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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■15287 / inTopicNo.1)  これもBOT判断材料でしょうか?
  
□投稿者/ イリース -(2005/06/28(Tue) 12:22:39) [ID:TTJx5rI4]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    はじめまして。
    皆さんにお聞きしたい事がありまして、投稿させていただきました。
    こちらに投稿するのは初めてで、何か不手際があるかと思いますが、
    ご了承くださるとありがたいです。

    当方の状況をお話しします。

    まずは、前置きを。
    私は、ROをできるだけ安くプレイしたいと思い、
    ウェブマネーや30日チケット(継続できるもの)を、某オークションで
    安い物を見つけては購入しておく事をしていました。期間は一年程でしょうか。
    友人の為に新規を何枚か購入したこともあります。
    オークションに出品されているので、当然購入可能だと思っていたのですが、
    そうでもなかったようで(禁止されている)、
    購入を止めました。ずっと気づかず購入し、反省しています。

    問題はここからです。

    Aさんは昔ROを一緒にやっていたリアル友人ですが、
    1年程前仲たがいをおこしてから、今までずっと疎遠になっていました。
    そして、最近突然Aさんから連絡がきて、
    Aさんは、私のオークションIDを知っておりまして、
    私の落札物をずっと観察していたらしいのです。
    (オークションは落札した物がずっと記録として残ります。
    ちなみに、IDは出品物をチラッと見せたときに覚えたらしいです・・・.
    これについては当方のミスですね。)

    そして、「チケットを頻繁に買っているのは疑わしいのでBOT使いと判断し通報した」
    といわれました…。

    当方は、まさかチケット買う事がBOT疑惑になると思わなかったので
    呆然としている状態です。
    当然ですがBOTは使っていません。

    お聞きしたい事は、
    よく、BOTと疑うのはゲーム内での行動や言動が多いかと思いますが、
    こういったものも、BOTの通報材料として判断されるのでしょうか?
    みなさんは「BOTの」判断材料としてこれはどう考えますか?
    ガンホーが判断することではあると思いますが、
    皆さんはどう思うかお聞きしたく書き込みました。

    長い文章のご閲覧ありがとうございました。
    もし、お時間がございましたらお返事いただけると幸いです。
引用返信 削除キー/
■15289 / inTopicNo.2)  Re[1]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ もそもそ -(2005/06/28(Tue) 12:32:17) [ID:FZODjwJQ]
    リアル友人ならなぜ直接話さない?


    それはおいといて、人形かどうかの判断は人それぞれです。
    一概にどうかとは言えません。

    結局は通報を受けた癌が調査をしたうえで処置が下るものである為(そうであると信じたい)、通報されたから処置があるとはいえません。


    どっちにしろその「リアル」友人に説明して誤解を解けばいいんじゃないですか?

引用返信 削除キー/
■15290 / inTopicNo.3)  Re[1]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ 赤 -(2005/06/28(Tue) 12:35:29) [ID:QiRhYrri]
    > ウェブマネーや30日チケット(継続できるもの)を、某オークションで
    > 安い物を見つけては購入しておく事をしていました。期間は一年程でしょうか。

    とりあえず、ウェブマネーは癌とはまったく関係ないから問題ないと思います。
    で、新規じゃない30日チケットってありましたっけ?
    チケットの売買が規約違反なのも知らなかったんですけどどこかに書いてあります?
    逆に質問ばかりで申し訳ない。
引用返信 削除キー/
■15291 / inTopicNo.4)  Re[1]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ シロハト -(2005/06/28(Tue) 12:36:57) [ID:gkjkpLTH]
    No15287に返信(イリースさんの記事)
    > はじめまして。
    > 皆さんにお聞きしたい事がありまして、投稿させていただきました。
    > こちらに投稿するのは初めてで、何か不手際があるかと思いますが、
    > ご了承くださるとありがたいです。
    >
    > 当方の状況をお話しします。
    >
    > まずは、前置きを。
    > 私は、ROをできるだけ安くプレイしたいと思い、
    > ウェブマネーや30日チケット(継続できるもの)を、某オークションで
    > 安い物を見つけては購入しておく事をしていました。期間は一年程でしょうか。
    > 友人の為に新規を何枚か購入したこともあります。
    > オークションに出品されているので、当然購入可能だと思っていたのですが、
    > そうでもなかったようで(禁止されている)、
    > 購入を止めました。ずっと気づかず購入し、反省しています。
    >
    > 問題はここからです。
    >
    > Aさんは昔ROを一緒にやっていたリアル友人ですが、
    > 1年程前仲たがいをおこしてから、今までずっと疎遠になっていました。
    > そして、最近突然Aさんから連絡がきて、
    > Aさんは、私のオークションIDを知っておりまして、
    > 私の落札物をずっと観察していたらしいのです。
    > (オークションは落札した物がずっと記録として残ります。
    > ちなみに、IDは出品物をチラッと見せたときに覚えたらしいです・・・.
    > これについては当方のミスですね。)
    >
    > そして、「チケットを頻繁に買っているのは疑わしいのでBOT使いと判断し通報した」
    > といわれました…。
    >
    > 当方は、まさかチケット買う事がBOT疑惑になると思わなかったので
    > 呆然としている状態です。
    > 当然ですがBOTは使っていません。
    >
    > お聞きしたい事は、
    > よく、BOTと疑うのはゲーム内での行動や言動が多いかと思いますが、
    > こういったものも、BOTの通報材料として判断されるのでしょうか?
    > みなさんは「BOTの」判断材料としてこれはどう考えますか?
    > ガンホーが判断することではあると思いますが、
    > 皆さんはどう思うかお聞きしたく書き込みました。
    >
    > 長い文章のご閲覧ありがとうございました。
    > もし、お時間がございましたらお返事いただけると幸いです。

    私の判断材料になるかどうかといわれれば「いいえ」かな、
    そもそも、普通は他人の買い物なんて知りようが無いし、プライバシーの侵害とかにんるとおもいますしね。

    えーっと…普段は語り口調にならないようにしてますが…今回はいいかな?

    とりあえず。その友人A、いくらなんでもひどすぎだと思いました。
    何がって、仮にも「元」がつくにしてもなんに友人だった人を、勝手に違反者だと決め付けて通報、
    そもそも、人のID覚えていたからってわざわざ人の買い物を延々と覗き見、そこから勝手にBOTと判断したって、
    BOTがどうかとか以前に、Aさんがどうかと思う…。
    何があって疎遠になったのかは知りませんが、すっぱり縁切ったほうが、いいかもとか思ってしまいしました。(汗
引用返信 削除キー/
■15293 / inTopicNo.5)  Re[2]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ イリース -(2005/06/28(Tue) 13:10:56) [ID:TTJx5rI4]
    お忙しい中、お返事ありがとうございます。

    >もそもそ様
    すでに、Aさんとリアルで会ってお話を致しました。
    こちらが何を言っても信じない、それの一点張りでした。
    人形かどうかの判断は人それぞれだからこそ、
    そのそれぞれの皆さんの考えをお聞きしたく、質問致しました。

    >赤様
    ○新規じゃない30日チケット
    ラグナロクオンラインファミマ限定30DAYSプレイパッケージというのがあります。
    新規じゃないというか新規でも継続でも使えるものです。
    ○チケットの売買が規約違反
    チケットの裏側に、本チケットの換金・転売・オークションへの出品は禁止いたします。
    とかかれておりました。

    >シロハト様
    私もBOT疑惑より何よりまず、自分のIDからずっと自分が購入したものを
    見られていた事に嫌悪感を覚えました。
    つきあいは検討したいと思っております。
引用返信 削除キー/
■15294 / inTopicNo.6)  Re[2]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ くらっかーず -(2005/06/28(Tue) 13:24:37) [ID:kFrJB8L2]
    No15290に返信(赤さんの記事)
    > とりあえず、ウェブマネーは癌とはまったく関係ないから問題ないと思います。
    > で、新規じゃない30日チケットってありましたっけ?
    > チケットの売買が規約違反なのも知らなかったんですけどどこかに書いてあります?
    > 逆に質問ばかりで申し訳ない。

    新規では無く、継続用の30日チケットは存在します。
    ROのパッケージ商品が以前に発売されており、その特典として、新規用30日チケットと継続用30日チケットが添付されてました。


    イリースさんのお話ですが、私の考えを書かせていただきます。
    ネットオークションで無料チケットを購入することの云々はともかく、それによって不正ツールを使用しているかどうかは、判別は不可能です。
    不正ツールを使用していようがしていまいが、オークションで購入することは可能だからです。
    不正ツールを使用している人間は、1Dayチケットを1週間使いまわすか、RMTによって利潤を得ているなら、わざわざ面倒な思いをしてチケット代を安くしようとは考えにくいと思います。
    Aさんと仲たがいして疎遠になったという部分からですが、私はAさんがあなたを今でも良く思っておらず、ハラスメント目的で通報したのでは・・・と感じました。
    この通報により、BANされるかどうかは管理会社が判断することです。不正ツールを使っていないのなら、堂々として問題ありません。
引用返信 削除キー/
■15298 / inTopicNo.7)  Re[3]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ て -(2005/06/28(Tue) 13:45:17) [ID:MCpx9GF2]
    No15293に返信(イリースさんの記事)
    > お忙しい中、お返事ありがとうございます。
    >
    > >もそもそ様
    > すでに、Aさんとリアルで会ってお話を致しました。
    > こちらが何を言っても信じない、それの一点張りでした。
    > 人形かどうかの判断は人それぞれだからこそ、
    > そのそれぞれの皆さんの考えをお聞きしたく、質問致しました。
    >
    > >赤様
    > ○新規じゃない30日チケット
    > ラグナロクオンラインファミマ限定30DAYSプレイパッケージというのがあります。
    > 新規じゃないというか新規でも継続でも使えるものです。
    > ○チケットの売買が規約違反
    > チケットの裏側に、本チケットの換金・転売・オークションへの出品は禁止いたします。
    > とかかれておりました。
    >
    > >シロハト様
    > 私もBOT疑惑より何よりまず、自分のIDからずっと自分が購入したものを
    > 見られていた事に嫌悪感を覚えました。
    > つきあいは検討したいと思っております。
引用返信 削除キー/
■15301 / inTopicNo.8)  Re[4]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ ラグナロクっ子 -(2005/06/28(Tue) 14:41:44) [ID:sMsOgkNL]
    オークションで自分も買っていた事ありますよ。(更なるえらい事をしてw)
    気にしなくていいんじゃないかなと思いますよ。

    それにしてもいきなりBOTと判断したってひどいね〜。ROプレイ中に人形使ってたらまだしもオークションの履歴を見てってのがw
    単なる嫌がらせかと思われます。自分はプレイ中、BOTですか?と聞かれましたがw

    まあ、判断するのは人それぞれかもしれないけど、オークションの履歴では決まらないよ。気を落とさずがんばって><b
引用返信 削除キー/
■15306 / inTopicNo.9)  Re[4]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ WM -(2005/06/28(Tue) 14:53:47) [ID:wloz6O9y]
    これはBOTの判断材料としてはあてはまらないでしょう。
    そもそもそのオークションIDがあなたの物だという各章はガンホー側にはとれませんし。

    今のラグナロクにおいて2垢、3垢持ちの人も多数います。(私のリアル友達も半数くらいは2垢↑です)
    ですから別にチケットを月に何枚買ってようとおかしくはないと思います。
    (友人の分と合わせて手数料を安くしようという考えもできますし)

    それとWMですがこれはラグナロク限定の通貨ではありません。
    WMが提供しているショッピングモールでは全ての店でWMが使えますし
    あの電撃文庫のオンラインサイトでもWMは使うことができます。
    ですから例え数万WMをネットで購入したとしても判断材料にはなりえません。

    上記で他の方も述べられてましたがまあ気になさらずに。
    またAさんが何かいってきたら
    「私はあなたと違って友達が多いので代わりに買ってるんですよ」
    とかいってあげればいいですよ。
引用返信 削除キー/
■15308 / inTopicNo.10)  Re[4]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ 子龍 -(2005/06/28(Tue) 15:01:22) [ID:oG2fr2FB]
    かなり、難癖をつけられているような気がしますね…。

    チケット大量購入=不正ツール使用者

    というのは、かなり無理があるかと…。まぁ、なんにせよ、あなたが不正ツール使用者でないのなら、気にすることはないかと思いますよ。

    もし、通報以外に粘着とかされることがあれば、あなたが逆に通報すればよろしい。
引用返信 削除キー/
■15311 / inTopicNo.11)  Re[1]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ ガヴ -(2005/06/28(Tue) 15:55:23) [ID:BIo1Jw2q]
    > Aさんは、私のオークションIDを知っておりまして、
    > 私の落札物をずっと観察していたらしいのです。
    > (オークションは落札した物がずっと記録として残ります。
    > ちなみに、IDは出品物をチラッと見せたときに覚えたらしいです・・・.
    > これについては当方のミスですね。)

    この時点で不正アクセス禁止法に引っかかるのでは……?

引用返信 削除キー/
■15312 / inTopicNo.12)  Re[3]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ ナナシ -(2005/06/28(Tue) 15:57:39) [ID:EtGvkEFm]
    > 見られていた事に嫌悪感を覚えました。

    というか、これはプライバシーの侵害とちゃうんですか?と。
    警察にでも相談してみるのも手じゃないかね、と思います。

    その元友人は、人のゴミ箱漁ってるようなもんですし。
引用返信 削除キー/
■15314 / inTopicNo.13)  Re[2]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ 赤 -(2005/06/28(Tue) 16:12:09) [ID:QiRhYrri]
    ○新規じゃない30日チケット
    ○チケットの売買が規約違反

    知りませんでした。そうだったんですね。

    >チケットの裏側に、本チケットの換金・転売・オークションへの出品は禁止いたします。
    とかかれておりました。

    ということは買ったほうは問題ないということでは?
    換金でも転売でも出品でもなく入札ですから。


    で、BOTかどうかですが何を根拠に通報するかはその人の自由でしょうが、
    それを癌が判断材料にするとは思えません。でも、癌ですからねえ。
    さらにいうとあなたがチケットを買った証拠が癌にはありませんからそれでBANされてもねえ。
    正確にはオークションIDの所有者と通報された人物が同じかなんてわかりませんから。
    まあ、基本的には安心していていいと思いますが。

引用返信 削除キー/
■15315 / inTopicNo.14)  Re[1]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ Tabris -(2005/06/28(Tue) 16:16:49) [ID:hnqiPD4N]
    マテみんな!!!
    友達が、家族が、彼氏(彼女)が、知り合いが・・・
    ってのはネタの可能性が高いぞ
引用返信 削除キー/
■15316 / inTopicNo.15)  Re[2]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ Lisaの人 -(2005/06/28(Tue) 16:19:47) [ID:PnI1Yy6G]
    No15311に返信(ガヴさんの記事)
    > > ちなみに、IDは出品物をチラッと見せたときに覚えたらしいです・・・.
    > > これについては当方のミスですね。)
    >
    > この時点で不正アクセス禁止法に引っかかるのでは……?

    IDだけなら不正アクセスとは言いがたいです。
    IDとパスワードを何らかの方法で取得してその人になりすまして履歴を参照したというなら黒ですが。
    今回の場合、IDのみを(スレ主の不注意で)相手に特定された。
    相手はスレ主の「評価」を見て過去の取引の履歴を(大雑把に)把握したということでは?
    「評価」自体は一般に公開されている情報なので、それを見たからといって犯罪になることはありません。
    スレ主も言っている通り、IDを知られてしまったという点はスレ主の失態ではあり、IDを知ってしまったその知人を咎めることはできません。


    -------------------------

    まあとりあえずそんな友達とはさっさと縁を切ることだな。

引用返信 削除キー/
■15317 / inTopicNo.16)  Re[2]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ イリース -(2005/06/28(Tue) 16:40:42) [ID:TTJx5rI4]
    皆さん、貴重なご意見ありがとうございます。

    Lisaの人様の仰る通り、Aさんは当方のミスで当方のオークションIDを知り、
    取引の「評価」を見て過去の取引の履歴を知っていたようです。
    これについては、当方の過失であり、履歴を見た事を咎めるつもりはございません。
    そもそも「評価」は誰でも見れる公開されている情報ですので…。

    また、この掲示板に初めての書き込みですので、友人が…というのがネタという
    可能性が多いとは知りませんでした。
    ネタと思わせる文章でしたら、当方の文章力が足らなかったのかも知れません。
    すいません。
    でも、ネタではなく本当にあったことで今、悩んでいます。
    ご理解いただけたらと思います。

    お返事が多いので、失礼かと思いますがまとめてお返事いたします。
    落札履歴は不正ツールの判断材料にはなりえないという意見が多いようですね。
    あくまで判断するのは管理会社ですが、証拠としては不十分というところでしょうか。

    もう少し皆様のご意見をお聞きしたいので、よろしくおねがいいたします。
引用返信 削除キー/
■15318 / inTopicNo.17)  Re[3]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ 無銘カタール -(2005/06/28(Tue) 16:50:12) [ID:zOAJsne5]
    B O Tと判断するのはGM 

引用返信 削除キー/
■15331 / inTopicNo.18)  Re[3]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ とりあえず殴るプリ -(2005/06/28(Tue) 18:48:34) [ID:hZldl5zm]
    > 落札履歴は不正ツールの判断材料にはなりえないという意見が多いようですね。
    > あくまで判断するのは管理会社ですが、証拠としては不十分というところでしょうか。

    不十分というか、証拠にならないでしょう。
    相手の言う事は推測の域を全く出ていませんから。
    (スレ主さんに対する同様の通報が何件もあれば、管理側も動く“かも”しれませんが、まずそれは無いでしょう。)

    今後のつきあいを検討する…なんて甘いこと言ってないで、その人とはキッパリ縁を切った方が良いですね。
    憶測で物事を考え、仲違いをしたからといって、元友人を陥れるような行為に及ぶ人なんて、信用出来ますか?
    たとえ今、誤解が解けたとしても、また別の問題に直面した時に同じ事をする可能性は非常に高いかと思われますが。


    …で、ここからちょっと話が逸れるけど…
    オークションサイトの出品・落札履歴って、存在自体がプライバシーの侵害にならないのかねぇ?(たとえ、個人が特定出来なくても)
    出品物については、まあ良いとしても…落札物はちょっとね--;
    品物が分らないようにして、評価・コメントだけを閲覧できるようにすりゃ良いんじゃないかって、思ったりもする。
    ま、ここで言っても詮無い事ですけどね^^;

引用返信 削除キー/
■15353 / inTopicNo.19)  Re[4]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ ゆき -(2005/06/28(Tue) 23:15:10) [ID:IlNM6v40]
    >オークションサイトの出品・落札履歴って、存在自体がプライバシーの侵害にな>らないのかねぇ?(たとえ、個人が特定出来なくても)
    >出品物については、まあ良いとしても…落札物はちょっとね--;
    評価が公開されるのには理由があり、信用できる人かどうかという判断材料にするのが目的です。
    そして、ヤフー側は評価が公開されることと、評価を見て相手が信用できる人かどうか判断することも推奨しています。
    このことをしっていて評価を受けるということは、それによって情報を公開されることを容認してることになるので、プライバシーの侵害にはなりません。
    公開されるのがいやなら相手と相談して評価をつけないようにしてもらえばいいだけなので。
引用返信 削除キー/
■15358 / inTopicNo.20)  Re[3]: これもBOT判断材料でしょうか?
□投稿者/ ガヴ -(2005/06/29(Wed) 04:20:15) [ID:BIo1Jw2q]
    No15316に返信(Lisaの人さんの記事)
    > ■No15311に返信(ガヴさんの記事)
    > > > ちなみに、IDは出品物をチラッと見せたときに覚えたらしいです・・・.
    > > > これについては当方のミスですね。)
    > >
    > > この時点で不正アクセス禁止法に引っかかるのでは……?
    >
    > IDだけなら不正アクセスとは言いがたいです。
    > IDとパスワードを何らかの方法で取得してその人になりすまして履歴を参照したというなら黒ですが。
    > 今回の場合、IDのみを(スレ主の不注意で)相手に特定された。
    > 相手はスレ主の「評価」を見て過去の取引の履歴を(大雑把に)把握したということでは?
    > 「評価」自体は一般に公開されている情報なので、それを見たからといって犯罪になることはありません。
    > スレ主も言っている通り、IDを知られてしまったという点はスレ主の失態ではあり、IDを知ってしまったその知人を咎めることはできません。
    >
    >
    > -------------------------
    >
    > まあとりあえずそんな友達とはさっさと縁を切ることだな。
    >

    すいません、話の流れから、落札物まで見られてる→ID使ってログインされたと思い込んでました。
    ネットオークションでIDがわかっていればその人に対す評価とかの情報は合法的に見ることができるんですね。
    ネットオークション使わないからわからなかった……orz

    まあ、取るべき行動としては、リアル友人とのことなので、話し合って理解するというのが最善の策だと思います。
    わかってもらえない、聞く耳もたないというような場合は縁を切るのも一つの手段かも知れません。


    合法的に一生笑えないような生活しか送れなくするという方法もありますが……
    まわりから(ほかの友人など)の見られる目が変わるので、それは最終手段ということで……
引用返信 削除キー/

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