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■14155 / inTopicNo.1)

　崑崙にて

□投稿者/ 崑崙アチャ -(2005/06/09(Thu) 21:38:07) [ID:L7XRbtI4]

話題の種別:[指定ナシ]　

某サイトでは話にならないのでこちらに移動

崑崙で桃木を射程外から攻撃してると射程外ウザとか蝶を大量に押し付けとかされるのですが射程外からやるのはそんなにいけないことでしょうか…？言い分としては天下大将軍はよくてなぜ桃木はイケナイのかと、第一射程外攻撃はアチャ系の基本だと思ってますから(僕だけかな…
アンクだってそれの延長上にあるスキルですしそれに勝手に近づいて死んだりするのはプレイヤースキルが低いだけでは？と思うのですが…。
桃木だって今の射程は８ボクは問題ないようにきっちり8マス目からやってますしそうすれば少し近づいただけで見えるはずですし…(相手の画面がアップだったらどうしよう…
それとももっと他にダメなところでもあるんですかね…。
個人的に嫌われてるのかな…？

ちなみに煽りはいりません、まっとうな意見をおﾈファイします

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■14156 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ 崑崙は重いから嫌い -(2005/06/09(Thu) 21:46:53) [ID:XlAr9dHs]

2005/06/09(Thu) 21:53:02 編集(投稿者)

別に射程外からの攻撃はいいんでないの？

ただし、射程外からの攻撃中に誰かにタゲが移ったら
攻撃をやめないと、横殴りになる。

プレイヤースキル云々はおいといて、タゲをとってない以上、
横殴りになるので、気をつけて。

ＭＰＫに関しては、シラネ。

-----------------------------------------
>某サイトでは話にならないのでこちらに移動
これは消しといたほうがいい。
また煽られるネタになるだけだ。

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■14157 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ ニア -(2005/06/09(Thu) 21:52:52) [ID:AYc7tkLC]

射程外＝桃樹に対して貴方から反対側にいる人には貴方が見えません。
同様に貴方自分も反対側の人がいることに気付きません。
この場合、反対側の人が桃樹の射程内に入れば当然、攻撃を受けます。
攻撃を受けたから反撃をするのは当然だし、そこに貴方がいることに気付かない場合も
当然ながらあるわけです。
もし、他の人が桃樹の攻撃を受けててニュマで防いで攻撃中に画面はじギリギリの射程から貴方がきた場合、桃樹がすでに誰かを攻撃しているのにも気付かずに攻撃をすれば「横殴り」になるわけです。
こういったことがあるのでウザがられるのではないでしょうか？
あと、天下大将軍は射程が短いのでタゲがかぶることは少ないですし、狩ってる人の数も
1MAPあたりで見ると少ないのでタゲの取り合いにはならなかったり・・・

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■14158 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 崑崙にて

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□投稿者/ ジークベルト -(2005/06/09(Thu) 21:54:15) [ID:YJKZsAZA]

気持ちはよくわかるんだが、きっと射程外攻撃を嫌がられているのは
タゲられてないからですね・・・

桃木はそれなりに射程があるわけで近くを通りかかった人はほぼタゲられてしまいます。
で、タイミング次第で弓系が攻撃しているのがわからないのもよくあるし、
そのときダメを受けるのは弓系でない近接職のこちら側確定なわけで・・・
それに８マス目と言っても、弓職の反対側から来た場合は桃木を攻撃するくらいの
距離に近つかないと弓職に気付けません。
（むろん前述の画面のアップとかも考慮すれば反対側から出なくても十分ありえます、将軍の射程程度ならばぎりぎり判断できるわけでそこが桃木との差なのかな）

まあこれはアンクルが延長戦上とはいってもこれに関しては別の問題かなと思います。（ある意味タゲられてるわけですし）

たぶんタゲられてるかどうかの問題かなと思います。
自分が見る限りでは弓職でも桃木にタゲられてから攻撃してる人がほとんどなので
ウザーと思ったことはあまりないのですけど。

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■14159 / inTopicNo.5)

　Re[3]: 崑崙にて

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□投稿者/ ジークベルト -(2005/06/09(Thu) 21:56:12) [ID:YJKZsAZA]

ちょっと書いた後でBBS確認、ニアさんと同意見ということで（ノД｀）

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■14160 / inTopicNo.6)

　Re[2]: 崑崙にて

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□投稿者/ 猫っぷり -(2005/06/09(Thu) 22:02:42) [ID:43uhdHq2]

2005/06/09(Thu) 22:51:02 編集(投稿者)

貴方から８マスと言う距離は反対側から来る人に貴方は見えません
（ほとんどの場合、桃木しか見ていないため）

公式にありますが崖撃ちにてアイテムを拾われたりするのは仕方の無い事
倒されてしまう事まではタゲを取っていない以上文句は言えないかと
桃木から８マス離れて攻撃と言う事は反対側から見た場合

＃タゲが来る前までは、１６マス以上はなれているのですよ
　そんなん画面の遥か外ですよ？
　ゆえにタゲを取られてしまう所までは仕方の無い事でしょうね
　

ＭＰＫの方はココでどんな結論が出ようと
その鯖でそれをやる人と話し合わない限り　はっきり言って無駄でしょう
仮に通報しても崖撃ちは関与しませんとの報告が出て終わりかと

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■14162 / inTopicNo.7)

　Re[4]: 崑崙にて

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□投稿者/ Ａ・Ｋ -(2005/06/09(Thu) 22:26:22) [ID:1rEfPUEZ]

貴方の言っている”某サイト”で貴方自身が「レベルにあったMOBを狩っていく」「大人しく将軍でも狩ってます」ということでＯＫになったんじゃなかったのかな(´Д｀；)

まぁ某サイトの話をしててもしょうがないので意見を。
（ほぼ他の方々が言っていることと被るかもしれませんが
ハンター等の遠距離で殺せる職ならともかく、アサやログ等では当然ながら接近してから戦う事になります。
しかし接近してみたら反対側から弓で攻撃されていた。というのは大変よろしくないです。すぐ離れる、というのもできない場合もあるのです。
貴方がたとえギリギリ８マスから矢で攻撃していたとしても、位置関係によっては気づかない（気づきにくい）事もあります。
まぁ色々と他者に迷惑を蒙る事になる行為だと思われるので、おやめになった方が良いかと思います。

ところで、桃木に横沸きされた時の対処はどうするのだろう…？

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■14163 / inTopicNo.8)

　Re[4]: 崑崙にて

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□投稿者/ orz -(2005/06/09(Thu) 22:27:44) [ID:OtswhyuD]

ＭＰＫは問題外でしょう。ただ、少なくともスレ主さんのしている行為は、一般的によく思われない行為です。なので、もしやめて欲しいなどの事を言われたら、やめる方が無難ではないでしょうか？

大将軍が容認され、桃木が好まれないのは、明らかに状況が違うからです。
まず大将軍マップですが、これは一般的に「槍剣士やアーチャーの狩り場」という認識が浸透しているからではないでしょうか？　また、言ってしまえばその二職以外はあまり見かけないことが多いというのもあります。言ってしまえば、「人気のある狩り場ではない」と言うことです。あと、全般的に低レベルのキャラが来ることが多いのと、敵の攻撃力も低めだと言うこともあります。

反面コンロンはどうでしょうか？　全てが正反対ではないでしょうか？
「どの職でも来て、たくさんの人がいる人気のある狩り場」です。そして、敵もそれなりに強く高レベルのキャラが来る場所でもあります。もちろんニュマで無効化できるので、低レベルのキャラもいることはいますが、多くは一人で桃木を処理できる高レベルキャラでしょう。

確かに遠距離職の特徴である、「敵の射程外からの攻撃」というのは戦闘でのメリットですし、アンクルも人為的にその状況を作り上げる手段です。そのメリットを活かすことは何にも問題ないと思いますし、そうでないのならその職の意味も薄れてしまうでしょう。

他の皆さんも仰っていますが、反対側から近づいてきた場合はスレ主さんが攻撃していることに気づくことはできません。そして、気づくことができるのはその人が攻撃を受けてからです。
つまり、スレ主さんは横殴りという形で攻撃しているのと近い状態と言えます。これはあまり良くないことですよね？

内用を読んでいて思ったことなのですが、少々周りのことを考えていないように見受けられます。
私も先ほど書きましたが、射程外攻撃は遠距離職の特権です。しかし、それによって周りが被害を受けることも十分考えられます。この場合は他の人が攻撃を受けることで、ヘタをすれば死んでしまうと言うことになります。広義で見ればＭＰＫと取られても仕方ないことかもしれません。敵の攻撃を受けていれば、少なくともその敵はスレ主さんを攻撃し続けるわけですから。

あと、アンクルについて書いてありますが、これも少々問題のある書き方かと思います。広いところでやるのなら、それは近づいた人のミスと言うこともありますから、一言謝れば事は済むでしょう。しかし、これがもし細い通路とかでしたら？
実際結構あることなのですが、細い通路でアンクルをかけて攻撃し続けている人がいます。その間、他の人は事実上通ることができません。通路にＩＷを張ることがよく思われていないので、それとほぼ同意義と思います。

思ったことなんですが、恐らくスレ主さんは遠距離職のみを今までやってきているのではないでしょうか？　きつい言い方をしてしまうと、遠距離職以外のことを全く考えていない用にも見えます。近距離職を実際やってみてはいかがでしょうか？
ちなみに……これもきつい言い方になってしまいますし、よく思わないと思いますが……スレ主さんの意見は、一般的に遠距離職が嫌われる理由そのものでもあります。もちろん他にもありますが。

大将軍と桃木の話でしたが、一言で言うとＴＰＯをわきまえて行動をした方が良いと言うことですね。

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■14164 / inTopicNo.9)

　Re[3]: 崑崙にて

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□投稿者/ 庭師 -(2005/06/09(Thu) 22:34:31) [ID:UxSziEaS]

2005/06/09(Thu) 22:44:30 編集(投稿者)

崑崙と将軍MAPの違いは

将軍
ドロップが不味い　悪い言い方だが弓手の隔離MAP　おまけ程度に槍剣士　激しく過疎MAP
ゆえにほとんど射程害攻撃をしている職しか存在せず　アイテムも不味いので
ドロップの取得権でもめることがほとんど無い

崑崙　
ドロップの1つ1つが高額　LV90台クラスの2次職などの最終お金稼ぎソロ狩場　
その為昼夜問わず人でごったがえしている(世の中昼勤の人だけでは無い)
もちろんBOTも多い　桃木自体の射程が長い為射程害撃ちをされると近接戦闘をする
高LVプレイヤーには見えない等の事態になる

射程害撃ちの輩がドロップ権を主張する場合が多くもめやすい
射程害撃ちの輩はパピヨンで人が近くにいようと即飛び
そして大事なのは高LV弓手も近接戦闘をしているという事

個人的な意見としては
どうしても崑崙で低LVのうちに狩りたいならニュマ持ちのアコかプリと公平するか
非公平で雇えばいい
ガチンコする勇気があるならマステラなり白ポなり連打しながら狩ればいい
同職から見ると背伸びしてないでアンクルでも使ってオットーでも
狩ってなさいと言いたい　低LVアーチャソロなんて蝶のスキル攻撃で即死なので論外

>崑崙で桃木を射程外から攻撃してると射程外ウザとか蝶を大量に押し付けとかされるのですが
崑崙にくるLVの方には桃木に比べればパピヨンは雑魚です、ゆえにMPK云々以前に多少の蝶を
こなせないのはあなたのLVが足りてないだけです

似たような議論してる所
　　　コンロン情報交換スレ
　　　 http://enif.mmobbs.com/test/read.cgi/livero/1114998130/

　　　RMCは　質問掲示板　崑崙でアチャソロは　
　　　 http://www5.big.or.jp/~haya/rmc/　　
　　　　　

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■14166 / inTopicNo.10)

　Re[5]: 崑崙にて

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□投稿者/ ＲＯＰ -(2005/06/09(Thu) 23:05:06) [ID:hr42G2GX]

俺はやってもいいと思ってるけどやっぱり他職からは嫌われてるみたいだからあまりやらないほうがいいかと
俺の中ではクロックやオットーのアンクル狩りと大差ないと思ってるけどね
まぁたしかに桃木がダメっていうなら将軍もダメにしないといけないような気はするね

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■14168 / inTopicNo.11)

　Re[6]: 崑崙にて

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□投稿者/ a -(2005/06/09(Thu) 23:35:45) [ID:iSTcvVDV]

批判的な意見が多いですが、僕はスレ主の狩り方ok側ですね
もちろんスレ主が攻撃中に近接職がタゲをとったからといってドロップ譲る必要もなし。拾えたもの勝ち。それがROのシステムだから。相手のことを考えろと近接職は言うだろうが、その言葉、そっくりそのままお返しします。
攻撃を受けずに敵を倒せるのに、他人のために攻撃を受けて戦わないといけないのか。

ただし、精神的に強く、図太くないならばやめておいたほうがいい。

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■14170 / inTopicNo.12)

　Re[7]: 崑崙にて

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□投稿者/ HG -(2005/06/09(Thu) 23:52:36) [ID:LwViznPk]

公式によると
>■横殴り
>他のプレイヤーの戦闘に割り込んで戦闘をする行為。

貴方が先に戦闘を仕掛けたのなら横殴りにはなりませんのでお好きな様にどうぞ
ただし、他人にどう思われるかは知りません

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■14171 / inTopicNo.13)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ 竜人 -(2005/06/10(Fri) 00:06:34) [ID:BmoHBYHC]

2005/06/10(Fri) 00:13:33 編集(投稿者)

> 某サイトでは（以下略
その某サイトを知りませんけど、おそらくほぼ同じ結果しか得られないと思います

> 射程外攻撃はアチャ系の基本だと思ってますから
立派なアチャ系の基本ですが、それと同時にアチャ系のみの基本でもあります
試しに近接職を１度やってみるとわかるでしょう
アチャ系のみの基本が、他の職業の基本を侵略する権利はありません
# 逆に他の職業の基本がアチャ系の基本を…と考えれるならそれでもかまいません
# ただしその場合は自己責任でお願いします

> 勝手に近づいて死んだりするのはプレイヤースキルが低いだけでは？
この文章はあなたが相手を煽ってるように見えかねません

> それとももっと他にダメなところでもあるんですかね…。
> 個人的に嫌われてるのかな…？
個人的に嫌われるとしたら、アーチャーであることか射程外攻撃をすることですね
たとえどんなに周囲を考慮して行動をしても、その行動を見るだけで過剰反応する人はいます
この場合、だめなのは相手の人です。軽く受け流しましょう
ただし暴言などを含まない注意をするのは普通の人です。間違えないでください

当方、人面桃樹に大抵接近してDS連射するバードでした
当時は今より射程が長かったとはいえ射程外攻撃する人がいました
そういう人を見たら一応他の場所へ行くように勧めておきました
射程外攻撃したくなる気持ちわかりますけどね（人気のない場所でしてましたし

最後に、おそらくこのスレは管理人さんが終了させると思われます
その場合このスレへのレスが不可能になります、スレ主さんご注意ください

# 文意が変わってしまうような助詞の間違いを訂正

引用返信 削除キー/

■14172 / inTopicNo.14)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ (´ω｀) -(2005/06/10(Fri) 00:26:16) [ID:ky666yXK]

というか大将軍と桃木を比べるのは間違いだろ
一番の原因は射程だろ？
大将軍撃つには確かに魔法範囲外になるから遠くから撃つ事になる
しかし別に将軍はキャラが近づいただけでは３マスだっけ？までは攻撃されない
桃木は７マス？範囲に入るだけで攻撃される
将軍は近づいたら誰か撃ってるのがわかります（将軍から攻撃されない範囲でわかる）
桃木は誰か撃ってるのがわかった時には既に複数回攻撃されてます。
この差じゃないのか？
アンクルなんて見ればすぐわかるし第一アンクルから画面1個近くも
離れて撃つ人居ないだろ。
桃木だけはプレイヤースキルでどうにかできるものじゃないからね
あなたの反対から来た人は未来予知みたいな能力でも無い限り攻撃を食らいます。
単純にタゲを取ればいいと思うがタゲ取れないなら文句言わずに狩るか
狩場変更がいいかと。
まあ狩り続けてたら変なWISやMPKがあるかもしれんが･･･
あとMPKされたとあるが確かにマナー違反ではあるが
その人にとっては（あなたの存在が邪魔＞規約守る心）になるくらい邪魔に感じたのでしょう。
だからといってマナー違反はダメだけどな。

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■14174 / inTopicNo.15)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ マジれす -(2005/06/10(Fri) 00:46:33) [ID:SP40HCPz]

やっぱり桃木は射程が長いからでしょ。
その一言に尽きると思いますよ。

俺も元は弓手でしたから、射程外攻撃なんて当たり前って思ってたましたけど。
実際に近接職をやってみると弓手の戦い方に戸惑うことがあります。

というのも、自分は攻撃を受けてるのに反撃できないからです。
一応倒すまで待つか、被ダメ覚悟で通り抜けることにしてますが。
正直言って、あまり気持ちのいいものではありません。
いくら回避高くても１６マス歩く間に１発くらいは当たりますからね。
避けて通ればいいかもしれませんが、相当大きく避けないといけませんし。
せめてＤＳなどで素早く処理して欲しいと思ったりします。

それに、桃木１匹のときなら別にいいのですが、複数いたときが問題です。
そのうちの１匹を自分が攻撃し、もう１匹を弓手さんが攻撃している場合。
自分は２匹分のダメージを受けることになります。
しかも自分が倒すわけでもないので、ダメージ食らい損です。
３匹からは回避が減少するのでなおのこと。

あと、蝶が来た瞬間に蝿逃げされるのも微妙です。
これはアチャさんが多いですけどね。

たぶん、前衛職と一緒に狩りに行けば何も文句言われないと思うのですが。

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■14176 / inTopicNo.16)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ ふむ -(2005/06/10(Fri) 01:26:22) [ID:RKclbCgT]

みなさん親切に書き込みしてくれてるのに
結局スレ主出てきませんね
また他のサイトで同じ事聞くのでしょうか(´･ω･`)

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■14178 / inTopicNo.17)

　Re[1]: 崑崙にて

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□投稿者/ Bal鯖の弓ローグ -(2005/06/10(Fri) 03:49:12) [ID:JvzeutEv]

私の場合、桃木の位置によって使い分けています。
画面の端の方や画面中央に縦に伸びている左右の台(解り難いかも)の上に居る奴には
遠距離からぺちぺちと。
逆に広いところの真ん中に居るようなのにはタゲを取ってＤＳで即倒します。

他人が歩きそうなところでは、きちんとタゲを取ったほうが問題にならなくていいと思います。
問題が起こる、すでに問題になっているのならばそれらを事前に回避するのも
一つの方法なのではないでしょうか。

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■14180 / inTopicNo.18)

　Re[2]: 崑崙にて

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□投稿者/ （ ☆ω☆） -(2005/06/10(Fri) 05:00:27) [ID:cciDLUjE]

この手の話は幾度となく出てきてるような・・・

まぁ何が言いたいかは心で感じて

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■14181 / inTopicNo.19)

　Re[3]: 崑崙にて

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□投稿者/ ROではね・・・・・ -(2005/06/10(Fri) 06:41:36) [ID:Su4ON5Oi]

自分の気に入らないことは何でもノーマナーになるんですよ・・・。
冗談の様で本当にあった恐い話。