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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■13387 / inTopicNo.21)  とりあえず
  
□投稿者/ 狸っぷり -(2005/05/23(Mon) 00:08:18) [ID:kGDSmIjv]
    IX関係の障害について公式で先手打たれてるね
    >現在も一部プロバイダ利用のお客様に、
    >データ送受信の遅延(ラグ)、切断(サーバーキャンセル)などが
    >発生する可能性がございます。
    >ご使用されていますプロバイダのホームページの障害情報を
    >ご確認お願いいたします
    5月21日(土)20:25頃〜23:00の障害復旧だから、うちらの障害は直ってませんよっと・・・

    「プロバイダの障害の確認」なんですよね結局は・・
    うちは悪くないと言われても、対策来てからおかしいというのは確実なんですけどねぇ・・・
    単一プロバイダが障害なら利用ユーザーで集まって苦情かければ直してくれるかもと希望は持てるんですけどね・・・
    これまでの情報だとプロバイダの種類は様々なので、どう考えてもプログラムの欠陥としか思えませんが・・・

    >CATVのプロバイダーって、ネットゲームに正式に対応しているところは
    >少ないと思うのですがどうなのでしょう?
    対策前は普通に何の障害も出てないんですよ
引用返信 削除キー/
■13393 / inTopicNo.22)  Re[4]: とりあえず
□投稿者/ 猫っぷり -(2005/05/23(Mon) 05:01:02) [ID:43uhdHq2]
    2005/05/23(Mon) 17:42:21 編集(投稿者)

    誰かが既に出していましたがCATVはADSLとは違い
    ある程度の範囲の地区が(もしくはほとんど全ての)回線が同じケーブルを通って
    それぞれのルーターにデータが飛びます
    場所によっては最後は数本までケーブルがまとまって基地局に入ります
    故にそのデータ量がある程度増えたとすれば混んでいる時間帯は速度が落ちますし


    #当然回線品質も落ちます


    ADSLは基地局まではメタルケーブルでつながっていますので
    それぞれの人が違った影響が出ます

    #数人だけつながらないと言う事は起こります

    結論からするとCATVはデータが途切れる事があるので
    周りが動いて自分が動けないと言う事が起きるのかも
    上り回線だけ途切れてしまうわけですよ自分が動けないわけですから
    下りはとりあえず問題ないから周りは動けるけど


    ただし条件の良い人たとえばCATVの基地局まで近いとか
    隣の家でも実は通るケーブルが違い (この場合道を挟んで隣だと思いますが)
    ネットワークに繋いで居る人がたまたま少ない等で
    回線品質が違う場合がありますのでCATVが全ての人がダメと言う事はないはず

    現状でBOT対策外したとして回線が復帰したとしても
    その場合今以上に引退者が増えるだけかな
    BOTが爆発的に増える事は目に見えていますし・・ね


    重力かガンホがBOT対策をしつつ回線に負担にならないように対応しない限り
    これはどうにもならないですね



    追記
     CATVの方は契約書を見ていただくとわかりますが
     必ず回線品質は保証しませんと書いてあります
     ADSLは接続保証(距離によって速度保証も)はしませんとなっています
     都合CATVの場合は回線品質で文句を言ってもダメだと思われます
     それを最初から保証していないから(オーバーインフラの問題ならどうにもならないかな)

     もう一つBOTに関しては設定を変える事が出来ない
     おこちゃまBOTerを排除できているのでとりあえずは効果はあります
     接続人数が一時期より大分減ったままですし証拠となりますよね
引用返信 削除キー/
■13395 / inTopicNo.23)  Re[5]: とりあえず
□投稿者/ 一見さん -(2005/05/23(Mon) 10:08:33) [ID:w8qkbYZB]
    読んでも判らなかったので、数点質問を

    1)止まるというのは、どのぐらいの頻度でとまるのか?10分ぐらいとか具体的な時間は?

    2)止まった時の時間帯は?また、それ以外の時間帯は?

    上記のことが書かれていないので、さっぱり判らない。
    止まってゲームができないといっても、人によりその度合いは変わるため
    具体的な数値が無い限り、どの様な状態なのかさっぱり判別が付かない。
    (FW縦置き2枚を貫通してきたとしても、そうでない場合があるため
    ゲームが出来ないとは考えていない人もいます。わしの事だが)

    あと、「前は出来ていた」というのは「ネットゲームに対応している」ことにはなりません。
    その会社が「ネットゲームに対応」を表明していない限り、「未対応」であり
    つながる場合がある状態なのです。
引用返信 削除キー/
■13416 / inTopicNo.24)  Re[5]: とりあえず
□投稿者/ 刹那 -(2005/05/23(Mon) 11:58:31) [ID:j7Gf3EHu]
    No13393に返信(猫っぷりさんの記事)
    > 重力かガンホがBOT対策をしつつ回線に負担にならないように対応しない限り
    > これはどうにもならないですね

    IP電話に対応していたら、上がりが途絶するようなら使い物にならないわけで
    プロバイダー側も最低流量保障できる機器を導入してきているのが現在の流れ
    ネットゲームの場合、その「おこぼれ」というか「恩恵」を受けるわけですが

    途絶が原因なら、プロバイダーの問題だと思いますよ?

    今はハードで対応が進んでますけど、本当はソフトで対応するはずだったんです
    IPプロトコルが現行のV4からV6に代わるとパケットの優先度がつけられるから
    まだまだ先の話になりますからROには関係ない話になります
引用返信 削除キー/
■13417 / inTopicNo.25)  Re[6]: とりあえず
□投稿者/ とある剣士 -(2005/05/23(Mon) 12:16:09) [ID:4xp93O6i]
    既に対応BOTは配られている。
    何もしたこと無い人でも動くものなのかと
    抗議の意味も込めて起動してみた。
    やったことなんか無いけど簡単に動いてくれましたよ。
    試しにやってみただけでもう使わないけどね。
    あんまり簡単すぎて、癌にうんざりした。

    それどころか高機能BOTも開発されてるみたいよ。
    ぶっちゃけBOT対策になんかなってない。
    存してるのはユーザーだけだと思うよ。
引用返信 削除キー/
■13418 / inTopicNo.26)  Re[13]: とりあえず家の環境
□投稿者/ にわか商人 -(2005/05/23(Mon) 12:46:12) [ID:1T55A2WE]
    家の環境は
    OS:98SE
    CPU:Athlon1.2G
    ビデオカード:Matrox G450
    メモリ:512M
    常駐:ウィルスバスター2005
    接続環境:eoホームファイバー:ルーター経由

    ラグナ環境:800*600ウィンドウモード 同時起動タブブラウザSleipnir
    テロなどで動きが鈍くなった時のみ/effect でエフェクトオフ

    これで特に不自由は感じません、まぁ個人差が有るでしょうけど、参考までに。
    普通に狩りは出来ますが、GvGには参加していません。

    おそらくは他の方も仰られてるように、プロバイダの問題かもしくはご自身の
    PC環境で改善される可能性が高い気がします。
    知らないソフトが常駐してたりしませんか?(汗

    あと、関係ないかも知れませんが、ラグナのフォルダのtmpembremだったかな
    一度表示したギルドエンブレムを保存しておくフォルダがありますが、あれって
    放っておくとすごく溜まるので定期的に掃除はしておいた方がいいかも

引用返信 削除キー/
■13420 / inTopicNo.27)  Re[7]: とりあえず
□投稿者/ 気になった人 -(2005/05/23(Mon) 13:19:26) [ID:yY4KhC3l]
    動く人は正常に動いていますし、環境依存の部分が強そうですね。
    MTUなどをいろいろ試してよくなったって人もいるようですし。

    ちょっと気になったところもあるけど、無視するとして、
    > それどころか高機能BOTも開発されてるみたいよ。
    > ぶっちゃけBOT対策になんかなってない。
    > 存してるのはユーザーだけだと思うよ。
    って、あるけど、対応BOTがある事は大抵の人は分かっているんじゃないかな?
    あまり意味がなくなってきてるといえど、
    それでも毎週行っているパッチに対して、対応して動かせるようしてのいたちごっこだけど、
    やらなくなったら終わりですし、
    この作業が面倒や、割に合わないと思わせやめさせるというのも一つの手でもあると思います。

    それに効果を上げている部分として一つのPCで大量に動作させる事が出来ないって部分だと思う。
    (複数起動すると重くなり使えるものじゃなくなるって意味で)
    これだけでも、かなり数が減っているから効果はあると思いますけど。
    実際対策パッチ前に比べて同時接続数は極端に減ってますし。

    また、新しい方式の導入をしてもらいたいものです。
引用返信 削除キー/
■13423 / inTopicNo.28)  Re[8]: とりあえず
□投稿者/ みけ -(2005/05/23(Mon) 14:17:49) [ID:ZwV9yhdi]
    2005/05/23(Mon) 14:19:53 編集(投稿者)

    こういう症状に関しては、管理会社(製作会社含)側もCATV側も対応が難しい部分です。
    どちらも非が有る様で無い状態で、相性の問題に近い部分ですしね。
    そう言った意味では、固有環境と言う対応は強ち間違いではありません。

    話を先に進ませるには、まずCATV側から機器構成等の情報を取得する必要性があります。
    これが開示できないとの事でしたら、諦めて違う回線に変更すべきですね。
    次の工程としては、管理会社側に機器構成と障害事例を添えてサポートを仰ぐ感じです。
    ただし、管理者側で再現性があったとして、多少時間を要すると思われます。

    ここからは、個人的な見解を・・
    管理会社はあくまで「企業」という事を念頭に入れておくべきだと感じます。
    現在は企業として、人形の減少及び撲滅と言う事項のプライオリティが高くなっています。
    その中で、暗号化を解いてと言うのは本当に希望的観測の域です。
    大多数のユーザが望む方向性に対して、それなりの投資をしている状況ですしね。
    ここから先は、上の様に地道に話を進めていくか、CATVから変更するか、管理会社と契約
    を切るかを消費者側として判断すべきだと感じます。
引用返信 削除キー/
■13427 / inTopicNo.29)  Re[6]: とりあえず
□投稿者/ 狸っぷり -(2005/05/23(Mon) 19:08:36) [ID:kGDSmIjv]
    No13395に返信(一見さんさんの記事)
    > 読んでも判らなかったので、数点質問を
    >
    > 1)止まるというのは、どのぐらいの頻度でとまるのか?10分ぐらいとか具体的な時間は?
    1分だろうが10分だろうが構わず止まる時はサクっと止まります。
    具体的な時間は全く出せない状況です。
    >
    > 2)止まった時の時間帯は?また、それ以外の時間帯は?
    時間帯を選ばずに止まります。
    水曜の朝4時でも止まります。土曜日の夜10時でも止まります。
    1と同じく、具体的に止まる時間帯もありません。常時ですから。
    >
    > 上記のことが書かれていないので、さっぱり判らない。
    > 止まってゲームができないといっても、人によりその度合いは変わるため
    > 具体的な数値が無い限り、どの様な状態なのかさっぱり判別が付かない。
    > (FW縦置き2枚を貫通してきたとしても、そうでない場合があるため
    > ゲームが出来ないとは考えていない人もいます。わしの事だが)
    LV95プリのMAXHP7500くらい、VIT75、DEF57でもHP全快から死ぬまで止まってたりします。場所はピラ地下3Fですから被ダメ自体が大きいですけどね。
    あと、FW貫通してくるとかではないです。FWがあったら敵は当たってます。
    むしろ敵がFW1枚横置きに14回ぶつかっていく様子は見て取ることができます。
    >
    > あと、「前は出来ていた」というのは「ネットゲームに対応している」ことにはなりません。
    > その会社が「ネットゲームに対応」を表明していない限り、「未対応」であり
    > つながる場合がある状態なのです。
    対応しているか対応していないかは把握できていませんので、後でプロバイダの方に確認のメールを入れたいと思います。
    ネットゲームが大きく発展し、接続者数が増えた昨今では対応しきれていない部分があるのではないか?と考えております。
    詳しいことはわかりませんので、自分の考えうる限り、できる限りの行動はしたいと思います。お金をかけない方向で。

    無駄話をしようと思ったけど反感買いそうなので割愛。
引用返信 削除キー/
■13428 / inTopicNo.30)  Re[2]: ちゃんと公式に対応してる?
□投稿者/ おっさん -(2005/05/23(Mon) 20:05:08) [ID:gOJAHMLP]
    No13369に返信(Beeさんの記事)
    > CATVのプロバイダーって、ネットゲームに正式に対応しているところは
    > 少ないと思うのですがどうなのでしょう?

    確かにCATVに関してはネットゲームに対応してないとか、検証していませんって所多いですね。
引用返信 削除キー/
■13430 / inTopicNo.31)  Re[3]: ちゃんと公式に対応してる?
□投稿者/ れみんぐ -(2005/05/23(Mon) 20:29:18) [ID:4KkIdpeC]
    結構ラグいとか条件はみたしてるはずなのにって言う人多いですが、現段階のパッチ状況が公式に乗ってる条件で完全に対応するとはかぎりません。
    ラグナの場合パッチのあたる回数がおおいから、マシンの状態によってはクラッシュデータが発生して、きちんと動かないこともあるし、回線へのデータの流し方の変更によってラグくなったりはします。
    第1回オフミーティングで公式に回線が満たしててもラグは発生するといってはいるし、そっちの専門の人間としてはその見解はあってると思うし、CATVが結構うまく動かなくなってるらしいですが、たぶんその辺が大きく絡んでいると思いますよ。
    本来PCは専門的な知識がそれなりにある人だって原因不明のことは、いくらでも発生するし、そういう状況に関する情報を集めないことには対応だってできない。
    私の知る限りでは完全にゲーム対応といえるのは、PS2やドリキャス、キューブのようなライン以外存在はしないので、現状はあまり感情的にならずに状況連絡して対応を待つしかないですよ。
    まあ、どうしても月額がもったいないとか、自分はこんな環境じゃあやりたくないというならば、全部変えて現状最高スペックに変えるか、休止しかないかと思います。
    ちなみに私のPCはペンV、WIN98、メモリ256、ADSL8Mですが、PCをいじってるとはいえスペックは低いので、時々ラグかったり止まったりはしょうがないものとしてやってはいます。
引用返信 削除キー/
■13433 / inTopicNo.32)  Re[4]: ちゃんと公式に対応してる?
□投稿者/ 猫っぷり -(2005/05/23(Mon) 21:25:16) [ID:43uhdHq2]
    2005/05/23(Mon) 22:23:16 編集(投稿者)

    現状では データが一度でもパケット化けorパケット欠けしてしまったら
    止まってしまう仕様なんでしょう
    パリティ通したり読みなおしすると更にデーターが増えて本末転倒になりますし

    言ってしまうとADSLでも極まれに止まってしまう症状は出ます
    家は基地局から遠い地区になるのでルーターを通し2垢で露店をしつつ
    スキルを使いまくるとまれに止まります
    そう言う意味ではCATVだけの症状ではないのですよ 止まる時は止まる

    ただしCATVの方が遥かに確率が高く
    リスクも大きいと言う条件がついてしまいますが・・・

    どちらにしても仮にBOT対策を外したとしても
    大魔法やPT連動スキル連打&歩きながらの歌踊り等では止まる可能性はあるわけで
    新しいスキルが追加される予定もある事ですし
    外せば良くなるとは限らない・・か


    ちなみにIP電話対応でもデータの保証はありませんが全く問題ありません
    データとして途切れてもノイズが乗るだけですさらに化けてもノイズだけ
    IP電話は聞き取り難いなぁ だけですんでしまう問題です

    #ROの場合は化けても途切れても致命的みたいですが・・
引用返信 削除キー/
■13435 / inTopicNo.33)  Re[4]: ちゃんと公式に対応してる?
□投稿者/ 狸っぷり -(2005/05/23(Mon) 22:37:07) [ID:kGDSmIjv]
    No13430に返信(れみんぐさんの記事)
    > 現状はあまり感情的にならずに状況連絡して対応を待つしかないですよ。
    > まあ、どうしても月額がもったいないとか、自分はこんな環境じゃあやりたくないというならば、全部変えて現状最高スペックに変えるか、休止しかないかと思います。
    「やらせてもらえないキャラ」は、ほぼ休止or死なないトコならお手伝い程度に成り下がってます。
    70程度のキャラなら死んでも平気なので低いLVのキャラでやってます。
    またそこまで行くのが面倒ですけどね・・^^;

    > 時々ラグかったり止まったりはしょうがないものとしてやってはいます。
    LV95で1日4回も5回も死んでたらしょうがないじゃ済ませられないですよorz
    臨時行くと迷惑かけるし、評判悪くなるし・・・
    ギルメン誘おうにもLV合う人ってあんまり繋がないし・・・
    せっかく転生に向けて意欲充実したトコで躓いちゃいました。
    1日1M稼げば年末には転生いけると思ってたんですけどね・・・
    止まりすぎてもうラグ程度ならへっちゃらですよorz
    ラグ程度で文句言ってる人を見ると「すぐ動けるようになるからいいじゃん・・・」とか思っちゃいます

    どうしても書き込めると感情的なレスをつけちゃったりするから
    前スレ埋まった時に次スレ立てなかったんだけど・・・
    スレ主はどこへ行ってしまったのかな?
引用返信 削除キー/
■13441 / inTopicNo.34)  Re[2]: BOT対策を止めろという事ではありません。
□投稿者/ ジョーロ -(2005/05/24(Tue) 01:19:35) [ID:ItszGX0l]
    >動かない間でも敵が襲ってきてHPは減ります

    もし周りは移動していて自分だけ動けない場合はスペックに問題ある可能性が高いです。

    >スペックも十分に満たしているそうです

    最近のバッチのせいで必要スペックが上がってると聞きます。
    私も昔は快適だったのに動きがおかしくなってきたため
    CPUとCGボードを変えたら症状が改善しました。
引用返信 削除キー/
■13448 / inTopicNo.35)  Re[5]: ちゃんと公式に対応してる?
□投稿者/ とーど -(2005/05/24(Tue) 09:40:38) [ID:yuURGvcD]
    私もCATVで時々(良くあるのはスキルを必要以上に連打した時かな?テレポとか)
    でとまることがありますね。
    その時はクライアントを強制的に落としています。
    これだと比較的復帰が早いような気はします。
    一応この停止状況でデスペナ貰ったことは無いです。
    今のところそんな一瞬でも気を抜くと終わる様な狩場に行ってないので生還できてるのだと思いますが。
引用返信 削除キー/
■13449 / inTopicNo.36)  CATVですが…
□投稿者/ 支援プリA -(2005/05/24(Tue) 09:53:06) [ID:DX72SAJb]
    私も同じく、BOT対策のパッチ直後に、全く動けなくなったり
    ログインさえできなくなったことがあります。
    回線の調査など色々してみましたが、効果はありませんでしたが
    ラグナロク本体をもう一度ダウンロード→セットアップで解決しました。
    スレ主さんも、是非一度試してみてください。
引用返信 削除キー/
■13450 / inTopicNo.37)  癌からこんな返答がありました
□投稿者/ もう限界 -(2005/05/24(Tue) 10:37:46) [ID:KPbbPUAm]
    にゅ缶さんや2chなどでもこの現象の情報があるようですね。
    全ての紹介されてた対処法を試してみましたが・・・お察しくださいorz
    2回目のメールでこの様な返答が返ってきました、載せます
    (きっとテンプレなんでしょうけども・・・)

    ラグナロクオンライン運営チームでは、弊社設備の監視を常時行っておりますが、
    現状、弊社設備から公衆回線までの間に、不具合は確認されておりません。
    しかしながら、一部ユーザー様より、本投稿と類似した現象に関してご報告を
    頂いておりますので、ラグナロクオンライン運営チームでも、
    引き続き調査を行わせていただきたいと考えております。
    下記をご一読いただき、ご協力いただければ幸いです。

    報告の状態はユーザー様の端末(PC)から弊社設備間の通信上の
    問題と考えられますので、以下の事項をご一読いただき、問題が無いことを確認ください。

    1・常駐ソフト(ファイアウォール機能やウィルス駆除ソフト等)がインストールされている場合
    →問題の切り分けを行う為に、お客様の自己責任とはなります、
    アンインストールなどを行い、上記ソフトの機能を完全に停止した上で、再度接続をお試しください。
    機能停止は、メーカー様にご判断いただく事をお勧めいたします。

    2・WindowsXP既存のファイアウォール機能が有効になっている場合
    →お客様の自己責任においてファイアウォール機能を停止した上で、再度接続をお試しください。

    3・ルーターや無線機器、HUBなど利用している場合
    → 全ての機器を撤去し、直接インターネット回線へ接続を行っていただくようお願いいたします。
    運営チームではインターネット回線と端末(PC)間に機器を介した場合、
    サポートの対象外とさせていただいております。
    4・利用端末(パソコン)の不具合
    →ご利用の端末に不具合が発生している場合、ゲームなどの処理に高負荷を要求される
    ソフトウェアでのみ、不具合が認識される状態となる場合がございます。
    また、ネットワークカードやオーディオカードなど内臓されている機器の不具合が
    原因の可能性もございます。メーカー様による、ご利用端末の正常性確認、
    ドライバの更新などをお勧めいたします

    5・回線の問題
    →ご利用のインターネット回線の正常性をプロバイダ様や回線キャリア様に
    ご確認ください。回線に不具合が見受けられない場合には、
    特定のポートの制限(TCP:6900、5121、6121)に関して、ご確認ください。
    該当のポートに制限が設けられている場合、正常な利用を行うことは出来ません。

    上記(1-5)の結果、状況に改善がなく、問題点も見受けられない場合、
    確認作業の内容(メーカにて常駐ソフトの停止確認、ISPにて回線の正常性確認など)と
    その結果と、下記の確認事項と併せて、「ゲーム内でバグや不具合がある」より、
    再度のご投稿をお願い申し上げます。

    6.該当の不具合をはじめに確認した日時(可能な限り詳細に)
    7.該当の不具合が発生する時間帯(常時、夜間のみなど)
    8.通信経路の情報を確認結果(下記参照)

    ・・・一応調べてくれる気はあるようですね。
    微々たるものですが動き出してくれる気配は感じます。より多くのデータが向こう
    に届けば対策してくれるかもしれません。無意味ではないと思うので私は改善され
    るまで癌にメールするつもりです。回線、PCを変える気はまったくありません。
    耐えてる皆さん頑張りましょう!!

引用返信 削除キー/
■13451 / inTopicNo.38)  Re[7]: とりあえず
□投稿者/ 一見さん -(2005/05/24(Tue) 10:39:16) [ID:w8qkbYZB]
    > あと、FW貫通してくるとかではないです。FWがあったら敵は当たってます。
    > むしろ敵がFW1枚横置きに14回ぶつかっていく様子は見て取ることができます。

    これだと、上りのデーターがけられている可能性が高いですね。
    前のスレの中にCATV系の中には可変長のパケットをうまく通せない
    と言うのがあったと思いますが、これに該当していることが考えられます。
    (この場合、ROに対応していないとなる)

    可変長のパケットは、BOT対策のため、現状では外す事ができないかと。
    (外すとBOT対策にならない)

    対策としては、光系かADSL(ミカカの人によれば数年で廃止予定らしい)
    に替えるしかないかも知れません。
    替える場合はキャンペーンを利用するぐらいしか、代用案は浮かばないですね。
引用返信 削除キー/
■13459 / inTopicNo.39)  Re[2]: 癌からこんな返答がありました
□投稿者/ とみー -(2005/05/24(Tue) 14:47:24) [ID:ik7lStzE]
    No13450に返信(もう限界さんの記事)
    > にゅ缶さんや2chなどでもこの現象の情報があるようですね。
    > 全ての紹介されてた対処法を試してみましたが・・・お察しくださいorz
    > 2回目のメールでこの様な返答が返ってきました、載せます
    > (きっとテンプレなんでしょうけども・・・)

    2ch見てる人なら禁断の壷が原因の人がいるかも。
    壷を終了させたら、ラグがだいぶ改善されました。
引用返信 削除キー/
■13472 / inTopicNo.40)  Re[3]: 癌からこんな返答がありました
□投稿者/ 狸っぷり -(2005/05/24(Tue) 18:18:06) [ID:kGDSmIjv]
    2005/05/24(Tue) 20:45:44 編集(投稿者)

    スレ主さんに対する返答はすごいですねぇ
    自分が送った時は1〜5がかなり要約されてましたよ。対策方法なんてまるで書いてませんでした。6〜8に関しては書いてもありませんでした。
    6〜8に関して記入しても返事は「プロバイダのせい」って蹴飛ばされましたorz
    とりあえずスレ主さんへの返答は「止まる人たちのために作られたテンプレ」っぽいですね。
    >とみー様
    OS(XP)再インストール→クライアント再ダウンロード→クライアントインストール→起動
    ここまで初期状態で止まるんですよ。

    ポート制限は135,137,138,139,445の5種類だけでした
引用返信 削除キー/

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