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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■14934 / inTopicNo.41)  Re[6]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
  
□投稿者/ へぽこ支援者 -(2005/06/21(Tue) 21:00:14) [ID:q8gXEwPS]
    No14884に返信(ROPさんの記事)
    > つまり装備ない人やネタ重視の人々はプリの臨時には行くなということですね
    > +7装備と量産ステにしてから出直してきます
    > 今まで装備もステもまともじゃないのに行っててすいませんでした
    > これにこりてもう2度と臨時には行きません

    えぇと・・
    スレ主さんはどこにも「+7装備」とかそういうことは言ってないと思うのですが・・。
    装備の確認というのは最低限の装備と言う事じゃないでしょうか?
    店売りでもとりあえず+4くらいにした方が、やはり未精錬よりはDef値が上がると思われますし・・。
    やはり全ての装備未精錬でGHとかだったらちょっと大変かなーと。
    Lv60〜70くらいならそういう状況があり得るかも知れません。
    (ちなみに自分の騎士はそうです・・)

    スレ主さんも多少言い方が悪いところはあると思います。
    装備調ってない人や趣味ステの人たちばかりが暴走しているかの様な・・
    そんな書き込みにも受け取れます。
    (一部の職叩きっぽい発言もありましたね)
    All+7でも量産でも暴走する人はしますし、調ってない人や趣味ステの人たちだって自分の役割を考えて狩りをする人はしますしね。

    パーティー狩りって、誰かに負担をかけるとか・・そういうんじゃないと思います。
    前衛はPTMを守り壁となってMobを食い止め攻撃、後衛は前衛をサポートするように後ろから攻撃して前衛の負担を減らすべく攻撃、プリはPTMが倒れないように、また、PTMが攻撃しやすいように支援。
    皆が一体になってMobを倒してこそパーティー狩りじゃないかな、と思ってます。
    (解釈の仕方は間違ってるかも知れませんが)

    自分の場合は皆が頑張ってくれてるから、南無らせないように自分も精一杯の支援をしてます。
    持ちつ持たれつ・・だと思います。
    「プリが居るからいつもより上のDに行く」・・と言うのではなくて、
    「前衛さんが居て、後衛さんも居て、プリも居て・・
    皆で力を合わせてちょっと上のDに行ってみようか。」
    って言う考え方だといざこざが減るんじゃないかな〜と、思ってみたり。
    (あれ?何か話が逸れちゃった・・でしょうか・・ゴメンナサイ
引用返信 削除キー/
■14935 / inTopicNo.42)  Re[3]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ IRIS在住 -(2005/06/21(Tue) 21:09:40) [ID:EE0DDPSJ]

    > 別に個人的にネタ職を作成しようと、その人の自由だと思います
    > 「ネタ職=迷惑を掛ける人」と言う決め付けはよくないです
    「ネタ職=迷惑を掛ける人」と思っている人も居るのは事実ですよね・・・

    > ネタ職だろうとまともなステータスの人だろうと、迷惑を掛けてしまう人は迷惑を掛けてしまいます
    > 迷惑を掛けてしまっても故意になら文句を言われるし、わざとじゃなければお互いに誤ればいいんです
    > 臨時でもネタ職の人とPT組んで、お互い負担の少ないところで楽しんで狩りが出来ればそれでいいと思います
    > オンラインゲームでのPTプレイはお互いの同意を得て楽しむべきですから
    > 個人で誰がどの職をどのように育てるかは自由だと思います
    個人の範疇で楽しむ場合は全くの同意です。
    ただそう思わない人も居ます。
    MMOですからね。
    迷惑だと思う人が居ると分かって配慮するのも必要なのではないでしょうか?
    MMO何だからがどの職をどのように育てるかは自由だと言って、
    ネタ職で「ネタ職=迷惑を掛ける人」と思ってる人と無理矢理組もうとするのは、「ネタ職=迷惑を掛ける人」と思う人への自由の侵害ですよね?
    良い悪いはべつとして「ネタ職=迷惑を掛ける人」と思ってる人が居るので、
    そう言った事実に対する配慮は必要なのではないでしょうか。
    どんな職作るのも自由だと言ってネタ職嫌いの人を叩くのは、
    ネタ職嫌いの人の自由の侵害ではないでしょうか。
    ネタ職好き・効率好きの人の価値観は相容れないものかもしれませんが、
    互いにそう言った価値観があることを認知して、配慮するのも重要なことだと思います。
    (上記の自由とは他人を不愉快にしない等義務を果たした者が持つ権利だと思ってください。)


    > >特にネタ職に関してはですが、
    > >ネタ職だと分かって大概の人作ってるわけで
    > >私も含め『自分から』苦行を選んでおいて
    >
    > これについてもネタ職と分かって作成することに関しては別にいいと思います
    > ネタ職と分かって作成するのも「その人の自由」ですから
    > オンラインゲームのキャラ作成は楽しんで作ればいいと思いますので
    > 作成する前から苦行を感じるなら最初から作成しなければいいと思います
    > ゲームは楽しんでやるべきでいちいちストレスためてたら
    > 毎月のチケット代も無駄になるし楽しめないと思います
    > このような意見は如何でしょうか?
    苦行とは他人に受け入れられにくい事実を短絡的な言葉にしてしまいました。
    別に私も苦痛で製造BS作ったわけではないですよ^^;



    一応言っておきます。
    特に最近は私が臨時募集チャット立てる場合は、基本的に入ってきた人を切りません。
    入ってきた人で行ける場所を探すようにしています。
    GX城ペアで店売り装備未精錬AGI支援さんと分かっていても城ペアするような人間です・・・
    (一応狩りにはしました・・・)
    私個人は臨時はこんなものとは思ってます。


    以後私からレスするのは控えます。
引用返信 削除キー/
■14937 / inTopicNo.43)  Re[4]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 犬 -(2005/06/21(Tue) 21:16:23) [ID:3mMI4kof]
    「人の気持ちも考えよう」って事だろ、要するに
    自分が楽しければ他職の負担なんざ知ったこっちゃねーって奴と誰が組みたいよ?

    「やった事ない職の気持ちなんかわかるか」と思った人はその時点でアウト
    「わかるか」ではなく「わかろうとするか」の話
引用返信 削除キー/
■14939 / inTopicNo.44)  Re[4]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 疾風 -(2005/06/21(Tue) 21:24:24) [ID:pofdHbVb]
    >「ネタ職=迷惑を掛ける人」と思っている人も居るのは事実ですよね・・・

    そうですね。様々な人が集まるMMOなので人によっての好き嫌いや価値観も様々です。なのでネタ職嫌いな人や「ネタ職=迷惑を掛ける人」と考えている人もいると思います。
    自分自身はネタ職作成の経験はなくてネタ職の人とPT組んだ経験もほとんどないのですが、臨時募集で「ネタ職は嫌いなのでお断り」と言われてしまえば言われた方は不愉快になると思いますが、無理に「ネタ職嫌い」な人とPTを組むわけにもいかないですね
    適切な意見有難うございます

    スレ主さんの意見とは若干食い違っているところもあると思いますが、個人的な意見も述べたかったことをご理解いただけたら幸いです
引用返信 削除キー/
■14941 / inTopicNo.45)  Re[5]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ ぐぐぐ -(2005/06/21(Tue) 21:58:48) [ID:yEaxGKTL]
    No14937に返信(犬さんの記事)
    > 「人の気持ちも考えよう」って事だろ、要するに
    > 自分が楽しければ他職の負担なんざ知ったこっちゃねーって奴と誰が組みたいよ?
    >
    > 「やった事ない職の気持ちなんかわかるか」と思った人はその時点でアウト
    > 「わかるか」ではなく「わかろうとするか」の話

    コレが一番大事ですよね。
    キャラのステータスや装備云々よりMMOで必要なのはヒューマンレベルです。
    一人でやるゲームじゃないんだから、どんな場面でも、言葉が足りないのは痛いです。
    すれ主さんもここで愚痴るより、臨公ひろばでとことん話し合ってみては?

引用返信 削除キー/
■14942 / inTopicNo.46)  Re[4]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 普段はROM人 -(2005/06/21(Tue) 22:23:14) [ID:PJMNrG7w]
    > すまない…。
    > いくら俺でも、読んで手気分が悪くなった。
    >
    > スレ主の言うことは最もだぞ?
    > 向上心が無く、おんぶだっこでよっかかる人間を好きになれると思うのか?
    >
    > 自分には、まだ、つり合わない…、とか
    > 支援さんには迷惑をかけないようなPTプレイを心がけよう…、とか
    > 心の欠片も持って居ないのかい?

    おいおい、俺がどこでおんぶ抱っこの臨時を推奨してる?
    いつ向上心がなくてもいいじゃないって言ってるか?
    言っちゃ悪いがどこの掲示板にしろなんにしても臨時の敷居高いぞ?
    みんながみんな情報集めて最適のステと装備してなきゃいけないのか?
    一日2〜3時間毎日接続して常に正しい動きをマスターしてなきゃいけないのか?

    初心者とかライトユーザーのことを無視してないか?
    いくら課金始めてから3年だっけ?忘れたが初心者もいればライトユーザーもいる

    そゆ人は臨時の動きを知らなかったかもしれないし、臨時の雰囲気を知らないかもしれない。
    そういう人は教えてあげればいいし、教えても直す気がなければ清算すればいいことじゃない?
    スレ主はのんびり楽しみたくておしゃべりしたいんだろう?
    おしゃべりしないで察しろとはこりゃまた随分とした矛盾ですなぁ。

    >君はPTと対等に組む。という考えより
    >PTを調達する。という考えな人だな。
    >世間は、君の親じゃあない。

    残念ながら俺はこうして情報収集能力がありますから、自分の程度はわきまえてるので臨時行ってませんよ。
    勘違いご指摘ありがとうございます。

    >俺からも指摘をしてあげよう。
    >君は空気が読めない(読まない)人なんだな。

    じゃあ貴方は俺の文章が読めない人ですね。
    俺は単に初心者とライトユーザーの立場から書いただけですよ。

    ROに限らず日本人っつーのは閉鎖的で言わずに察して欲しい国民性だからな
    3年も経ったんだから初心者ネタステへぼ装備お断り、中級上級者限定の臨時になってるね。
    そして初心者初級の人にはそれを言われなくても察しろと申される。
引用返信 削除キー/
■14944 / inTopicNo.47)  Re[2]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ ┃影┃・ω・) -(2005/06/21(Tue) 22:31:00) [ID:bXaUhw6Z]
    皆さんこんばんは、現在超個人的諸事情でRO休止してる屑の┃影┃・ω・)です

    No14861に返信(VIT支援プリさんの記事)
    > 2005/06/21(Tue) 14:16:03 編集(投稿者)
    > > 自分は高効率が欲しい訳じゃない。だが、自分の負担が多い狩りを要求されるくらいなら、同じく負担が多くても効率がある方がいい。
    > 「同じく負担が多くても効率がある方がいい」=「高効率が欲しい」

    僕はスレ主さんが単純に高効率が欲しい、と言っているのでは無く
    『自分の負担が多い狩りを要求される』『くらいなら、』『同じく負担が多くても効率がある方がいい。』
    つまりスレ主さんは無茶させられて何も得られない、無駄が多い、辛いだけであるのならばー―――

    せめて効率(むしろ見返り)が欲しいッス_no、と言う感じの愚痴だったんじゃないかな、と予想でふ

    +以下独り言+
    一応ハイプリ持ちの僕から言わせて貰えればハイプリなんて結局中身はプリなんですよね
    アスムで確かに耐久力上がりますしメディタでヒール回復量&SP効率あがります、バジリカは・・・・・・・・お察し下さい
    でもやっぱり根本的な所突っ込むとプリなんですよねぇ
    結局やる事ほとんど変わりませんし、+7(属性入り)強いプリって所でしょうか(苦笑
引用返信 削除キー/
■14946 / inTopicNo.48)  Re[1]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 同じく臨時育ちプリ -(2005/06/21(Tue) 23:12:43) [ID:CHa8LGpA]
    スレ主とほとんど同じ環境。
    特定の相手がおり、その相手との狩がメインで、臨時はあくまでも相棒がいない時のみ。

    転生前もずっと臨時で育ってましたし、転生しても臨時は通ってますが、スレ主の気持わかります。高効率は求めていませんし、いろんな人と組むのが楽しいから臨時に行ってます。だからこそ、スレ主はひとつひとつの臨時でこんなことがあったと列挙していないだけで、私が味わったような臨時を経験しているのだろうと察します。

    ちょうどいい臨時の定義はないんでしょうかね。スレ主のいう「効率臨時と遊公の間」。楽しいのはあなただけでしょうと思ったら私は清算申し込んでしまいますが。まったりという募集のかけ方は、子守になる可能性が大きい気がします。一時期、某サーバで遊公を盛り上げようとしていた事がありました。そこでの経験上、私は二度とまったりという言葉を信用いたしません。その後、そのサーバでは遊公広場そのものが消滅したと聞いております。
引用返信 削除キー/
■14947 / inTopicNo.49)  Re[2]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ (・ω・`) -(2005/06/21(Tue) 23:40:41) [ID:Hl5GGFDg]
    つまり人と人は分かり合えないのだよ
    っと言いたくなるね

    一般的な話装備無いから臨時くるなってことじゃなくて
    狩りにならないから、装備整えてこいってこと

    初心者でもベターなODGDあたりまでは未精錬でもなんとかなるのよ

    これが監獄になればジャスティスSBで死んじゃったり
    リビオにダメ与えれなかったり

    城臨に未精錬で参加したら間違いなく狩りになりませんよ?
    それでもマッタリだから、非効率だから歓迎だよとか

    6人PTだったら残りの5人も無駄な時間になりかねませんよ
    プリさんだって青J使うしヒール大変だし

    ネタステやネタ職やる人って大体1stじゃないから
    装備はある程度(+4↑)はもってると思うから
    なんとかなるけどね

    初心者、貧乏人いじめしてるわけでもなく
    ただ臨PT組むならそれなりにまずは整えろと

    +7装備なんて1年やってないとそろえれないっつーの

    +4装備はソロでそこそこ溜まるから

    未精錬で臨にくるとかむしろプリ(アコ)に甘えすぎだって

    馬3発で死ぬ前衛さんだったら狩りにならないでしょ
    ジャスティスSBで前衛さんしんだら狩りにならないでしょ

    お話ししながら狩る余裕もなくなりますよと

    最低狩りになる程度の装備は暗黙じゃないのかね


    むしろ装備云々よりイタイ人と組むほうが疲れるけどね

引用返信 削除キー/
■14950 / inTopicNo.50)  Re[3]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 泥酔ハムタ -(2005/06/22(Wed) 00:18:13) [ID:ERImH8B0]
    普段はROM人さんへ

    >おいおい、俺がどこでおんぶ抱っこの臨時を推奨してる?
    >いつ向上心がなくてもいいじゃないって言ってるか?

    と仰ってますがあえて言おうさんの言いたい事はご理解いただけたことでしょうに
    その論法でいきますと

    >みんながみんな情報集めて最適のステと装備してなきゃいけないのか?
    >一日2〜3時間毎日接続して常に正しい動きをマスターしてなきゃいけないの >か?

    も あえて言おうさんはそんなこと書いておられません
    もう少し相手の方を配慮していただけないものでしょうか

    またいらぬお節介だとは思いますが
    そのように喧嘩腰ではなく多少なりとももう少し綺麗な文章を書いていただけないものでしょうか
    同じ内容の文章であっても書き方によって相手に与える印象が違うとおもいます
引用返信 削除キー/
■14951 / inTopicNo.51)  Re[4]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ 一つ言えること -(2005/06/22(Wed) 00:32:51) [ID:eaIZPyld]
    2005/06/22(Wed) 00:45:36 編集(投稿者)

    臨時PT未経験でどうしようかと言う人がこのスレ見たら、
    まず間違いなく臨時行く気失せるだろうな。
    初心者、装備ない人お断り。
    他人に迷惑かけそうな人はお断り。
    そういう人は叩かれても当然、来る前に自分でその位調べろ。

    こういう人があまりにも多すぎる現実・・・。
    これじゃあ未経験の人は怖くてとても臨時なんていけないだろう。

    ガリソンさんの意見に全面同意。
    要は皆臨時に高い要求をしすぎ、壁を作るなというのが言いたかった。
    これだけメジャーなMMOなのに、
    ファンサイト調べに調べていろいろ情報知ってないと叩かれるのが当然になってる。
    ただ「有名だから」って公式からクライアント落としてはじめる人も多いだろうに・・・。
    みんな自分の初心者時代をを忘れてるなぁと思う。
引用返信 削除キー/
■14952 / inTopicNo.52)  Re[3]: 【愚痴】効率臨時と遊公の間
□投稿者/ ガリソン -(2005/06/22(Wed) 00:33:40) [ID:neElmrxZ]
    2005/06/22(Wed) 00:36:57 編集(投稿者)

    〜編集後記を追加〜

    昔は皆が装備揃ってなかったからね、ボクも店売り装備で(もちろんPTには公表済)臨に行けてました。60代前半の殴アコが店売りバクラとチョンチョンサンダルで監獄行ってたんだもんな・・・。武器は属性チェインだったか;

    ボクは装備の揃ってない人でも臨で楽しめるようになってもらいたいですね。
    上でおっしゃってた方がいましたけど、ROの臨自体が敷居高すぎるんですよ。高くなってきてるってのが正しいのかな。

    曖昧な記憶だから怪しいけど・・・
    以前は、7〜80台位じゃなかったでしたっけ?6人PTで騎士団行ってたの。
    70台で、6人PTで城行くとキツいんじゃない?って話とかしませんでしたか?
    60台じゃ監獄2は無理っぽいとかとか
    30台でGHは無理だろ、ODでも行こうぜとか・・・・なかったっけ?(*´∀`*)

    全体的にレベル上がりすぎだよなーと、思うわけです。その上がった基準で見るから、装備ヨワヨワは来るな見たいになるんだと思うのです。

    ハイ、ここで提案!
    『裸祭in各鯖 〜初心に戻ろう大人たち。技術を盗め子供たち〜』
    内容:とりあえず、皆武器以外の装備はずせ。
       よっしゃ、どっか行くべ。
       う〜ん、いつもの狩場なのに辛いぞ?
       よっしゃ、レベル下げんべ。

    うん、こいつぁスバラシイ案だ。と思いました。

    むしろ装備云々よりイタイ人と組むほうが疲れるけどね(2/20)
    頭の温かい人やかたい人、とんでる人は確かに疲れるね;

    ・編集後記
      こんなHOTなスレをこんな駄レスで終わらせてしまった・・・orz
      申し訳ねぇっす
引用返信 削除キー/

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