R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■14364 / inTopicNo.21) 　チョットマテ   ▼■ □投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/06/13(Mon) 14:15:37) [ID:8dHOSbNa] ■No14363に返信(ft4f4f4dt4さんの記事) > 戦争でロケットランチャーで一般兵士攻撃したらノーマナー これは…リアルとゲームをごっちゃにしてる時点で無意味な例えじゃないでしょうか？マナーとか云々以前の問題です。 もし何か考えがあって書き込まれたのなら、解説をお願い致します。 今回の問題も「現実のプレイヤー」が問題になるわけですが、それは単純化すれば「相手に対する思いやり」で片が付くのでは、と思います。 No14360で　バンバラバンバンバンさん　やその他の方も仰っていますが、 > お互いに思いやりをもってプレイすればＯＫ の一言ですむのではないかと。 オンラインゲームとは言っても、向こうには心を持った相手がいるのですから…。

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■14363 / inTopicNo.22) 　Re[2]: ていうか ▲▼■ □投稿者/ ft4f4f4dt4 -(2005/06/13(Mon) 13:46:47) [ID:zOAJsne5] 戦争でロケットランチャーで一般兵士攻撃したらノーマナー

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■14362 / inTopicNo.23) 　Re[17]: ▲▼■ □投稿者/ 内緒 -(2005/06/13(Mon) 13:41:24) [ID:jSXmQfEG] > そもそも公式に則れば、桃樹も将軍も射程外から反撃なしで攻撃する行為自体は同じ事なのに、分けて考える人がいることがおかしいよね。 意見としては正しいと思うけど 将軍と桃木だと人口密度とドロップの美味さが段違いなんだよね ドロップ・人口密度共に　桃木>>(越えられない壁)>>将軍 と捕らえてる人が多いと思う 将軍は極論してしまえば射程外攻撃しかしてない人しか見ないし ついでに桃木は高レベルの人にとっても ぼちぼちのEXP効率と破格のゼニー効率を得られる良狩場なんだけど 将軍は槍や弓で射程外から突っつくLv帯じゃないとドロップもEXPも不味い 崖撃ち論争も上にあった奴意外に 赤いも虫やミミズを延々と100いくかいかないかのダメージでミス連発しながら 数分掛けてやっと1匹倒すんだけど アクティブの横湧きがあると毎回蝿逃げ連発で食いかけだらけってのもあって 色々論争になったね 赤いも虫やミミズでの崖撃ち論争の時にも言われていて 俺もどうなんだろう？と思うことの一つなんだけど 2PCや知り合いの支援&壁が無い限り 人だらけの桃木MAPでフリーの桃木を見つけて 射程外から1-2分位？掛けてちまちま倒してって(人来たら譲ったり譲らなかったりして) 上のような論争を巻き起こしたり、粘着Wisされたりする危険を犯してまで するほどEXP効率とかゼニー効率って良いの？ 後、個人的考えだけで1度言ったけど 桃木って高レベルソロの人のある程度のEXPと高収入を両立できる良狩場の筆頭候補なんだよね 射程外アーチャーを完全に受け入れて 多くの射程外アーチャーが来るようになると 敵の回転が悪くなって、蝶や桃木の横湧きでの蝿飛び多発で 敵に有りつけても大半が食いかけで 敵見つけたと思って近づいたら反対側からアーチャーが攻撃してたので 譲ってを繰り返してるうちに、何もしてないのに回復剤がどんどん減っていく 最終的に狩場として崩壊していくだけになると思うんだけどどうだろう？

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■14361 / inTopicNo.24) 　Re[17]: ▲▼■ □投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/13(Mon) 13:13:06) [ID:QWjvQYgg] 一部の人が勘違いしているようなので、 >うぃさんに同意、これがノーマナー行為なら将軍を射程外で攻撃してるやつ等は全員横 >入りＯＫってことになるよね？　ここで将軍と桃木じゃ射程が全然違うよと突っ込む人 >が居ると思うが、オンラインの世界で他人の見方なんかそれぞれなんだから、個人差を >持ち込まないでほしい。 そもそも、崖撃ちしてたら横殴りokという発想自体話しの論点がずれています。 横殴りは横殴り。壁撃ちして居ようがしていなかろうが、それは同じ事。 相手がノーマナーだからと言って、ノーマナーで対抗するのは以ての外。 自分の子供が他の子供に殴られたからって、相手の子供を殴る親が正しいと思いますか？それと同じ事です。 （この場合は攻撃が有れば戦闘と見た場合です） そして、崖撃ちは何度も言うように完全にノーマナー行為に公式に「明文化」までされてしまったのです。そもそも、ノーマナーなんていちいち例を挙げなくても配慮すべき事なのに、それをしない人が多いために、わざわざ公式に書いてあるんですから。 崖撃ちがノーマナーじゃ無いというのでしたら、ガンホーに抗議してノーマナーページの改訂を迫りなさい。 >公式の見解を出してきて自分の意見を正当化する人もいるけど、ガンホーも桃樹の射程 >外攻撃くらいは正当な攻撃方法だと見ていると思うのですけどねぇ・・・ 「見ていると思うのですけどね」と言いますが、思いっ切りあなたの感想ですよね？残念ながら感想には、ガンホーの公式を覆す説得力が微塵も感じられないのは私だけでしょうか？ 極端なとらえ方をすれば、フローラに対して遠くからのFVも、大将軍の射程外から槍も同じ崖撃ちです。 しかし、桃の樹と違うのはノーマナーを受けたと被害を申し出てくる相手が居ないから、タークスさんの言うように、問題に上がってないのです。 いえ、正確には過去には問題に上がっていたことも有りました。 また、PTでは前衛がカバーしてくれるから反撃受けずに攻撃できるのに、ソロで反撃受けたら遠距離の意味がないと言う意見もありますが。 では、PTでは味方の前衛がカバーしてくれているmobの攻撃を、貴方は偶々通りかかった人が攻撃を受けた場合、PTでもない他人にダメージを肩代わりさせていると言う意識はありますか？ 攻撃を方が悪いと言ったら、完全に進路妨害ですよ。 それが配慮の足りない、ノーマナーと言われる一因です。 そもそも、マナーとは相手を慮っての行儀作法や、ある行為や事柄に関するやり方や態度を指し示すものです。 ノーマナーなど知るかと開き直るのは言語道断。 例え崖撃ちをしていたとしても、周りに迷惑を掛けない最小限の行動をとっていれば、マナーの悪い奴と後ろ指さされることもないでしょう。 そもそも、何故桃の樹ばかり何故問題になるかと言ったら、人に対する配慮の足りない行動ばかりをとる人が居るせいです。 誰が悪いという前に、自分のことよりも相手のことを考えてやるのが配慮というものです。 自分の経験値やダメージ軽減のために、誰かに負担を強いている自覚を持つべきです。

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■14360 / inTopicNo.25) 　Re[1]: ていうか ▲▼■ □投稿者/ バンバラバンバンバン -(2005/06/13(Mon) 13:08:08) [ID:umsYCeuT] お互いに思いやりをもってプレイすればＯＫ

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■14358 / inTopicNo.26) 　Re[16]: ▲▼■ □投稿者/ ７７４ -(2005/06/13(Mon) 12:49:33) [ID:6LXQWwFe] 2005/06/14(Tue) 07:51:54 編集(投稿者) なんかここぞとばかりに公式の見解を出してくる人多いですな。 ROプレイヤー（特にここの住人）ってそんなにガンホーに従順だったかなぁ、と思いつつまた昔話を。 崖撃ちがマナー違反とされたことなんだけど、これは桃樹とかいうような小さい話ではない。 昔、城２の裏から入って左へ進んだところの細い階段の場所が最大の崖撃ちポイントだった。 あの細い階段にウィズ、ハンターのみならずマジやアチャまで居座り、階上の敵へ向けて攻撃する。 もちろん人が通りかかってもお構いなし。 そしてそれら崖撃ちを排除するためのＭＰＫ。 まぁひどい荒れ様だった。 他にも伊豆４Ｆなど同様にひどいポイントがあり、それが元でわざわざ公式の見解を出したのかと思われる。 そもそも公式に則れば、桃樹も将軍も射程外から反撃なしで攻撃する行為自体は同じ事なのに、分けて考える人がいることがおかしいよね。 結局は自分が迷惑か何とも思わないかで議論しているだけ。 公式の見解を出してきて自分の意見を正当化する人もいるけど、ガンホーも桃樹の射程外攻撃くらいは正当な攻撃方法だと見ていると思うのですけどねぇ・・・ 以下編集 >>公式の見解を出してきて自分の意見を正当化する人もいるけど、ガンホーも桃樹の射程 >>外攻撃くらいは正当な攻撃方法だと見ていると思うのですけどねぇ・・・ >「見ていると思うのですけどね」と言いますが、思いっ切りあなたの感想ですよね？残念ながら感想には、ガンホーの公式を覆す説得力が微塵も感じられないのは私だけでしょうか？ >極端なとらえ方をすれば、フローラに対して遠くからのFVも、大将軍の射程外から槍も同じ崖撃ちです。 >しかし、桃の樹と違うのはノーマナーを受けたと被害を申し出てくる相手が居ないから、タークスさんの言うように、問題に上がってないのです。 >いえ、正確には過去には問題に上がっていたことも有りました。 言っちゃ悪いけど、ここは個人の感想で意見を交わしているのじゃないのかな？（あなたも含めてね） 公式の見解を持ち出すなら答えは一つしかない。 桃樹に弓もフローラにFBも将軍に槍も全て崖撃ちの定義に当てはまる。 人がいないとか気付きやすいとか関係なく、その行為そのものが崖撃ちである。 けれども、そんなことはほとんどの人が理解しうる事で、ここで話しているのはそんなことではない。 だから公式を一々出すなって言っているのですよ。 ちなみに私の意見は前スレに集約されてるからそちらもちゃんと読んで欲しい。

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■14357 / inTopicNo.27) 　Re[16]: ▲▼■ □投稿者/ タークス -(2005/06/13(Mon) 12:32:10) [ID:XydE6UNX] まぁ落ち着けさんの意見に同意ですねー。 明文化されていないからノーマナーではないと言うのは違いますよね。 幾らゲームであるとは言え、他人の迷惑になることは避けるべきなのではないでしょうか。勿論、近接職の方も出来得る限り弓職の方の特性に気を使う必要はあると思います。 ただ、この件の場合、射程外攻撃をするアチャさんに配慮して移動することが大変困難な狩場なわけですし射程外攻撃をするにしても場所なり何なりに気を使う必要があるのではないでしょうか。 頭ごなしに特性だから、ノーマナーと明記されてるからと叫ぶだけではいつまで立っても平行線ですよね。 ＞これがノーマナー行為なら将軍を射程外で攻撃してるやつ等は全員横入りＯＫってことになるよね？ 将軍様に対する射程外攻撃が他のプレイヤー（タゲを取ってから戦う方）の狩りの妨げになってしまう頻度が高くなれば自然と淘汰されていくのではないかと思います。 ただ現状将軍様への射程外狩りを迷惑だと感じる人が少ないため問題になってないだけなのではないでしょうか。 最後に一言言わせて頂きますと、射程外攻撃だからと言って故意にタゲを取るような真似をしてしまうとそれはそれでノーマナーであるように感じます＾＾；

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■14354 / inTopicNo.28) 　Re[15]: ▲▼■ □投稿者/ 思ったこと -(2005/06/13(Mon) 12:29:36) [ID:Du89nwQb] ■No14347に返信(ぶっちゃけさんの記事) > うぃさんに同意、これがノーマナー行為なら将軍を射程外で攻撃してるやつ等は全員横入りＯＫってことになるよね？　ここで将軍と桃木じゃ射程が全然違うよと突っ込む人が居ると思うが、オンラインの世界で他人の見方なんかそれぞれなんだから、個人差を持ち込まないでほしい。 将軍、桃木ともに、 A：遠距離弓職　B:近接職　とすると･･･ 例1：遠距離でAが打ってることを「分かっていて」、 それでも敵に近づき殴るB→Bの横殴り。 例2：反対側等見えない場所から近づいてきたBが、 攻撃されたため反撃で敵に殴りかかる→AがBに気が付いた時点で打ちやめなければノーマナー。 じゃないかと思ってる。 将軍と桃木の最大の違いは、 攻撃範囲の違いによりこのどちらが起きるかの点。 将軍は範囲が狭いので、 近接Bが敵に殴られる位の距離に近寄る前にほぼ間違いなくAの存在に気がつく。 それに対し桃木の場合は射程が広いため、 Aが撃ってる方向から故意に桃木へ突っ込むのは論外として、 他方向から来た場合攻撃を受け始めた時点ではBからAはまず見えない。 これのどこが個人差なのか詳しい説明が聞きたい所。 一言感想 何でもかんでもルール決まってないと善悪も判断できず、 譲り合いのゆの字も余裕も無いやつが多いな

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■14352 / inTopicNo.29) 　Re[15]: ▲▼■ □投稿者/ うんざりだな -(2005/06/13(Mon) 12:06:49) [ID:oG2fr2FB] 先週からずっとこの議論が続いているな…。正直いろいろな考え方をもってる奴がいるから、一生まとまらんな…。 ■固定MOBを射程外撃ちしたい奴 やりたきゃ勝手にやれ。自分が正しいと思ったら人にタゲが移ろうが好きにしろ。ただし、横殴りで晒されても文句を言うな。そのくらいの覚悟でできなきゃ、やるな。 ■射程外撃ちをうけてるMOBとわかって殴りたい奴 自分のMOBだと拘るなら相手から何を言われても殴りにいけ。そのかわり、横殴りと罵られようが、晒されようが文句を言うな。 ■アンクル等を崖撃ちと罵る奴 そう思うなら使ってる奴の目の前で言ってみろ。暴言、言いがかりだと通報されようが自分の考えを貫き、周りにアピールしてみろ。ついでに、ガンホーにも迷惑行為だと通報しろ。 と、それぞれ掲示板で議論してないで、自分の考えを表に出せ。

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■14351 / inTopicNo.30) 　Re[14]: ▲▼■ □投稿者/ 黒霧森のアサプリ -(2005/06/13(Mon) 11:57:17) [ID:MKILFYWA] ■No14344に返信(元ハンタさんの記事) > 昔ハンタやってたが他人への配慮をするのは必要。 > 遠距離職は敵との距離分注意を払うのは当然だと思うし。 > 俺としては桃木への遠距離攻撃が崖撃ちかどうかは別としても > 嘘報道は違法氏と同じで > 桃木の攻撃範囲を間接的な進入不可にしてるから迷惑行為だと思うんだが。 > （弓職が攻撃中は桃木の攻撃範囲に入るのが悪いと言うならな） > 弓の利点は遠距離からの攻撃が出来る事で > 全く殴られる心配無く一方的に敵を倒すのが特性じゃないしね。 現時点では ＰＴの場合、前衛が居るからタゲの変わらない遠距離攻撃で 「全く殴られる心配無く敵を倒せる」 ソロの場合、射程外の遠距離攻撃で「全く殴られる心配無く敵を倒せる」ｏｒ 射程内の敵でも「殴られる前に敵を倒せる」だし タゲ取って殴られながら攻撃するなら遠距離攻撃の意味無いと思うが 叩かれるなら離れてても零距離射撃でも変わらんだろ？ 回避もＨＰ係数も無いのに近接職と一緒にするな・・・と ま、アサだからどーでもいいけど 崖撃ちに遭遇したらソッコーで始末すればいいじゃん なんか云われても、「崖撃ちノーマナーだよ」で済むじゃん 崖撃ちしてなければフリーＭＯＢと思って叩きもしないし横殴りが起こらないのは確かだし てか、ぶっちゃけ重力のミスだろ、遠距離出来る代わりに威力が低くするとか 桃木も固定じゃなく攻撃されたらタゲ取りに移動してくるとか 射程外でウマーな設定にしてる重力に文句云うべき 枝だと固定ＭＯＢも移動するし、重力に仕様変更要請した方が手っ取り早いと思うね 癌がしっかり介入してくれない以上、プレイヤーの言葉遊びに過ぎんよ

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■14350 / inTopicNo.31) 　Re[14]: ▲▼■ □投稿者/ まぁ落ち着け -(2005/06/13(Mon) 11:56:06) [ID:uAWT4Lvo] ■No14344に返信(元ハンタさんの記事) > 弓の利点は遠距離からの攻撃が出来る事で > 全く殴られる心配無く一方的に敵を倒すのが特性じゃないしね。 まったくもってその通りだとは思いますが、そう思うことができない人がこういうスレを立てるわけでして・・・ 大抵そういう人は日本語の理解能力に乏しいわけで・・・ MMORPGって経験値稼ぐだけが全てですか？ マナーと言うものは通常、明文化されているものでは無いのを知っていますか？ 自分がされたら嫌なことを相手にしない。 相手が嫌がりそうなことをやらない。 相手の立場になって物事を考える。 「ノーマナーだ」「ノーマナーじゃない」で騒ぐ方々はもう一度考え直してみてください。 どうしても文章になってないと気が済まない方は「ネチケット」でも調べてみてください。 以上、駄レス失礼しました

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■14349 / inTopicNo.32) 　Re[13]: ▲▼■ □投稿者/ (・ω・) -(2005/06/13(Mon) 11:47:34) [ID:NU98GV54] ■No14338に返信(ぉｌさんの記事) > > グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々） > > 戦闘中であることには変わりません。 > > そこに割入ると、横殴りとなります。 > 攻撃するだけで戦闘中になるっていうソースはあるの？ これ疑問に思った(;´Д`) 攻撃することは戦闘じゃないのか・・・。 攻撃受けなければ・タゲ取らなければ戦闘にはなりませんってどっかで書いてたっけ。 じゃあ崖打ちされてるモンスター視点から見たら、攻撃受けてる・プレイヤーからタゲ貰ってるからモンスターだけ戦闘状態ってこと？ 枝で出たモンスターが使用者に攻撃して、使用者が棒立ちだったらモンスターは戦闘してないってことですか。 なんか不思議。 まぁ、この手の話はもうなんだかよくわからないけど・・・ 桃木は特にトラブル起こりやすいから、弓手が我慢するなり相手が我慢するなり個人の判断でトラブル回避すればいいんじゃないんですか。 その場その場で許容されるものなのか、許容されないものなのか判断して・・・。 個人的には、周囲に迷惑かかることが無さそうならやってもいいんじゃないのかな。 それでもダメって言うならROは、ほんの少しも迷惑を被りたくないようなデリケートな人多いですね。 でも、もう広く「桃木崖打ちは迷惑、BAN対象」ってなってるだろうだから、崖打ちを確認された時点で「迷惑な人」のレッテル貼られそうですが。 ということで、やっぱりトラブル回避のために桃木のタゲを取ってから攻撃するべきだと思います。

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■14347 / inTopicNo.33) 　Re[14]: ▲▼■ □投稿者/ ぶっちゃけ -(2005/06/13(Mon) 11:33:19) [ID:pOGKNOlR] うぃさんに同意、これがノーマナー行為なら将軍を射程外で攻撃してるやつ等は全員横入りＯＫってことになるよね？　ここで将軍と桃木じゃ射程が全然違うよと突っ込む人が居ると思うが、オンラインの世界で他人の見方なんかそれぞれなんだから、個人差を持ち込まないでほしい。 自分の結論 遠距離側からはタゲとられて殴られたりアイテムをとられても許容しろ。 タゲをとった人側は遠距離攻撃を続けられても許容しろ。 大体ゲームごときでギスギスするなと小１時間・・・ストレス解消どころか溜まっちゃうなこれ。

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■14344 / inTopicNo.34) 　Re[13]: ▲▼■ □投稿者/ 元ハンタ -(2005/06/13(Mon) 10:54:47) [ID:7YfH5OmT] 昔ハンタやってたが他人への配慮をするのは必要。 遠距離職は敵との距離分注意を払うのは当然だと思うし。 俺としては桃木への遠距離攻撃が崖撃ちかどうかは別としても 嘘報道は違法氏と同じで 桃木の攻撃範囲を間接的な進入不可にしてるから迷惑行為だと思うんだが。 （弓職が攻撃中は桃木の攻撃範囲に入るのが悪いと言うならな） 弓の利点は遠距離からの攻撃が出来る事で 全く殴られる心配無く一方的に敵を倒すのが特性じゃないしね。

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■14339 / inTopicNo.35) 　Re[12]: ▲▼■ □投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/13(Mon) 09:22:49) [ID:QWjvQYgg] ■No14336に返信(うぃさんの記事) > 公式サイトのマナー規定に書かれているとおり、 > 他人の戦闘中に割入って経験値やアイテムを横取りする行為は、横殴りとして、ノーマナー行為になります。 > グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々） > 戦闘中であることには変わりません。 > そこに割入ると、横殴りとなります。 崖撃ちに対する横殴り行為はそもそも論外。 そもそも崖撃ちをやっていなければ、他人にmobのタゲが移り横殴り(?)に発展しないのだから。 まず、崖撃ちがノーマナーかどうかが問題。（話しの順序逆ですよ？ あと、罠とFW、FDは歴としたスキル効果発揮中だから崖撃ちじゃないです。その辺混同しないように、崖撃ちの定義を認識しましょう。 ■崖打ち：モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。 つまり、反撃を受けない場所を問題にしているのであって、スキルによって反撃を防いでいるのとは話が別です。 > 公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。 何処を見て言っているのか分かりませんでした。 http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html 重要！ 「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。 ■崖打ち 崖撃ちも公式認定のノーマナーと書いてあるように、私には見えました。 > マップ内にそういう人がいることがわかれば、今後、気を付けることくらいは出来るはずではないでしょうか？ 確かに、タゲの移りやすい敵と戦闘しているプレイヤーの真上を通る行為は、要らぬトラブルの原因になり、２マスぐらい端に避けてやっても罰は当たらないでしょう。 しかし、遠距離mobの範囲は非常に大きく、それこそ画面半分以上の迂回をしなければいけなく、その為にわざわざ何も悪くない通掛かった人がダメージを受ける必然性が何処にありましょうか。 それが多用されていては接近職や、PT等は、崖撃ちをしている人のmobの攻撃を受けながら、偶々近くにいたmobと闘わなければいけなく。そもそも、崖撃ちされているmobの攻撃範囲内に入ってはいけないと主張するので有れば、 ・他のプレイヤーへの進行妨害：方法、手段を問わず他のプレイヤーの進行を妨害する行為。 となり、ノーマナーの上塗り状態に陥ります。

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■14338 / inTopicNo.36) 　Re[12]: ▲▼■ □投稿者/ ぉｌ -(2005/06/13(Mon) 09:19:48) [ID:WXho4Ezl] > グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々） > 戦闘中であることには変わりません。 > そこに割入ると、横殴りとなります。 攻撃するだけで戦闘中になるっていうソースはあるの？ > 公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。 > 崖うちをした「あと」でアイテムを拾うまでの間に、他の人にアイテムを取られる「可能性がある」、 > と述べているだけです。 じゃあなんでノーマナーの所に崖撃ちが書いてあんの・・・ ノーマナーって直接書いてないからノーマナーじゃないっていうなら溜め込みルート行為詐欺行為等もノーマナーじゃなくなる > 非アクティブモンスターがOKなら、同じくモンスターである、アクティブモンスターもOKとなるのではないでしょうか。 > > 他人が戦闘中であり、その近くに移動するとモンスターにターゲットされる、とわかれば、 > 速やかにその場を離れるのが、マナーにかなった行為だと思います。 つまりグリムやってる人の近くを歩いててグリムしてる敵にタゲられたら ハエの羽を使うor相手がこっちをタゲってるMOBを倒すまで待つのがマナーにかなった行為か・・・ > 画面の範囲は限界がありますから、モンスターに攻撃されることもあるでしょうけど、 > それはお互い様、 > 相手からしてみればモンスターの経験値もアイテムも横取りされていることになります。 なんでこっちがモンスターに攻撃される→相手からしてみればアイテムと経験値横取りになるのかが分からない・・・ こっちは相手のモンスターを殴ってなくて相手のモンスターに殴られてる状況だよね？

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■14336 / inTopicNo.37) 　Re[11]: ▲▼■ □投稿者/ うぃ -(2005/06/13(Mon) 07:48:20) [ID:3Y7dm3sN] この話は、昔から同じ論議が繰り返されてますが、、、 公式サイトのマナー規定に書かれているとおり、 他人の戦闘中に割入って経験値やアイテムを横取りする行為は、横殴りとして、ノーマナー行為になります。 グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々） 戦闘中であることには変わりません。 そこに割入ると、横殴りとなります。 しかし戦闘中に、不可抗力により他の人にモンスターが移ってしまった場合、 モンスターに攻撃されている人が、正当防衛という意味でも、モンスターを攻撃してもよい、という見方をする人が多く、 また、モンスターに攻撃されている人が最優先、という人が多いことも事実です。 何らかのスキルを使うため、少し移動すると同時に、モンスターのターゲットが他の人に移動してしまうことがあります。 そのとき、そのモンスターまで攻撃しに行くと、横殴りと見なされることがあります。 とはいえ、モンスターのターゲットが移ってしまった場合は、自分が盾となって、 初めに戦っていた人に倒してもらって、経験値を横取りしないようにしようという人もいます。 公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。 崖うちをした「あと」でアイテムを拾うまでの間に、他の人にアイテムを取られる「可能性がある」、 と述べているだけです。 それ以外にも、モンスターのターゲットが他の人に移るなどのトラブルが起こる「可能性があります」 少なくとも非アクティブモンスターに対しての崖うちであれば、最初に戦闘状態に入った崖うちプレイヤーが優先されるべきでしょう。 理由は一番上に書いたとおりです。 非アクティブモンスターがOKなら、同じくモンスターである、アクティブモンスターもOKとなるのではないでしょうか。 他人が戦闘中であり、その近くに移動するとモンスターにターゲットされる、とわかれば、 速やかにその場を離れるのが、マナーにかなった行為だと思います。 （どうしてもその場を通らなければ行けないとしても、 しばらく待ってみるなど、モンスターからターゲットされなくする方法はあります） 画面の範囲は限界がありますから、モンスターに攻撃されることもあるでしょうけど、 それはお互い様、 相手からしてみればモンスターの経験値もアイテムも横取りされていることになります。 マップ内にそういう人がいることがわかれば、今後、気を付けることくらいは出来るはずではないでしょうか？

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■14335 / inTopicNo.38) 　Re[10]: ▲▼■ □投稿者/ 安達 -(2005/06/13(Mon) 03:51:41) [ID:NLwJy46t] > ってか公式にでてる通り弓職の遠距離攻撃は職業の特性を生かしているものであるから無問題、 これには同意 だが　こちらとは受け取り方が違うと思うな 特性を活かした戦い方であっても、他プレイヤーが迷惑する可能性が高いような 行為はあまりよろしくはないだろう。特に崑崙とかはタゲも移りやすいし オンラインゲームである以上崖うち等の規約があるのも 他者がのプレイヤーに迷惑がかかるかかからないかだろうからな まあ　特性を活かす戦い方でも限度ってもんがあるってことだろ 近戦職や他職がある以上その特性を最大限に行使して 他のマナー等を無視してやっていいということではないからな むしろ先に戦闘をしているのが弓なら後から殴った奴は横殴りだろ。 これに関してはよくわからんなのだが タゲられてる方に優先権があるのか射程範囲外にいるとはいえ 先に殴っているほうに優先権があるのかが重要だな　 まあ私見的にはいまのROを見ると タゲられてる方が優先みたいな感じがするかな？ ちなみに俺はA=Dハンタ　2刀アサ　VIT騎士の3キャラもちで3匹とも 崑崙にたまにいきますよ　それをふまえての私見かな

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■14333 / inTopicNo.39) 　Re[8]: ・ onFocus= ▲▼■ □投稿者/ メンタルサイン -(2005/06/13(Mon) 03:17:14) [ID:ECq0WlKm] ■No14320に返信(ふいさんの記事) > なんで崖撃ちがノーマナー？ > 職業の特性をいかした立派な狩り方だと思うんだが 本来、崖撃ち自体はノーマナーでも何でもない立派な狩り方だね。 しかし、他人に迷惑をかけた時点でノーマナーになる。 職業の特性を生かす事はゲームシステムに沿った正当手段であるものの、 周囲を省みずそれを押し通せばただの自分勝手に成り下がる、て事だわな。 そうならない状況を選んで狩りが出来るなら問題ないと思うが、 それが出来ないのなら、CPU相手に好き放題やれるオフラインゲーの方が 遥かに向いてると思う。 癌の見解文の書き方もちょっとおかしいと思うけどね。 「メリットを生かした〜」と認めておきながら、それ自体がノーマナーだと （受け取れるような）表記をしている根拠が曖昧で、本当にノーマナーなのは 何なのかを全く説明しておらず、「臭い物に蓋」という印象しか受けない。 強いて言えば、「他プレイヤーに迷惑をかけるような状況での崖打ちはノーマナー」 とするのが一番納得を得られる書き方だと思うんだけどね・・・。

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■14332 / inTopicNo.40) 　Re[11]: ・ onFocus= ▲　■ □投稿者/ ゆき -(2005/06/13(Mon) 03:09:12) [ID:IlNM6v40] > ■崖打ち > モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。 ふと思った。 崖うちっててっきり段差のあるところを使って反撃受けない受けないように攻撃することだと思ってたけど、この定義だと動かない敵の射程範囲外から遠距離攻撃で倒すのも崖うちになるのね。

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