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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■15846 / inTopicNo.41)  Re[6]: 昔からなのか…
  
□投稿者/ すろーぽいずん -(2005/07/17(Sun) 01:28:34) [ID:WVjg2wHC]
    んーなんというか、もう”気分が悪い”だけで=ノーマナーみたいになってるような。
    ただのゲームとは言え、一個の共同体なわけでー
    全員が全員統一されたもんに従ってるわけじゃないでしょ。
    なんか、読んでるとアイテムがーとか、デスペナがーとかちらほら見えますけど
    アイテムなんて時間やってりゃそのうちでるだろうし、
    一個のアイテムに目くじら立ててるのは、結局自分が得できなかった、ってだけにしか見えないし、
    デスペナがーとは言うものの、”自分の手には負えない!”って言うのなら
    擦られた時、それを回避する努力も必要じゃないかなぁ。
    「MPKとか言われたらどうするんだよ」とかそういう意見も出そうですが
    あくまでMobはキャラクターを殺すために存在してるんですよ?
    自分たちが強くなるための”経験値”というだけではない、その事を忘れてる人が多すぎ。

    なんで自分たちが得できないとあーだこーだ議論ができるのか、不思議で仕方ない。
    死んだのは自分の操作、状況判断、その他のミスに過ぎないって事を他人に擦り付けていませんか?
    故意に大量のMobを他PT、PCのキャパシティーオーバーになるように持ってくるのならいざ知らず…

    そこらへんどうでしょ。
引用返信 削除キー/
■15847 / inTopicNo.42)  Re[7]: 昔からなのか…
□投稿者/ メントルが好きな人 -(2005/07/17(Sun) 02:47:53) [ID:eKKc44it]
    No15835に返信(はい、おしまいさんの記事)
    > > 自分のされて嫌な事を人にしないっていうのは当たり前だけど、
    > > 他人がされて嫌そうな事も極力しないっていうのも当たり前だと思うのは
    > > 俺だけなのだろうか。
    > > 皆全員がそんなんだったらROどころかリアルも平和で警察は失業だ
    >
     ROユーザーを犯罪者とかと同系列に語られても、と思うけどな。
    とりあえず良識人にとっては当然と思うが?
     
     アレだなぁ。
    すろーぽいずん氏の言うとおり、死ぬのは結局自己責任。
    擦りつけられて死んでブーブー文句垂れる人は俺も好きじゃないけど、
    俺が気になるのは擦りつけ当然、逃げないお前等が悪い的な論を展開する人。
    自分がメンドいから、効率が悪いから他人にハエ使わせるのも当然って、何様だろ。
    一応平均50z以上の損な訳だし、そもそも金額の大小の問題じゃなくてな。
    テレクリ? みんなが持ってるなら市場価値ないよね。
     擦りつけられて死ぬ奴は弱者かマヌケかもわからんけど、
    弱者とか周りの事を考える余裕があってこその強者じゃないか?


     起こった事は仕方がない。でもこの板を見た人の一人でも、
    「あぁ、こうゆう考え方の人も居るのね」
     と思ってなすらないよう気をつけるようになるかも知れない。
    少なくとも俺はそういうスタンスで書き込んでる。
     「どうせ擦る奴は何言ったって擦る」って諦めるのも処世術なら、こうやって
    説得を試みるのも一つの道の筈。
     理想論と言われりゃそれまでだけど、まぁ俺はこういう奇麗事が好きなので。

     論理破綻した妄想族の支離滅裂な長文なんぞ面白くなかっただろうけど、
    ここまで読んでくれた人、ありがとう。
引用返信 削除キー/
■15848 / inTopicNo.43)  Re[1]: 昔からなのか…
□投稿者/ +アルファ+ -(2005/07/17(Sun) 03:26:25) [ID:XF305Hxt]
    他のPCから敵つれてこられても腹なんて立たない
    ちなみに頻度の問題でもない
    倒せそうなら倒す、倒せなかったら逃げる、この2択のみ
    イージーミスで死んだり間に合わなかった場合はそれは単に自分の反応が悪いだけ

    他のPCにwisするってことは名前チェックする余裕があるんだろ
    そんなヒマあったら即ハエ飛びする

    緊急回避の手段をもたないっていうのはたとえフィールドだろうとダンジョンだろうと敵が居る以上、デスペナもらう可能性があるわけで、たんなるマヌケとしか言いようが無い。急で、いきなりで、予想外で、なんてのも同じ。ハエなりテレポなりで逃げられなかったのは単に鈍いだけ。

    問題点は明らかだが、たとえwisで注意したところでトレインするやつはするし、しない奴はしない。意味が無い。意味が無い事はしてもそのとおり意味が無いのでする必要が無い。するべきはいかに死ににくい体制を整えるかの方が重要。

    大体このスレ主の場合死んでないんだろ。
    一体何をそんなに怒ってるんだか
引用返信 削除キー/
■15850 / inTopicNo.44)  Re[2]: 昔からなのか…
□投稿者/ ぴよこっこ -(2005/07/17(Sun) 04:28:33) [ID:P97yKoX7]
    No15848に返信(+アルファ+さんの記事)
    > 他のPCから敵つれてこられても腹なんて立たない
    > ちなみに頻度の問題でもない
    > 倒せそうなら倒す、倒せなかったら逃げる、この2択のみ
    > イージーミスで死んだり間に合わなかった場合はそれは単に自分の反応が悪いだけ
    >
    > 他のPCにwisするってことは名前チェックする余裕があるんだろ
    > そんなヒマあったら即ハエ飛びする
    >
    > 緊急回避の手段をもたないっていうのはたとえフィールドだろうとダンジョンだろうと敵が居る以上、デスペナもらう可能性があるわけで、たんなるマヌケとしか言いようが無い。急で、いきなりで、予想外で、なんてのも同じ。ハエなりテレポなりで逃げられなかったのは単に鈍いだけ。
    >
    > 問題点は明らかだが、たとえwisで注意したところでトレインするやつはするし、しない奴はしない。意味が無い。意味が無い事はしてもそのとおり意味が無いのでする必要が無い。するべきはいかに死ににくい体制を整えるかの方が重要。
    >
    > 大体このスレ主の場合死んでないんだろ。
    > 一体何をそんなに怒ってるんだか

    ・名前は何度もされてようやくわかった相手にWisできるんですよね大体。
    PTで狩っててメンバの1人がssうまくとれてたとか。
    てかなすられて自分も即飛びとか、怒ってる対象と同列になってしまう。
    から拒否。
    ・いきなり。予想外だから対応できないんですってば。
    ・Wisして治るかもしれないからWisしてるだけ。
    ・前にも書いたとおり、死のうが死ぬまいが、やられたらむっとします。
    だから訴えかけてるのであって。
    ご自分の意見にそぐわないのなら返信してもらわなくてもかまいませんよ?


引用返信 削除キー/
■15852 / inTopicNo.45)  Re[3]: 昔からなのか…
□投稿者/   -(2005/07/17(Sun) 07:40:54) [ID:7E3TOYPL]
    ガードマフラーですべてをスルーする俺が真の勇者ってことでFAでいいんじゃね?
引用返信 削除キー/
■15853 / inTopicNo.46)  Re[3]: 昔からなのか…
□投稿者/ 物申す! -(2005/07/17(Sun) 08:30:22) [ID:w212lVO7]
    擦りつけされたら、共闘ウマー な考えで狩してる1プレイヤーです
    どうしてもムリなときは飛びますが・・(抵抗はしますよ)

     例の中にある時計塔2・3Fで狩ってるマジWIZ・アンクルハンタが、
    本やカビに狙われたと分かるや否や、傍に人が居てもピュンピュン飛び去る事対して
    ちょっと言いたくなったのでカキコ。

     まずマジシャンに物申す!
    FWの縦置き+ボルトでお手軽にクロック狩れていいよね。私もお世話になってます。
     が、ひとたび魔法を撃ったらあいつもりっぱなアクティブMOBだ。しかも移動速度はプレイヤーよりも若干遅い。パンクはさらに遅い。
    ちょこっと回って仕切りなおすだけじゃないか。それをハエ飛びとは…
     ミョルニール山11の緑ゴキ&赤いも相手に、アクティブモンスターにFW置けるようになってから出直しておいで!
    >DEX初期値(9+補正値)でも、4セルほど間があれば足の速い本だってきっちり対処できます(というかしてます)

     WIZに物申す!
    時計3のほうが確かにおいしい。パンクなんか目じゃない位。
     が、それこそパンクぐらい処理してけよ。ものの数秒だろ?面倒くさがるなよ
    数多のマジを倒したパンクだったら、結構経験値いいんだぞ?(苦笑い

     あと3FでHD5とかSGで処理中に、反対から来た本に対してハエするやつ。
    ソロ前提ならHD5や大魔法とる前に緊急回避用でQM1ぐらいとるよな?(←偏見?)
    PTメインにしたってQMとる(でしょうたぶん)
     QM切るぐらいなら、QM無くても敵を対処できるプレイヤースキル持ってからにしないか?
    そのほうが、経験値もお金もサクサク貯まると思うんだが

    アンクル狩りしてるハンタに物申す!
    アンクルスネアって便利だよね〜。弓手育てるときは多用させてもらいました。
     が、本・カビスルーor即ハエとは何事ぞ。
    必要HITが足りません??→あんたにゃまだ早い。ザコ乱獲のほうがよっぽど上がるの早いよ。ストレス発散にもなるし

    CA覚えてません??→このさきどうやって身を守るの。あぁ、ハエで飛ぶんだっけ(苦笑
     それなら他の狩場のほうが「貴方が求めてる効率」上だよ
    同じことしてて、お人形さんに間違われてもしらないけどね


    まあなんだ、何が言いたいかというと。
    折角ゲームしてるんだから、単純な作業じゃなくて来る敵を赤子のようにあしらえられる。
     そんなテクニック身につけたほうが楽しくないか?
     折角なんだから楽しもうよ  ってことが言いたいんだ。

    そうじゃなきゃ、プレステとかのゲームのほうがよっぽどいいと思うんだが
    >飽きたら売れば、他の事に使う資金になるしさ
    長文駄文ご無礼
引用返信 削除キー/
■15854 / inTopicNo.47)  Re[4]: 昔からなのか…
□投稿者/ うは -(2005/07/17(Sun) 08:52:24) [ID:JRsU5hAu]
    ■15853
    >QM切るぐらいなら、QM無くても敵を対処できるプレイヤースキル持ってからにしないか?
    >そのほうが、経験値もお金もサクサク貯まると思うんだが
    >必要HITが足りません??→あんたにゃまだ早い。ザコ乱獲のほうがよっぽど上がるの早いよ。ストレス発散にもなる

    でそれは具体的に「ドコ」なんですか?
    なぜ時計2Fに人が集まるかというと、クロックが地属性のためマジのFW、FBと相性がいい、弓手には中型のため攻撃の通りがいいのと火矢が安いため。

    そしてクロックのEXPがいいのと、それなりの確率でエルを落とすため、金銭的にもそれなりだから人が集まるの。
    クロック並みのEXPと金銭効率があり、ノンアクティブで足の遅く、クロックのように大量に群生しているMAPあるならぜひ教えてください。

    つか、マジは時計のような場所で本や箱に追っかけられて飛んだり、死んだりしてPスキルを上達させていくものだと思うのだが違うの?

    何にしろ死んだ責任を他人に転嫁していて、ここで文句言ってるようじゃ外の世界に出ない方がお互いのためだわ。
    この間見たんだが、今やってるMMOで外人にPKされて「ノーマナー」叫んでたのは日本の恥だなと思った。
    俺ももし今のMMOでノーマナーって言われたら問答無用でPKするわ。
引用返信 削除キー/
■15857 / inTopicNo.48)  Re[5]: 昔からなのか…
□投稿者/ ・・・ -(2005/07/17(Sun) 09:20:32) [ID:K8Z5No8i]
    2005/07/17(Sun) 09:25:39 編集(投稿者)

    > でそれは具体的に「ドコ」なんですか?
    その位自分で探せ。
    それを探すのがMMOの楽しみの一つなんじゃないのか?
    > そしてクロックのEXPがいいのと、それなりの確率でエルを落とすため、金銭的にもそれなりだから人が集まるの。
    だからといって他人にMob押し付けていい理由にはならない。
    > つか、マジは時計のような場所で本や箱に追っかけられて飛んだり、死んだりしてPスキルを上達させていくものだと思うのだが違うの?
    それには同意。
    ただしその過程で「他人に迷惑をかけずに逃げる方法」も学ぶ必要がある。
    > この間見たんだが、今やってるMMOで外人にPKされて「ノーマナー」叫んでたのは日本の恥だなと思った。
    文化が違うだけ。
    日本人の文化を海外に押し付けたところで理解されないし、
    海外のルールをそのまま日本人に押し付けられても大半の人は理解できない。
    ただしPKが前提のゲームであれば、PKされてノーマナーと言うのは筋違い。
    > 俺ももし今のMMOでノーマナーって言われたら問答無用でPKするわ。
    それにより多人数の日本人からノーマナー扱いされ、
    PKを狙われる事になるでしょう。

    最後に一言。
    お前さんがPK有MMOでPKされてノーマナー言うのが恥だというのと同じで、
    ROでは他人に押し付けて逃げ回るのが恥。
    そのゲームごとのルールには従うべきだという事だ。
    場所が変わればルールも考え方も変わる。
引用返信 削除キー/
■15858 / inTopicNo.49)  Re[6]: 昔からなのか…
□投稿者/ うは -(2005/07/17(Sun) 10:06:16) [ID:JRsU5hAu]
    No15857に返信(・・・さんの記事)
    安心しろや、俺はもうROやってないからな。

    ただ「ノーマナー」っていう単語ををWoWに来てまでヒステリックに使っているのがアレだから文句言ってるだけ。

    「ノーマナー」って単語が他のMMOでも公に認知されているMMOがあったら是非教えてくれ。

    同様に横殴りのこと「シーフ」、過剰精錬のことを「OE」ってROでいうならただの変人だよな。(ROの前にやってたMMOの用語)

    どちらにしろROユーザーってどうしてこの程度のことスルー、放置できないんでしょうかね。

    ちなみに日本人ユーザーに狙われるとかいってるが、俺はそれも楽しくてPKやってるから無問題。

引用返信 削除キー/
■15861 / inTopicNo.50)  Re[7]: 昔からなのか…
□投稿者/ うは -(2005/07/17(Sun) 11:20:15) [ID:JRsU5hAu]
    これでここの掲示板に書き込むのも最後にしておくわ。

    押し付けられて殺されたとか、ハエ飛びで殺されたとか騒ぐくらいなら、自分の弱さを恨めってこと。
    弱さってのは何も数字的なものだけではなく、危機管理能力も含めてな。

    たとえば、本に張りつかれて引き離せないマジいるなら、さっさとその場から身を引くなり、アンクルばら撒いて迎撃体制整えるなりしろってこと。
    別にROで文句言う分にはどうでもいいが、リネ2、WoW両方でそういうのがいて個人的すごい迷惑したからここで文句いってるんだわ。
    まぁ、ここで文句言っている俺もそういう連中と大差ないから人のことはいえんが、よそのMMOやるなら少しでも気に留めといてくれるとうれしい。
    確かに他人に気を使ってプレイするってのは素晴らしいことだが、管理会社を除いてだれもそれを強制する権利は無いよな。

    とりあえずは長文スマンカッタ。
引用返信 削除キー/
■15862 / inTopicNo.51)  Re[8]: 昔からなのか…
□投稿者/ スンスンスーン -(2005/07/17(Sun) 11:54:38) [ID:ZbvgqGpg]
    まぁ・・・公式にも自分をタゲった敵を必ず倒さなければなりません
    ってな記述もないわけで どうしようもない気がする
    結局個人の良心によるわけだからここであーだこーだ議論してもしょうがないと思う

    私個人的には緊急回避が出来ないほうが問題あるかな派かな〜
    マナーマナーというけれどそれを良しとしない人もいるわけで
    まぁ人間の数だけ正義はあるってことさ
    他のMMOだと互いの正義がかち合ったときはPKなりなんなりでどっちが正しいか決めるんだけどRoじゃ出来ないけどね
    やられ損な部分はあると思うけどそれが今の仕様なんだから諦めるか管理側に抗議するしかないと思う
    でも、今の仕様だからこそ弱い人が守られてる気がしないでもない他MMO経験者の戯言
引用返信 削除キー/
■15863 / inTopicNo.52)  Re[7]: 昔からなのか…
□投稿者/ 夢幻 -(2005/07/17(Sun) 12:04:35) [ID:7dvMkJoQ]
    ROでの話をしているのに根底からルールの違う別ゲームの話を持ち出されてもねぇ。そんなん知ったこっちゃないですよ。

     どっちにしろ擦り付けは、
    迷惑行為:MPK(モンスターを使って他プレイヤーを攻撃させること)
     にあたるでしょうから、口で注意して止めてもらえなければ通報してしまってよいのでは?

     「ハエやテレポなど何かしらの対策を用意しておくべきじゃないのか」とか、「そもそもその程度で文句を言うくらいの実力で来るのが間違いじゃないのか」とか、そういう事実はどうだっていいんですよ。

     問題なのは擦り付けられたというそれはそれでひとつの事実であり、死のうが死ぬまいが、不味かろうが美味かろうが、それはMPKを受けた者のひとつの考えに過ぎません。ですから、やられた側として文句を言う権利は大いにあると思います。

     しかし、現実問題『擦られたら即ノーマナー』ということにはなりえません。擦った方が気付いてない場合もあるでしょうし、天津の畳やGD2などは常時MPKだらけではありませんか、ついでにボスも。
     ですが、忍者の倒せないアコは畳から消えませんし、1次職のPTだってGD2を闊歩してます。これらが即刻ノーマナーで通報され、癌が適切な処置をしてたらこうはならないはずです。

     結局は相手と自分の問題だと思いますが、人に迷惑をかけずに戦おうとする人だって、図らずともMPKしてしまうことになりかねない状況だってあるわけですから。
     自分がノーマナーだと思ったら通報すればよいではありませんか。全体的にマジがどーの、ハンタがどーのなんて、それこそ律儀に全部狩っている人には関係ないことです。

     あるいはその狩場にて迷惑と思う方たちが減らないなら、それが癌の回答だと受け取るしかありません。そうである以上は、彼らに対する対策を練っておくのも、そこで狩りをしようと思うならあるいは必要かもしれません。例えそれが理不尽であってもね。そうしなければ事あるごとにWebヘルプデスクに駆け込まなきゃなりません。
     それも面倒でしょ?
引用返信 削除キー/
■15865 / inTopicNo.53)  Re[9]: 昔からなのか…
□投稿者/ はふん -(2005/07/17(Sun) 12:44:46) [ID:5rUzQZgl]
    > そしてクロックのEXPがいいのと、それなりの確率でエルを落とすため、金銭的にもそれなりだから人が集まるの。
    だからといって他人にMob押し付けていい理由にはならない。
    多少押し付けられて死ぬぐらいならその狩場にくる段階じゃないと思うが?
    ↑の人もいってるが、狩場ではmobが流れてきたらラッキーが普通のはず。
    この点押し付け、すりつけの反対の人はどう思ってるの?


引用返信 削除キー/

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