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■14203 / inTopicNo.21) 　Re：崑崙にて   ▼■ □投稿者/ 隣のなんとかだが -(2005/06/10(Fri) 12:28:57) [ID:wBMiKUuy] 弓系が射程外の攻撃を使用するのは「狩り方」の一つであり「特性」なのに ソレを活用しうるマップと解っているのに横殴りだと云ってＭＰＫなんて 北くらい程度が低いね 結局、効果的に狩れる職への妬みじゃん 被弾せずに狩ってるよ、ウザー 弓居るから自分狩れないよ、ウザー 楽してドロップウマーかよ、ウザー ウザーだからＭＰＫしよう 脳味噌変えて貰った方がイイよ そんなに射程外ウザーなら、プレイヤーに云うより重力に仕様変更して貰えっての

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■14202 / inTopicNo.22) 　Re[6]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ 時計猫 -(2005/06/10(Fri) 12:07:15) [ID:kXKvnJPW] 荒れてきたのでここまで、 議論にすらなってないし、マナーの意味を調べなおすと幸せになれるかも。

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■14200 / inTopicNo.23) 　Re[5]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ 一見さん -(2005/06/10(Fri) 11:26:31) [ID:w8qkbYZB] 実にくだらない。 弓が射程外の攻撃を使用するのは当然なのに それを理解できない方が愚かである。 （まして、ＭＰＫなど愚の骨頂であろう） 射程外の攻撃がダメという意見もあるが理由が無いため問題外。 ＲＯは他人がどう考えてどう行動するか考えない奴が多すぎる。 他人に我慢を強制する（「射程外を使うな」とということである）なら、 自分もすべきであるとなぜ考えないのか。そこまでの知能が無いのか。 それとも、近くのＭＯＶは自分のものと言う認識なのか？ （だとしたら実にいじきたない） ちょっと譲り合えば、どちらも気分よくゲームができるのに なぜそれが判らないのか。

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■14199 / inTopicNo.24) 　Re[4]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ IDUNアサ -(2005/06/10(Fri) 11:19:04) [ID:CvYOKjsm] 2005/06/10(Fri) 11:37:57 編集(投稿者) よく誰かが例に挙げますけどアンクルかけたモンスターと 移動なし遠距離攻撃モンスターじゃかなり状況が違うと思いますよ。 大抵の人はアンクルかけた相手とは桃木のように距離もあけませんし 攻撃射程もアンクルかけるようなモンスターは大体が近距離攻撃モンスター相手でしょうから 近づいてる間に気付く事が出来るわけですしね。 更にアクティブなら自分がモンスターの視界に入ってるはずなのに こちらに移動してこない状況からも察する事が出来ます。 FWも同様ですね。 あとは攻撃された人がダメージを受けた場合、共闘ボーナスが入るということをお忘れなく。 即ち、射程外攻撃を仕掛けていて自分以外の誰かが攻撃をされた時点で その人は戦闘に巻き込まれたor巻き込まれかけているのと同じだという感覚を持った方がいいのではないでしょうか？ 忠告者さんのアドレス先も見てまいりましたが それでも一応真面目にレスはしてみました。 ＞一見さん 攻撃受けた人に攻撃するなというのにも我慢を強いていますよ ちょっと譲り合えばといってますけど、一見さんの意見は少しも譲ってないような気がしますし。

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■14198 / inTopicNo.25) 　Re[4]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ 135 -(2005/06/10(Fri) 11:15:21) [ID:RgYniRe9] なんというか・・・君の言い分は自分の十数マス以内に誰も近づくなと言ってるようにしか聞こえません。 　君の反対側から人が歩いてきた場合、君から桃木までの距離が８マス、歩いてきた人が攻撃食らわない距離が８マスで１６マスはなれる必要があることになる。（まあどの角度から歩いてきたかによって事情は変わるが、あそこまで人が多い狩場では迷惑極まりないことぐらい悟りなさい）

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■14197 / inTopicNo.26) 　Re[3]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ 忠告者2 -(2005/06/10(Fri) 10:37:00) [ID:oG2fr2FB] 　ここのスレ主は、RMCで同じスレを立てて、自分に賛同してくれる人が少ないと、この件はネタだと言って開き直る始末。 　これ以上のレスは不要かと…。

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■14194 / inTopicNo.27) 　Re[2]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ タークス -(2005/06/10(Fri) 10:04:34) [ID:XydE6UNX] おでんのWIZさんの仰るとおりでしょうね。 将軍様も崑崙も行われていることはほぼ同じなんでしょうが、結局射程外攻撃を迷惑と感じる人がいるか否かが問題なのではないでしょうか。 特に崑崙の場合は様々な職が入り乱れ、尚且つほとんどの職はタゲを取りながら戦う狩場ですしトラブルも発生し易いように思います。 禁止されてはいなくても迷惑に思う人が多い以上やめておいた方が無難でしょうね＾＾；

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■14193 / inTopicNo.28) 　Re[1]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ 忠告者 -(2005/06/10(Fri) 09:50:21) [ID:sYoqssi2] http://www5.big.or.jp/~haya/cgi-bin/rmc1/hbbs.cgi?bbs=faq&pag ..... p;view=all はっきりいってレスする価値もないよ

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■14190 / inTopicNo.29) 　Re[8]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ おでんのWIZ -(2005/06/10(Fri) 09:41:39) [ID:KJAhd5KN] 少し言わせてもらおうか。 大将軍の射程外は単に目立たないから問題視する人がいないってだけで 桃木と同様に　ダ　メ　なんですけど？ いつも比較する人いるけど正確にはどっちも同じ行為で同じようにダメなだけ。 この辺を厳密に言い始めるとあらゆる遠距離職のソロがダメになるから そこまで細かくは言われないけどさ。（厳密にはＦＷハメもダメ） 桃木云々で騒ぐと最終的に首絞まるのは遠距離職なんだけどな・・・。

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■14189 / inTopicNo.30) 　Re[8]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ もそもそ -(2005/06/10(Fri) 09:37:06) [ID:FZODjwJQ] なんだかこのスレを見てると、狩りができるのは近戦職のみになるみたいだ… ・射程外からの攻撃は不可。(タゲが移れば攻撃をやめなければならない？) ・詠唱反応しないmobへの魔法は不可。(外から来ると詠唱中かわからない) ・アンクル(FWなども含む？最近の赤芋はFW中でも移るしねぇ…)は進路妨害。 結局は全員自分の都合のみで考えてるよね。 …なんだかねぇ… もう少し考えにゆとりを持とうよ。ギスギスしすぎです。 > 別口ですが、レスをみてていろいろ言いたいので… > アクティブにアンクルをかけていた場合、近づいたキャラに攻撃をするmobもいます。なのでアンクルにかけてればタゲられているとは限らないことになります。(一部勘違いしている人がいるようなので…) > あと、最近の将軍様は槍持ち剣士のほうが多い気がします。(人形含む) > また、将軍様の魔法範囲外から攻撃をしようとすると桃木ほどではないですが反対側から見えないことは十分ありえます。

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■14188 / inTopicNo.31) 　Re[7]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ ７７４ -(2005/06/10(Fri) 08:50:53) [ID:6LXQWwFe] その昔、こんな話があった。 マジがミミズに対してFB10を詠唱したところ、途中で画面外から近接職のキャラが寄って来てそのミミズを叩いてしまった。 殴ったキャラは詠唱していたとは気付かず、ミミズと壮絶な戦闘を繰り広げる。 そこへ詠唱の終わったFB10が火の雨のごとく降り注ぎミミズを跡形もなく焼き尽くしてしまった。（一部脚色あり）ぇ 最近じゃあまり聞かない話だけど、当時どっちが悪いだの判断できたかな？ 結局は双方の言い分が交差し、解決なんてしなかったよね。 今スレの話も同じ事。 大事なのは起こった後のケア。 タゲが移ったのを確認したら攻撃を止める、もしくはすぐ倒せるならスキルを使ってすぐ倒す。 一言声をかける。 双方に言えることだが、 善悪を主張しない。 自分の考えを主張しない。 と、まぁここまでは私の光の部分。ぇ 闇の部分で言わせて貰うと、どっちもどっちだね。 蝶を押し付けられたり、桃木にタゲられたりしたくらいで文句言うのは弱い証拠。 どうしても我慢できないならその場でＰＴでも組めばいい。 互いの居場所がわかって近づかなくて済むから。

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■14186 / inTopicNo.32) 　Re[6]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ SR -(2005/06/10(Fri) 08:17:46) [ID:9aqv65MA] 極論すれば「良い」でしょうが、アチャでソロで行っても不味いでしょ。

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■14185 / inTopicNo.33) 　Re[5]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ ・・・ -(2005/06/10(Fri) 08:08:45) [ID:ToeS6PEW] 2005/06/10(Fri) 08:09:45 編集(投稿者) >■崖打ち >モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻 >撃する行為。 >遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテ >ムを拾いに行くまでに >時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなけ >ればなりません。 >崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関 >与いたしません。 >悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。 つまりこれをやってる以上、 他プレイヤーから嫌われてもMob押し付けられてもアイテム取られても、 何も文句は言えないし運営も基本的には関与しません　ということ。 そればかりか、例えばいつもやられて迷惑してる人が通報した場合、 場合によっては措置4を受ける行為だということも書いてある。 やって「いけない」行為ではないが、 それによりどんな不利益が起こっても許容しなければならない。 それが崖打ちの定義。 ちなみにアンクルの場合でも、場所によっては >・方法、手段を問わず他のプレイヤーの進行を妨害する行為。 これに当たるかと。 例えば狭い通路のど真ん中でアクティブ止めて打ってたら、 向こうへ行きたい別の人から見れば「進行妨害」に見えてもおかしくは無い。

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■14183 / inTopicNo.34) 　Re[1]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ MJ -(2005/06/10(Fri) 07:45:19) [ID:74JSOA57] 根本的には違うが言ってることは同じ、アサのグリム中に人が来て、タゲ移りに対してスレ主はノーマナーじゃないと言えるのかい？ と某アサは言ってみる

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■14181 / inTopicNo.35) 　Re[3]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ ROではね・・・・・ -(2005/06/10(Fri) 06:41:36) [ID:Su4ON5Oi] 自分の気に入らないことは何でもノーマナーになるんですよ・・・。 冗談の様で本当にあった恐い話。

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■14180 / inTopicNo.36) 　Re[2]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ （ ☆ω☆） -(2005/06/10(Fri) 05:00:27) [ID:cciDLUjE] この手の話は幾度となく出てきてるような・・・ まぁ何が言いたいかは心で感じて

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■14178 / inTopicNo.37) 　Re[1]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ Bal鯖の弓ローグ -(2005/06/10(Fri) 03:49:12) [ID:JvzeutEv] 私の場合、桃木の位置によって使い分けています。 画面の端の方や画面中央に縦に伸びている左右の台(解り難いかも)の上に居る奴には 遠距離からぺちぺちと。 逆に広いところの真ん中に居るようなのにはタゲを取ってＤＳで即倒します。 他人が歩きそうなところでは、きちんとタゲを取ったほうが問題にならなくていいと思います。 問題が起こる、すでに問題になっているのならばそれらを事前に回避するのも 一つの方法なのではないでしょうか。

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■14176 / inTopicNo.38) 　Re[1]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ ふむ -(2005/06/10(Fri) 01:26:22) [ID:RKclbCgT] みなさん親切に書き込みしてくれてるのに 結局スレ主出てきませんね また他のサイトで同じ事聞くのでしょうか(´･ω･`)

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■14174 / inTopicNo.39) 　Re[1]: 崑崙にて ▲▼■ □投稿者/ マジれす -(2005/06/10(Fri) 00:46:33) [ID:SP40HCPz] やっぱり桃木は射程が長いからでしょ。 その一言に尽きると思いますよ。 俺も元は弓手でしたから、射程外攻撃なんて当たり前って思ってたましたけど。 実際に近接職をやってみると弓手の戦い方に戸惑うことがあります。 というのも、自分は攻撃を受けてるのに反撃できないからです。 一応倒すまで待つか、被ダメ覚悟で通り抜けることにしてますが。 正直言って、あまり気持ちのいいものではありません。 いくら回避高くても１６マス歩く間に１発くらいは当たりますからね。 避けて通ればいいかもしれませんが、相当大きく避けないといけませんし。 せめてＤＳなどで素早く処理して欲しいと思ったりします。 それに、桃木１匹のときなら別にいいのですが、複数いたときが問題です。 そのうちの１匹を自分が攻撃し、もう１匹を弓手さんが攻撃している場合。 自分は２匹分のダメージを受けることになります。 しかも自分が倒すわけでもないので、ダメージ食らい損です。 ３匹からは回避が減少するのでなおのこと。 あと、蝶が来た瞬間に蝿逃げされるのも微妙です。 これはアチャさんが多いですけどね。 たぶん、前衛職と一緒に狩りに行けば何も文句言われないと思うのですが。

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■14172 / inTopicNo.40) 　Re[1]: 崑崙にて ▲　■ □投稿者/ (´ω｀) -(2005/06/10(Fri) 00:26:16) [ID:ky666yXK] というか大将軍と桃木を比べるのは間違いだろ 一番の原因は射程だろ？ 大将軍撃つには確かに魔法範囲外になるから遠くから撃つ事になる しかし別に将軍はキャラが近づいただけでは３マスだっけ？までは攻撃されない 桃木は７マス？範囲に入るだけで攻撃される 将軍は近づいたら誰か撃ってるのがわかります（将軍から攻撃されない範囲でわかる） 桃木は誰か撃ってるのがわかった時には既に複数回攻撃されてます。 この差じゃないのか？ アンクルなんて見ればすぐわかるし第一アンクルから画面1個近くも 離れて撃つ人居ないだろ。 桃木だけはプレイヤースキルでどうにかできるものじゃないからね あなたの反対から来た人は未来予知みたいな能力でも無い限り攻撃を食らいます。 単純にタゲを取ればいいと思うがタゲ取れないなら文句言わずに狩るか 狩場変更がいいかと。 まあ狩り続けてたら変なWISやMPKがあるかもしれんが･･･ あとMPKされたとあるが確かにマナー違反ではあるが その人にとっては（あなたの存在が邪魔＞規約守る心）になるくらい邪魔に感じたのでしょう。 だからといってマナー違反はダメだけどな。

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