか知りたいです。

> あと、モンスターがいるという危険な場所なんだから、緊急時のための何らかの緊急回避手段を用意していくのが普通だと思うのだが、おかしいのかな？
>
　緊急回避なら人に迷惑掛けてもOKですか？

> それで死んでグダグダ文句言ってるのは、犯罪多発地域で札束数えているところを強盗にあって泣き寝入りしてるようにしか見えないのは気のせいか？
>
　気のせいです。こんな例えは小学生位しか言いません、説得力皆無です。
> こう書くと、職ごとに強さにばらつきがあり不公平だというかもしれないけど、自分で選んだ職業なんだからあきらめろとしかいいようがないわ。

　ひょっとして件のアチャさんですか？例の崑崙の
　自己弁護乙です。

引用返信 削除キー/

■15378 / inTopicNo.35)

　Re[3]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ にょるり -(2005/06/29(Wed) 14:32:57) [ID:W2H0B2xE]

No15374に同意。

ただほとんどの人がスレ違い。スレ主のコメント読んでますか？
・倒せるMOBがいるのに効率が下がるという理由で飛ぶのはどうなんですか？
って話なんじゃないの？

自分は飛んでもいいと思います。蝿というアイテムが安価に売られていて、みんなが
使うことができるから…というのが理由です。ようするに…みんな飛べばいいじゃんって
ことです。例)時計地下4Fのジョーカー&魔剣など。

そして次に
・通常沸きモブが処理できないのなら、適正狩場ではないという意見もありましたが、モブの現状の配置上仕方がない職があると思うんですが、どうでしょうか？

意図してることがよくわからないので例を示してください。

引用返信 削除キー/

■15380 / inTopicNo.36)

　Re[4]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ シンジ -(2005/06/29(Wed) 15:17:08) [ID:XdHxmq8w]

＞通常沸きモブが処理できないのなら、適正狩場ではないという意見もありましたが、モブの現状の配置上仕方がない職があると思うんですが、どうでしょうか？

これは最初に例を示したつもりなんですが。カタコンでTUがりをするときにハンターフライやミミックは狩ると明らかに効率の落ちる事になるモブだと思います。だからといって同じような狩り方をしている人の側で何も考えず蝿とびをするのは迷惑になると思うんです。それで飛ばなければならないモブがいるなら適正狩り場ではないという意見がありましたので、TU狩りをするプリはカタコンに来ては行けないと思うのかお聞きしたかったのです。他の例はすぐに思い付きません。

僕は人がいてその人にモブを押しつける恐れがあるときは絶対に蝿飛びをそてはいけないとまでは思ってません。だけど、迷惑をかけているという気持ちを持って飛んで欲しいのです。何も考えずに飛んで他のプレイヤーに迷惑をかけるのは無神経だと思います。それだとBOTと何も変わらないんじゃないでしょうか？蝿飛びばかりしているBOTと同じような気がしてなりません。たしかに横殴りはしないと思いますが。

＞ようするに…みんな飛べばいいじゃんってこと
相手型がPTだったりどうしても倒したいモブと交戦中な、飛べないOR飛びたくない状況だったらどう思いますか？

引用返信 削除キー/

■15382 / inTopicNo.37)

　Re[5]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 無銘カタール -(2005/06/29(Wed) 15:44:07) [ID:zOAJsne5]

>ノーマナとは上級者の権益を守るための方便なのですか

現状は自分が不愉快ならノーマナー

引用返信 削除キー/

■15387 / inTopicNo.38)

　Re[6]: ちょっと長いことを読んで

▲▼■

□投稿者/ 早昼休みな人 -(2005/06/29(Wed) 17:21:30) [ID:sJmDKwYb]

そういう狩り方も有りだと思いますね。

仮に、ハエやミミックのみが流れてきたとして・・・
流れきた人には、TU狩りで流れたハエや箱だろうが死んで流れてきたハエや箱もどっちも変わらないじゃないですか。

私は別にノーマナーとは思いませぬ。そういう狩り方があるのだなとしか
流れて来たモンスタだって、その人がそこで戦っていなかったら結局はその場にいた自分が戦ってることになるわけですし。

私は、モンスタが流れてくると
「来たなこのやろー！成敗してやるぜ！」と萌えるのですが
自分の許容量超えていると、ハエで逃げちゃう軟弱ものです。
さらに、近くに人がいるとハエで飛べずにPOTもたたかずヘルプエモ出しちゃいます。

モンスターが流れてきたときの反応だってひとそれぞれでしょう。

倒せる量だったら普通に倒せば良いだけです。

もし自分の許容量超えてたら・・・・

俺は絶対ハエなんかつかわねぜ！がポリシーな人はPOT連打でなんとか切り抜けるでしょうし。

見切りが早い人は、モンスタの数を見てさっとハエで飛ぶと思います。

飛びたいけど近くに人がいる・・・
ってなら、頑張るだけ頑張ってそのまま殉職する人もいれば、せっかく人がいるのだからヘルプエモ出して、助けてもらう人もいるはずです。

人それぞれ千差万別、狩り方も受け取り方も千差万別！
これぞMMOの醍醐味じゃないですか。
コンシューマーじゃ、目の前の敵だけかっさらい、いやな敵だけ押しつけてくるような高度な敵（味方？NPC？）なんていませんよ。

それすらも一つのイベント、事件と楽しめるように余裕と広い心で行きたいですな。

引用返信 削除キー/

■15390 / inTopicNo.39)

　Re[7]: ちょっと長いことを読んで

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□投稿者/ 万年ソロプレイヤー -(2005/06/29(Wed) 18:22:27) [ID:V0rTrsXN]

■No15387に返信(早昼休みな人さんの記事)
> そういう狩り方も有りだと思いますね。
>
> 仮に、ハエやミミックのみが流れてきたとして・・・
> 流れきた人には、TU狩りで流れたハエや箱だろうが死んで流れてきたハエや箱もどっちも変わらないじゃないですか。
>
> 私は別にノーマナーとは思いませぬ。そういう狩り方があるのだなとしか
> 流れて来たモンスタだって、その人がそこで戦っていなかったら結局はその場にいた自分が戦ってることになるわけですし。
>
> 私は、モンスタが流れてくると
> 「来たなこのやろー！成敗してやるぜ！」と萌えるのですが
> 自分の許容量超えていると、ハエで逃げちゃう軟弱ものです。
> さらに、近くに人がいるとハエで飛べずにPOTもたたかずヘルプエモ出しちゃいます。
>
> モンスターが流れてきたときの反応だってひとそれぞれでしょう。
>
> 倒せる量だったら普通に倒せば良いだけです。
>
> もし自分の許容量超えてたら・・・・
>
> 俺は絶対ハエなんかつかわねぜ！がポリシーな人はPOT連打でなんとか切り抜けるでしょうし。
>
> 見切りが早い人は、モンスタの数を見てさっとハエで飛ぶと思います。
>
> 飛びたいけど近くに人がいる・・・
> ってなら、頑張るだけ頑張ってそのまま殉職する人もいれば、せっかく人がいるのだからヘルプエモ出して、助けてもらう人もいるはずです。
>
>
> 人それぞれ千差万別、狩り方も受け取り方も千差万別！
> これぞMMOの醍醐味じゃないですか。
> コンシューマーじゃ、目の前の敵だけかっさらい、いやな敵だけ押しつけてくるような高度な敵（味方？NPC？）なんていませんよ。
>
> それすらも一つのイベント、事件と楽しめるように余裕と広い心で行きたいですな。
>
>
>

まさにその通り！！
これがすべてだと思います。
これを読むと、掲示板でノーマナーとか何だとか言い合うのがナンセンスだと。

私は、ずっとソロでやっているものです。
が、コンシューマがすきというわけじゃないのです。
やっぱ、ソロでやってて、美味いMOBだけとって他の敵が流れてくるということもあるじゃないですか。
それも楽しいし、非常事態！でまたおもしろいんですよ。
コンシューマじゃこんなこと想定できないでしょ？？

↑でいっているように人それぞれ千差万別
ノーマナーノーマナーとか言わずに、それすらも楽しもうよ。
いいじゃん、そういう狩りの仕方が合っても。

ちなみに私はひたすら耐えます！！
ポット連打連打！！
切れたらあとは孤高の死ですｗ
この想定外の死もまたMMO！
おもしろいですよ

引用返信 削除キー/

■15391 / inTopicNo.40)

　Re[8]: ちょっと長いことを読んで

▲　■

□投稿者/ 親切さん -(2005/06/29(Wed) 18:51:19) [ID:aueIFVa9]

＞９０後半になるとデスペナ＝１日の狩りで得られる
　経験値位の感覚なので、敏感になる。

どういう低効率の狩場で狩りをしてるのだか・・・
金銭効率と経験値効率　分けて考えたほうがいいと思いますよ。
（好みの狩り方でいいとは思いますが）
デスペナが気になるなら　金銭求めないのもありかも。
あと　一日１ｈ位しか狩りしない方＞ここ聞き流してください。

そしてハエのこと　
狩場によって違うかも。ピラ地下は比較的平気ですよね。（気にする人少ない）
カタコン　そもそも人少ない。
監獄　ギリギリの人が多い＝文句言われる。
ハエ飛び　良いか悪いかわからないけど、文句言われたくないなら色々考えないとね。

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