R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[14]: 直ってないですね・・・ / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■13285 / inTopicNo.1)

　なぜか動けない（´・ω・｀）方立ち上がりませんか？

□投稿者/ もう限界 -(2005/05/21(Sat) 07:19:35) [ID:KPbbPUAm]

話題の種別:[指定ナシ]　

先日ここの掲示板で話題になった　なぜか動けない（´・ω・｀）
URL→http://776.netgamers.jp/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=one& ..... 0&no=0
の症状が出て狩りで辛い思いをしている皆さん癌にメールで訴えませんか？
私達は何も悪くないのに一方的なBOT対策パッチで狩りがまともに出来なくなって
怒り爆発な方多いと思います・・・orz
BOTも増え続ける一方でなぜ私達はこの意味の無いパッチに苦しまないといけない
のでしょうか。
月安くて１５００円、何垢も持っている人もいるでしょう。腹が立ちますよね。
癌のWEBヘルプデスクから皆さん訴えましょう。いまのままではずっと私たちは
まともに狩りも出来ないままです・・・
訴える人がふえれば増えるほどきっとどうしようもない癌でも対策を打ってくれる
のではないのでしょうか、皆さん立ち上がりましょう！

引用返信 削除キー/

■13286 / inTopicNo.2)

　あんましてほしくない

▲▼■

□投稿者/ 初カキコ→ごま -(2005/05/21(Sat) 07:36:47) [ID:oeCiVu4T]

私は今のBOTが少ない(もう多いかも)状況が続くなら我慢するつもりです。
このままBOTが増え続けるなら、消費者センターに訴える予定です。

いまあの対策を解除したらそれこそBOT天国なので、抗議してほしくないと思います。（抗議してもどうせ変わらんけど（笑）

引用返信 削除キー/

■13287 / inTopicNo.3)

　Re[2]: あんましてほしくない

▲▼■

□投稿者/ ありあ -(2005/05/21(Sat) 07:58:19) [ID:8Q84nDBW]

自分もかなり重いけど我慢できますね。
ガンホー社にはグラビティの社員さんが常駐してるみたいですし、更なるＢＯＴ対策を進めていって欲しいですね。

引用返信 削除キー/

■13288 / inTopicNo.4)

　Re[3]: あんましてほしくない

▲▼■

□投稿者/ まき -(2005/05/21(Sat) 08:12:57) [ID:5s7PQe4Z]

今回のBOT対策パッチはかなり効果があったと思いますよ。
少しずつ増えてきてはいますが、まだまだ対策前に比べるとはるかに少ないです。
この少ない時に、しっかりとBOTをBANをしてくれると嬉しいんですけどね。

私はパッチ後むしろ快適になっています。
処理的には重くなっているんでしょうが、BOTが減った分、同時接続人数が少なくなって、
軽くなっているんだと思いますが。

PCスペック及び回線を疑うのがいいかもしれません。
ちょっときついですが、一度知り合いの家にPCを持って行きそこで試してみるなど。
（ディスプレイなどは借りるとして）
もちろん、その場合はプロバイダはご自身のとは別のじゃないと意味がないと思いますが。

あちらこちらの掲示板の書き込みを見ると、この現象がおきてるのはCATV回線の人が多く、
少し光も混じっているという感じのようですね。

そんな私はCATVですが、快適にできてます。
私は重くてもしっかりとBOT対策をしていくのなら、BOT対策をしていくほうを支持します。

引用返信 削除キー/

■13290 / inTopicNo.5)

　まともに遊びたい

▲▼■

□投稿者/ シラクラ -(2005/05/21(Sat) 09:20:29) [ID:WfebamtK]

私も、この症状にずっと悩まされています。
MTU、RWIN、TTLの設定を変えるなどここや、他の掲示板で言われている改善策を
行っても治っていません。
ガンホウ側にもISP側にも問い合わせたのですが結局原因がわからずに泣き寝入り
をしている状況です。
CATV回線などの特定の条件だけでこの症状が起きているので一概にガンホウが悪い
とも言えず、また周りの人に理解していただけない事が多く、この症状は”重い”
や”ラグ”とは違い、”自分だけ動けなくなる”という症状で、私の場合、１０秒
～５分程でサーバーキャンセルされ、症状が起きてからサーバーキャンセルされず
に立ち直ることは殆どありません、そんな状況なので、ソロをしている時には確実
にデスペナをもらい、PT時にはPTをとても危険な状態にしてしまいます。

この症状に対するガンホウ側の返答に「一部ユーザー様より、本投稿と類似した現
象に関してご報告を頂いております」との一文があったのですでにいくらかのユー
ザーからの問い合わせを受けているようです、引き続き調査も続けてくれるそうな
ので、多少の期待を持って待ってみようかと思います。

引用返信 削除キー/

■13291 / inTopicNo.6)

　BOT対策を止めろという事ではありません。

▲▼■

□投稿者/ もう限界 -(2005/05/21(Sat) 09:22:20) [ID:KPbbPUAm]

2005/05/21(Sat) 09:29:20 編集(投稿者)
2005/05/21(Sat) 09:29:13 編集(投稿者)

内容の受け取り方には個人差があると思いますが、私の書き方も過剰だったかも
しれません。
ただ「昔のように普通にプレイ」したいだけなんです・・・BOT対策を止めて欲しい
のではなく、愛知を主に今回のパッチで不具合になった回線でも止まらない様に
組みなおして（システムを変えて）欲しいだけなのですよ。
「重くなった」なんてもんじゃないんです。「ゲーム自体ができない」んです。
動かない間でも敵が襲ってきてHPは減ります、当然の事ながら死にます。
強制終了かけることしか出来ないんです。（end押してCCするのも無理）
被害者になってみなければ本当にこの苦しみが分からないと思います。
ゲームが出来なくなってしまったんです。
プロバイダにも話をつけ、出向いてもらい調査してもらいました、PC回線共に異常は
ありませんでした。ｽﾍﾟｯｸも十分に満たしているそうです。
その上での呼びかけです、再度言いますがBOT対策パッチをなくして欲しい訳では
ありません。ご了承下さい。

引用返信 削除キー/

■13292 / inTopicNo.7)

　Re[5]: まともに遊びたい

▲▼■

□投稿者/ まき -(2005/05/21(Sat) 10:22:20) [ID:5s7PQe4Z]

2005/05/21(Sat) 10:22:41 編集(投稿者)

>ただ「昔のように普通にプレイ」したいだけなんです・・・BOT対策を止めて欲しい
>のではなく、愛知を主に今回のパッチで不具合になった回線でも止まらない様に
>組みなおして（システムを変えて）欲しいだけなのですよ。
そういう意味では、正常に出来るようになればとてもいいと思います。
すでにBOTが増えてきてしまってますから、不具合が出ないような、新たに対策してほしいですね。
不具合の方は、実際に当てないと分からない部分もあるでしょうけど……

>プロバイダにも話をつけ、出向いてもらい調査してもらいました、PC回線共に異常は
>ありませんでした。ｽﾍﾟｯｸも十分に満たしているそうです。
これは実際にROを立ち上げてデータの流れを見てもらったのでしょうか？
もし、サイトの表示やサーバまでの経路の調査などで異常なしという調査ならあまり意味がない調査になってしまいます。

今回問題になっているのが、特定のプロバイダってこともあり、
プロバイダの方で使用している機器がリアルタイムでのゲームなどのデータやり取りに不向きな可能性もあり、
今回の対策でそこら辺がネックになっていると思い、
知り合いの家にPCを持って行っては～、と記述させていただきました。
もし、それで正常に動けばスペックに問題はなく回線の問題になるかと思います。

プロバイダーの変更なども一つの解決策かと思いますが、CATVの場合は乗り換えは難しいですね。

私の方も、
>BOTも増え続ける一方でなぜ私達はこの意味の無いパッチに苦しまないといけない
のでしょうか。
に、過剰反応してしまった部分があります。
この問題に関して私は部外者っぽくなってしまいますし、これで最後のレスにさせ
ていただきます。

引用返信 削除キー/

■13294 / inTopicNo.8)

　Re[2]: BOT対策を止めろという事ではありません。

▲▼■

□投稿者/ ネット -(2005/05/21(Sat) 10:52:27) [ID:n2abzxYe]

　貴方の言いたい事は充分に理解できました｡
その上で、
> 被害者になってみなければ本当にこの苦しみが分からないと思います。

　この一文がものすごく毒に感じます｡
心情はわかりますが、これを言ってしまったら被害者ではない人にまで「訴えてください」と言っているような物です。
　反対に「んじゃ、あんたが被害者の会ＨＰでも開設してそっちでやってくれよ｡」とも言われかねません｡
　ｽﾚ立てからそうですが、もう少し大人の意見と書き方で接していった方がいいと思いますよ｡

> プロバイダにも話をつけ、出向いてもらい調査してもらいました、PC回線共に異常は
> ありませんでした。ｽﾍﾟｯｸも十分に満たしているそうです。

　何を調査していただいたのかはわかりませんが、回線速度がいくら速くてもラグや金縛りはおきます。
これはプロバイダサイドが調査してもわからないと思います｡
　スペックにつきましても数字上では満たされていても、それぞれの相性
により変わる場合もあります｡
（まったく同じＰＣでも入っているソフトで換わることもある位ですから｡）

> その上での呼びかけです、再度言いますがBOT対策パッチをなくして欲しい訳では
> ありません。ご了承下さい。

　そうは言いますが、
「一方的なBOT対策パッチで」とか「この意味の無いパッチに苦しまないといけないのでしょうか。」とか、こんな文言があるとなくせと言っているような物でしょう。
それを内容の受け取りの個人差で片付けられたら、たまったものではありません｡
　私もそうですが、書き込んで誤解を受ける時は、大抵本人に誤りがあるものです。
ご了承くださいではなく、誤解させてしまった事をお詫びします、です。

　さて、長々と書きましたが、この事案には興味を持ちましたので北海道からではありますが、色々情報を集めたいとは思っています。
集めた情報につきましては、必要事項のみガンホーに報告させていただきます｡
　また快適にプレイできると良いですね｡

引用返信 削除キー/

■13302 / inTopicNo.9)

　快適に動いてる人間

▲▼■

□投稿者/ 隣のなんとかだが -(2005/05/21(Sat) 12:38:39) [ID:wBMiKUuy]

ＲＯがしたいなら動く環境に「合わせる」が基本じゃ

コレって光やCATVの人が多数を占めてるそうだし
「ＡＤＳＬ」に変えれば動くようになるんじゃ？

ウチは初期ＡＤＳＬで、ビデオもＧ４５０とか使ってるけど快適

今回の対策でＢＯＴは激減してるし、皆が困ってる訳でもない
快適に動いている環境を聞いて真似てみるなりしろ

ホイホイと変えられるモンでもないだろうけど、やりたいなら変えろとしか
ソコまでしてやる程でもないと云うなら、その程度のゲームだ

初カキコ→ごまさんの意見通り、今の対策解除したらＢＯＴ天国になるし
快適だと思っている人が多い以上、悪いけど

「小の虫を殺して大の虫を助ける」ってヤツだな

引用返信 削除キー/

■13303 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 快適に動いてる人間

▲▼■

□投稿者/ ｋ　　　　　 -(2005/05/21(Sat) 12:53:19) [ID:NqIjCQh2]

ダスパの棺桶　焼炒った心をもっていたのさ
俺のハートに火をつけた
あいつらのことを地獄に突き落としたかった
蝶々の名前のナイフでカバン貫いて胸に突き刺す
ガタゴト揺れる電車の中で　やつは叫び声を上げる
でも俺は何も気にしない　なぜならアラスカから帰ってきたチェーンソーが
家に届いたってメールが着たから　それ以外のことなんてどうでもいいことさ

家に着くとやっぱりやってるGranz On THE TV 俺の家族はそれを
食い入るように眺めてる　馬鹿げたやつらだぜ　ほんと

そんなことも気にせずに　俺はアラスカ帰りのチェーンソーを手に取った
セットプル引き抜くと　青白い煙
ガソリンの香りが　俺に力を与えてくれる　どうしようもない気分さ
こんな夜には　なにかを引き裂かないと　収まらないぜ

ひっそりと静まった夜にアラスカチェーンソーで誰かを殺した
次の日にはニュースになってそうだったけど　どうでもいいことさ

朝が来てまた電車にのって会社へいく
俺のことを憎んだやつらがまた俺を囲んだ
「どうされたい」そんなことを聞くのさ
俺は迷わずこういった　「天国の住所を教えてくれ」と

天国の住所を　　天国の住所を　　天国の住所を

引用返信 削除キー/

■13304 / inTopicNo.11)

　Re[3]: BOT対策を止めろという事ではありません。

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2005/05/21(Sat) 13:00:49) [ID:j7Gf3EHu]

■No13294に返信(ネットさんの記事)
> これはプロバイダサイドが調査してもわからないと思います｡

TCP/IPパケットは通番のパケット番号があって互いに数を足して
やりとりしていますから、ゲームデータを含むデータ部分でなく
パケットヘッダ部分とログ時間を見ることで通信原因のラグが
発生しているかは判るはずです

パケット喪失や再送などが起きているか、単に遅いだけなのか
そして遅いのはパソコンかプロバイダーか、ラグナロクのサーバーを
含めたプロバイダーの先か原因かまではプロバイダサイドでも
手間隙をかければ調べることはできるハズなので

きちんと調べての遅延や喪失は起きていないと回答を受けたんですよね？

引用返信 削除キー/

■13311 / inTopicNo.12)

　Re[8]: 快適に動いてる人間

▲▼■

□投稿者/ 0s -(2005/05/21(Sat) 16:10:45) [ID:oWtnOCbw]

　あるRO日記系のHPの人もCATVで同じような状態だったらしいですが、
『ルータを通さずモデム直PC』をしたところとまらなくなったそうです。
でルータを他のものに買い変えたところ快適になったそうです。

また回線状況の問い合わせは証拠の残るメールの方がいいそうですよ。

引用返信 削除キー/

■13323 / inTopicNo.13)

　快適に動いていない人間

▲▼■

□投稿者/ 狸っぷり -(2005/05/21(Sat) 19:41:49) [ID:kGDSmIjv]

2005/05/21(Sat) 20:17:46 編集(投稿者)

こんにちは。いきなり毒吐きますがご容赦を。
じゃあ君たち（回線変えればいいとか機器を買い換えればいいという人たち）は
ROができなくなったら、そのためにお金を注ぎ込めるのですか？
OSの再インストールにバックアップやインストール作業に時間を無駄に使って黙っていますか？
自キャラが固まって無抵抗にじわじわ殴り殺されていく様を見て黙っていられるのですか？
だから「被害者になってみなければ本当にこの苦しみが分からない」と言うんですよ
と、感情的に脊髄反射レスをつけてみる。

本題ですが、前スレに書いた通りですが、
■症状
・移動、チャット、スキル、ログアウト、全て不可。
・ラグと違い、チャットも不可能なスタン状態。周りは正常に動作している
■ガンホー側の対応
・ガンホー社環境での再現ができないので対策不可能
・お客様の固有環境で起きる現象
■プロバイダ側の対応（電話応答、訪問）
・同様の問い合わせを何件も受けている
・trecart、pingの応答は正常
・中央jpixまでの経路はパケット通信の確認を取った（自分はよくわかってない）

自分は立ち上がってガンホーに苦情を送ったところで、
何も変わらないと思っています。
4通のヘルプデスク投稿を行いましたが、すべて「固有環境」で片付けられてしまいました。
OS（XPPro)まで再インストール済、常駐ソフト無、セキュリティソフト無、
ファイアーウォール無、クライアント再DL後再インストール済
この状況を伝えても、固有環境という言葉で片付けられました。
BOTが活動している状況を目にするたびに、意味のない対策だなぁとは思います。
もちろん自分が正常にプレイできない以上、こんな対策なくしてくれとは思います。
「思う」だけですけどね。別にBOTがいても共存できないこともないですけど。
今の状況は、まともにできません。
でもそのうち対策の効果もなくなってしまえば、
ガンホー側も対策を変えざるを得ないですよね？
それまで待つだけです。いつになるかはわかりませんが。

症状の多くはプリーストで出てる方が多いようですが、自分もプリーストです。
一番転生に近いのも、プリーストです。
今やると固まってしまうので、凍結させていますが。
活動したとしても、EXP稼ぎ≦デスペナという状態ではあります。
まぁ、自分はおとなしく暗号化解除を待ってますよ。
打開策は暗号化解除しかありませんからね。
同じ症状にかかっている方々、頑張って乗り切りましょう。

CATVの解約にはケーブル撤去費用がかかりますし、大手プロバイダと違って呼べば家まで来てくれる親切なプロバイダさんですし。

私の文章で不快な思いをされた方には深くお詫び申し上げます。

追記
MTU、RWIN、TTLの設定をすれば改善されるかも、とありますが、
RWIN、TTLに関しては設定を変えないほうが良いと思います。
RWINの設定を変えてしばらく様子を見ていたのですが、下り速度が大幅に下がっていました。
TTLの設定も規定値に戻したらネットサーフィンにストレスがなくなりました。
なので、設定を変える場合は通信速度の測定を忘れないようにしてください。
通常環境から悪くしてしまっては元も子もないですから。

引用返信 削除キー/

■13328 / inTopicNo.14)

　とりあえず

▲▼■

□投稿者/ 隣のなんとかだが -(2005/05/21(Sat) 21:19:23) [ID:wBMiKUuy]

■No13323に返信(狸っぷりさんの記事)
> こんにちは。いきなり毒吐きますがご容赦を。
> じゃあ君たち（回線変えればいいとか機器を買い換えればいいという人たち）は
> ROができなくなったら、そのためにお金を注ぎ込めるのですか？

とりあえず、追加できる予算なら注ぎ込む
例えばビデオＧ４５０でＲＯが出来なくなったなら買い換えする

マシン丸ごと買い換えとか光回線じゃないと無理とかだったら
動く知り合いにＩＤと蓮渡して、すっぱり辞める　

ウチにとって、ゲームなんてそんなもん

> OSの再インストールにバックアップやインストール作業に時間を無駄に使って黙っていますか？

やってる間、別にすることは色々有る
ＤＶＤで環境バックアップしてれば再インストなんて３０分かからんしな

つかＰＣで仕事をしてる身としてはＰＣメンテやバックアップは「有意義な時間」だぜ

引用返信 削除キー/

■13329 / inTopicNo.15)

　Re[11]: とりあえず

▲▼■

□投稿者/ ROMember -(2005/05/21(Sat) 21:30:30) [ID:vUXU4cY6]

個人用のデータディレクトリなどバックアップが必要なデータは
HDDの別パーティションや別のHDDに保存しておくと
OSの再インストールが楽になりますよ
000000

引用返信 削除キー/

■13330 / inTopicNo.16)

　Re[10]: 快適に動いていない人間

▲▼■

□投稿者/ 某槍騎士 -(2005/05/21(Sat) 21:31:09) [ID:Q5H2HkEh]

■No13323に返信(狸っぷりさんの記事)
> 2005/05/21(Sat) 20:17:46 編集(投稿者)
>
> こんにちは。いきなり毒吐きますがご容赦を。
> じゃあ君たち（回線変えればいいとか機器を買い換えればいいという人たち）は
> ROができなくなったら、そのためにお金を注ぎ込めるのですか？
> OSの再インストールにバックアップやインストール作業に時間を無駄に使って黙っていますか？
コレは最近RoくらいしかやってないのにGvでの快適さを求めて、
回線を光に換え、Athlon64・4000+やRADEONX800XTを使ってる私にたいする(ry

まぁ実際、本来PCで何かを「快適」にやるってのは金を掛ける、手間を掛けるのは当然だと思うんですけど。
アップデートで重くなったからCPUを換える、VGAを換える、Pingが悪いから回線を換える、ディスプレイにもこだわる、
CSやBFなどのFPSユーザーは快適にプレイするためにコレくらいは当然やりますし。
(実際ゲームの為にISPを換えた事ありますよ）
現状大多数の人間が問題なく動作し、かつBOTも前より減っている現状で、
一部固有の不具合が出ている場合、普通は不具合のある部分、つまりCATVから他のにすれば？
という意見が出るのは当然かと。

と脊髄反射に脊髄反射しました。

んで原因として考えられるのは、BOT対策の中のパケット長可変部分かなーとか、
12秒毎に攻撃・スキル・座る－立つのパケットが変更されるので、
パケット長が変わる前後に再送・遅延等が起きて、変更前のパケットが送信され、鯖から蹴られる、とか
移動だけならパケットが切り替わらないので上記の行動をした際に止まるならこっちかな、
後は何らかの理由でクライアント側がパケット長の変更を行えてないとか、
こっちはパケットのログ見てれば直ぐ判るんですけどねぇ・・・。

引用返信 削除キー/

■13332 / inTopicNo.17)

　Re[11]: とりあえず

▲▼■

□投稿者/ 紅の人 -(2005/05/21(Sat) 22:00:49) [ID:IwJDIsHC]

■No13323に返信(狸っぷりさんの記事)
>自分は立ち上がってガンホーに苦情を送ったところで、
>何も変わらないと思っています。
>4通のヘルプデスク投稿を行いましたが、すべて「固有環境」で片付けられてしまいました。

シラクラさんのレスにあるように、ガンホー側でも同じような苦情を受けて調査しているようです。
プロバイダ側の対応を含めてメールを送ってみてはどうでしょうか。

>もちろん自分が正常にプレイできない以上、こんな対策なくしてくれとは思います。
>「思う」だけですけどね。別にBOTがいても共存できないこともないですけど。
>今の状況は、まともにできません。

気持ちはわからないでもないですが、ここでBOT容認とも取れるような事は書き込むべきではないです。
BOTを嫌いな人にしてみれば、回線を変えろと言っている人たちと同じような目で見られてますよ。

>自キャラが固まって無抵抗にじわじわ殴り殺されていく様を見て黙っていられるのですか？

黙っていられないのなら、あきらめずに行動するしかないですね。

引用返信 削除キー/

■13335 / inTopicNo.18)

　Re[12]: とりあえず

▲▼■

□投稿者/ 焚盜 -(2005/05/21(Sat) 22:56:36) [ID:MczS9UGt]

９６うぃｚです。

以前、Ｇｖを始めた頃、動きが悪かったので
グラボをＭＸ４２０→ＦＸ５７００ＵＬＴＲＡに換えました。
回線もADSL８Ｍから２４Ｍになっております。

ＰＣごと買い換えとはいきませんが、グラボなど
費用対効果の高い物は手を入れてます。

私自身の環境

pen4 2.4Ghz
1024MB
Fx5700ultra

では、今回のパッチで影響があったかというと私的にはあんまり影響ない感じです。

ラグ自体は以前とあまり変わらない感じもします。
今の清々しさを考えると前の機械イパーイ状態には戻りたくないですね。
機械が多少戻り初めて、今回の対策意味ないという人もちらほら見かけますが
それでもパッチ前から比べればまだまだ機械は少ないと思います。

癌（重力）には皆を納得させるような対策パッチを期待します。

引用返信 削除キー/

■13369 / inTopicNo.19)

　ちゃんと公式に対応してる？

▲▼■

□投稿者/ Bee -(2005/05/22(Sun) 17:24:45) [ID:clrk9cd2]

CATVのプロバイダーって、ネットゲームに正式に対応しているところは
少ないと思うのですがどうなのでしょう？

私はCATVでやってましたが、さんざん文句を言っても改善されないので
光に換えました。

引用返信 削除キー/

■13370 / inTopicNo.20)

　Re[2]: だめもとで

▲　■

□投稿者/ おいさん -(2005/05/22(Sun) 18:15:56) [ID:0pUweUdb]

Windows ファイアウォールの例外タブ
プログラムの追加でRagnarok OnlineとRagexe.exeを追加する。