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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■14376 / inTopicNo.41)  Re[7]: Re
  
□投稿者/ タークス -(2005/06/13(Mon) 19:06:55) [ID:XydE6UNX]
    > ノーマナーに対してノーマナーで返してはいけない?何故ですか?
    > ノーマナー自体は禁止行為ではない、というのは私自身が思ってることですけどね。
    > 相手に対して不快になることもある行為、というのがノーマナーとして
    > ソレに報復することを禁止する気はないですけど?
    > 実際やる人はやるんですし。
    > MPKの場合悪質と判定される可能性は高いとしても、
    うーん、相手がノーマナーであるからと言ってそれに報復していては何の解決にもならないのでは^^;(苛々は解消されるのかもしれませんが)
    不快に思ったら自分も相手が不快になる行動をする・・・なんてことを肯定してしまうと大抵のノーマナー行為(明確に禁止されているものは除く)を認めなくてはならないのではないでしょうか。

    > 崖打ちに対して横殴りは別段普通と思いますが。
    このスレへの書き込みを見ればお分かりかと思いますが、弓手さん側には弓手さん側の言い分があります。少なくとも私は崖うちに対しての横殴りが普通であるとは思いません。

    > 報復が出来ないと思ってるからこういうとこで話がこじれる。
    > 目には目を、というのは原始的なルールですが、
    > 法が機能しない地域では在ってしかるべきルールです。
    仮に報復を否定することなく皆が行っていたら話は更にこじれていたように思いますが?

    > ノーマナーが禁止行為、というのが短絡に思えてしかたありませんね。
    ガンホーにより明文化されているものは確実に禁止行為ですが、それ以外のものに関しては禁止しているわけではありません。ただ、他人が不快に思う可能性の高い行為を行わない、行わないように努力することは必要だと思います。
    > UO辺りじゃプレイヤー間で発生するトラブルもMMOの醍醐味だ、とか
    > ガイドブックで言い放ったこともあるってのにな。
    それではUO辺りへの移住をお薦めします。

    揚げ足を取るような形になってしまいましたが、弓手さんも近接職の方もお互いに相手のことを考えて行動すればそう大きなトラブルにはならないのではないかと思います。

    最後になりますが、自分を不快にした相手に対する報復(ノーマナー行為での)を肯定するのであれば自分に対して行われたノーマナー行為を否定することは出来ないのではないでしょうか^^;
引用返信 削除キー/
■14377 / inTopicNo.42)  Re[14]:
□投稿者/ ぉl -(2005/06/13(Mon) 19:16:05) [ID:O9aKq6EG]
    > > 攻撃するだけで戦闘中になるっていうソースはあるの?
    >
    > これ疑問に思った(;´Д`)
    > 攻撃することは戦闘じゃないのか・・・。
    > 攻撃受けなければ・タゲ取らなければ戦闘にはなりませんってどっかで書いてたっけ。
    > じゃあ崖打ちされてるモンスター視点から見たら、攻撃受けてる・プレイヤーからタゲ貰ってるからモンスターだけ戦闘状態ってこと?
    > 枝で出たモンスターが使用者に攻撃して、使用者が棒立ちだったらモンスターは戦闘してないってことですか。
    > なんか不思議。
    べつに攻撃する事は戦闘にならないって言ってるわけじゃないけど・・・
    ガンホーが何をしたら戦闘になるかハッキリさせてないのに
    > 戦闘中であることには変わりません。
    > そこに割入ると、横殴りとなります。
    って断言してるからソースはあるのか?って思っただけ
引用返信 削除キー/
■14380 / inTopicNo.43)  Re[8]: Re
□投稿者/ Lisaの人 -(2005/06/13(Mon) 19:46:48) [ID:PnI1Yy6G]
    ノーマナーは、その言葉通り、マナーが無い。
    マナーは行儀・作法。
    別に守らなければならないということはない。
    あいつはマナーのなってない奴だと思われてもいいならやればいい。
    ノーマナーに対してノーマナーで対抗も同じ。
    自分では「これはノーマナーな奴への報復だ」と思ってやっても、結局マナーを守らないという点ではなんら変わらない。
    それを理解したうえでノーマナー行為を行えばいい。

    ガンホーはノーマナー行為というものを規定しているが、原則ノータッチ。
    目に余る場合のみ処置の対象とすると言っている。
    これは当然の対応だと思う。
    RPGはロールをプレイするゲーム。しかもMMOなんだから、たまにそんな迷惑なキャラをロールプレイする人がいてもおかしくない。
    (有名なところではTENPAI氏とか)
    そして、そういう行為で被害にあったら、その場でそのキャラに言えばいい。
    当事者がいない外部の掲示板であれこれ言っても何の解決にもならない。
    システムとして許容されていることを行うだけなら全く問題はない。モラルの問題は別にして。

    マナーとルールは似ているようで全く違う。
    ルールは守らなければならないが、マナーは別に守らなくてもいい。
    私はマナーのなってない奴だと思われたくないから守ってるけどね。

引用返信 削除キー/
■14383 / inTopicNo.44)  Re[9]: Re
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/13(Mon) 20:12:21) [ID:QWjvQYgg]
    > マナーとルールは似ているようで全く違う。
    > ルールは守らなければならないが、マナーは別に守らなくてもいい。
    > 私はマナーのなってない奴だと思われたくないから守ってるけどね。
    正確には、マナーで防ぎきれない重度の物をルールで縛っているのです。
    法律も同じような出来方です。

    マナーで済まなくなったから、資源ゴミ泥棒が先日窃盗で逮捕されました。
    マナーで済まなくなったから、先日の長きに渡る嫌がらせ行為も傷害罪で逮捕されました。
    そう言う事なのです。罰則がなければ禁止されていることをやっても良いと言う考え方、非常に劣悪な判断基準です。
    まして、開き直るなんて最悪です。

    あと、TENPAIは完全にバグ利用などのロールプレイを逸脱した行為を行っているらしいので、そこも勘違いしては行けません。
    ロールプレイはあくまでロールプレイ。ごっこであって、その物になってはいけないのです。
    悪っぽい振る舞いをしても、本当に他人が迷惑を被る悪さはしては行けない、ネットゲームでのロールプレイは最低限のプレイマナーがあります。
引用返信 削除キー/
■14384 / inTopicNo.45)  Re[10]: Re
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/06/13(Mon) 20:27:05) [ID:KJAhd5KN]
    2005/06/13(Mon) 21:01:13 編集(投稿者)

    禁止するかどうかの判定は公式、実に当然ですね。

    逆にいえば公式の判断が明確にならない範囲に関してはプレイヤーの自由となります。

    他のMMOでどうこう言うのは止めるとして

    ではマナーとは?相手を不快にさせないことですよね?

    そういった意味で崑崙射程外は明らかにマナー違反です。

    ただ、この際やるな、とも言うつもりないですね。

    近接にしても自衛のために攻撃するなり、その後出たドロップ拾うなり

    自由でいいと思いますよ。

    マナーって時と場合に因るものでしょ。

    やる人はやる、やられたらやり返す。その結果発生したトラブルですら

    楽しむ人は楽しむんですからね。

    ノーマナーというものもROのコミュニティの中でしか通じないものですけど

    そろそろ見直したほうがいいと思う文もあるんだよな。

    ついでだから書き込み追加。

    杓子定規な解釈がいやって意見もあるようだけど

    そもそも横殴りと崖打ちが何故ノーマナーになったのかの経緯も考えるべきだな。

    横殴りに関してはかつての初心者教習で言ってた。

    ダメージを貰わずにEXPを掠め取る行為になるからダメ、とかだったよね?

    崖打ちに関しては詳しく知らないんだが、大方アイテム関連で揉めたんだろう。

    この辺も考えるべきかな?
引用返信 削除キー/
■14385 / inTopicNo.46)  Re[11]: Re
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/13(Mon) 20:58:15) [ID:QWjvQYgg]
    No14384に返信(おでんのWIZさんの記事)
    > 禁止するかどうかの判定は公式、実に当然ですね。
    > 逆にいえば公式の判断が明確にならない範囲に関してはプレイヤーの自由となります。
    > 他のMMOでどうこう言うのは止めるとして
    > ではマナーとは?相手を不快にさせないことですよね?
    > そういった意味で崑崙射程外は明らかにマナー違反です。
    > ただ、この際やるな、とも言うつもりないですね。
    マナーに反したことはやらなくて「当たり前」です。
    止められて当然です。

    > やる人はやる、やられたらやり返す。その結果発生したトラブルですら
    > 楽しむ人は楽しむんですからね。
    トラブルを楽しむこと自体、他人の迷惑を顧みず自分の利己的な欲望のために他人を巻き込んでいることは、非常に悪質な態度です。
    ロールプレイの域を超えています。

    > ノーマナーというものもROのコミュニティの中でしか通じないものですけど
    > そろそろ見直したほうがいいと思う文もあるんだよな。
    思うことはガンホーに。
    RO内の事はROで通じればいいのです。

    ここまで言って分からないんだったら僕ぁ、もう知らない。
引用返信 削除キー/
■14386 / inTopicNo.47)  Re[11]: Re
□投稿者/ ジークベルト -(2005/06/13(Mon) 21:02:18) [ID:YJKZsAZA]
    レスを一切読まないでカキコしてみるが



    正直、射程外攻撃で桃木を攻撃してる弓職を相手に
    通りかかったこっちがタゲられてダメージ受けてるのに攻撃できないのに
    こっちが「ごめんエモ」出すのが不条理に感じるアサ83歳(´・ω・`)


    一日に数回はありますよ、ええ
    桃木の射程がなぁ・・・・
引用返信 削除キー/
■14387 / inTopicNo.48)  Re[11]: Re
□投稿者/ AL -(2005/06/13(Mon) 21:06:04) [ID:Uo4xv11b]
    うーん…
    思うのは近接職はHPが減る代償としてアイテムと経験値を手に入れるのなら。
    弓職の範囲外はHPを減らずに経験値とアイテムを得られる代償として、途中で近接職がタゲられて近接職が戦闘状態になっても文句を言わないって感じじゃないんですかね?

    だから、そんなに横殴りとかなんだとか気にすると言うなら範囲外なんてやめて近接と同じ代償を払って攻撃すれば良いかと思うのですが…。

    おいしい思いだけをするって考え方が間違えで。
    表と裏があるわけで、
    だからHP消費無しで経験値とアイテムが得られた!と言うのが表で
    途中で桃木が近くを通った近接職と戦闘初めて経験値は中途半端でアイテムはもっていかれたって言うのが裏なんじゃないですか?

    当然HPが減らないと言う利点から近接職よりもデメリット値が高いわけではないのかと思いますねぇ。
引用返信 削除キー/
■14389 / inTopicNo.49)  Re[10]: Re
□投稿者/ Lisaの人 -(2005/06/13(Mon) 21:23:19) [ID:PnI1Yy6G]
    ちょっと気になったんで、一応返信しておきます。

    No14383に返信(嘘報道は違法さんの記事)
    > マナーで済まなくなったから、資源ゴミ泥棒が先日窃盗で逮捕されました。

    窃盗は犯罪です。マナー云々は無関係。逮捕されて当然。

    > マナーで済まなくなったから、先日の長きに渡る嫌がらせ行為も傷害罪で逮捕されました。

    実際に被害が出たので傷害容疑で逮捕されました。これもマナー以前の問題ですね。

    > そう言う事なのです。罰則がなければ禁止されていることをやっても良いと言う考え方、非常に劣悪な判断基準です。
    > まして、開き直るなんて最悪です。

    私は、
    「あいつはマナーのなってない奴だと思われてもいいならやればいい。」
    「システムとして許容されていることを行うだけなら全く問題はない。モラルの問題は別にして。」
    といってますよ。
    そういうことを行えば周りからどういう目で見られるかを判断して、それを承知で自己責任でやれと言ってるんであって、「ルールに無いから無条件に何をやってもいい」とは言ってませんよ。


    > ロールプレイはあくまでロールプレイ。ごっこであって、その物になってはいけないのです。
    > 悪っぽい振る舞いをしても、本当に他人が迷惑を被る悪さはしては行けない、ネットゲームでのロールプレイは最低限のプレイマナーがあります。

    そうです。
    マナーは守りましょう。人として当然です。
    でも、強制できないのがマナーでもあります。人でなしをロールプレイする人を止めることはできません。


    ついでに本題の桃木について言うと、
    桃木を射程外から攻撃はガンホー定めるところの「ノーマナー行為」。
    したがって、他人がそのタゲを奪ってドロップを持っていっても文句は言えない。
    それを理解したうえでノーマナー行為を続けるのは問題ないと思う。
    当然、それでいざこざが発生したらその場で話し合って解決する。(大抵はどっちかが一言謝って解決すると思うんだがな)
    少なくとも、ノーマナー行為を行っているアチャの方が立場は弱いということを理解しておけ。
    ってことじゃないか?

引用返信 削除キー/
■14390 / inTopicNo.50)  Re[12]: Re
□投稿者/ 安達 -(2005/06/13(Mon) 21:26:40) [ID:NLwJy46t]
    2005/06/13(Mon) 21:36:23 編集(投稿者)

    いい加減どうでもよくなってきた 既に両方とも見苦しいだけだろ

    ようは 公式以前に他者に不快感をかける可能性が高くないか高くないかだ
    迷惑行為になる可能性が高い行為は公式以前に控える方がいい
    公式の崖うち等のマナーが明記されてるのも他者に迷惑をかける行為を防ぐため
    ならば 公式どうこういぜんに控えるのがいいだろう

    公式のあいまいな明記は多分、それを的確に細かく書くと射手等の
    特性が失われるためだろう
    だが それを行使して他者に迷惑をかけていいというわけではない

    公式のルールがあるのは事前に他者への迷惑を防止するためだろう
    それから考えれば 他者に迷惑がかかる可能性の高い行為は
    たとえ 公式に正確に記述されてなくても控えるのが普通である

    迷惑行為を特性を利用して行使してもいいという話なら
    そもそも 崖うち等のノーマナー行為に対して何も表記されてないはずだ



引用返信 削除キー/
■14391 / inTopicNo.51)  Re[11]: Re
□投稿者/ つか -(2005/06/13(Mon) 21:45:54) [ID:n9IHvj6X]
    こんなこと話し合いしてても無駄なだけだろ。いい加減つられんなよw

    めんどくさいから現状放置でいいじゃないか。

引用返信 削除キー/
■14392 / inTopicNo.52)  Re[11]: Re
□投稿者/ 社会人ぷれいやー1 -(2005/06/13(Mon) 21:48:25) [ID:KW5M4y6m]
    2005/06/13(Mon) 21:49:37 編集(投稿者)
    2005/06/13(Mon) 21:49:31 編集(投稿者)

    管理人さんもお忙しいでしょうが、OKマークつけて欲しくなってきました…
    ただひたすらに見苦しい…

    P.S.個人的にはタゲ持てないなら狩り場変えるか、PTで来てねって感じです。
    弓手は他にもソロ狩り場あるし…弓職持ちとして弓職の地位を下げるような行為は止めて欲しい…

    良かった…レス限度越えた…
引用返信 削除キー/

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