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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■14285 / inTopicNo.1) 　ていうか
  ▼■
□投稿者/ あい -(2005/06/12(Sun) 09:14:54) [ID:vcWwMbII]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    グリムがどうのこうのいってる人いるけど、グリムで攻撃してる途中にタゲが他の人に移れば、謝ってどけるとマナー違反ではないでしょう。なぜグリムで攻撃中にタゲが移っても攻撃し続けるを、今回の話と結びつける？弓職崖打ちもタゲが移っても攻撃し続ければ明らかに横殴りだがここではタゲが移れば謝ってどけるというのが前提にあって話をしているように見えるが？
    あと崖打ち中に真反対に他の人がいれば見えないとあるけど、そもそも桃樹さえ見えていれば他の人がタゲ範囲に入れば桃樹の攻撃の動作が見えてタゲが移っているのに気づかないなんてことはありえない。
    弓職の特性を理解せずに自分の都合の悪いことはマナー違反としていないか？
    タゲが移ればエモを出し謝っている弓職さんに暴言や嫌がらせをする事の方がマナー違反そのもの。接近職の方が圧倒的に多いから安心している感があると思う。
    ダメージをおわずに倒せるのに接近職のためにあえてダメージをうけろと？
    崖打ち自体が公式に違反ではないのだから譲らなければいけないのは接近職の方だと思う。
引用返信 削除キー/
■14286 / inTopicNo.2) 　Re[1]すいません
□投稿者/ あい -(2005/06/12(Sun) 09:17:23) [ID:vcWwMbII]
    すいません、このレスは下の崑崙にてあてです。
    埋まってるのに気づきませんでしたOTZ
引用返信 削除キー/
■14291 / inTopicNo.3) 　Re[2]: ・ onFocus=
□投稿者/ ミンクのコート -(2005/06/12(Sun) 14:06:41) [ID:BD7uj3aR]
    自分勝手な意見が多いな。譲り合いやお互いを思いやる気持ちが
    大切と思うが・・・
    故意にやってなければだが、タゲが移ったら謝る。謝られたほうも
    寛大な心で接する。
    それでいいじゃないのか？お互い様だろ？

    　何が気に入らないのか俺にはさっぱりだな。
引用返信 削除キー/
■14299 / inTopicNo.4) 　Re[3]: ・ onFocus=
□投稿者/ わりばし -(2005/06/12(Sun) 19:24:44) [ID:NofTxNVg]
    2005/06/12(Sun) 19:26:37 編集(投稿者)
    2005/06/12(Sun) 19:26:32 編集(投稿者)

    思うんだが、なんで弓職がタゲとらずに攻撃してたら他人がわざわざ気をつかって遠回りをしなきゃいけないんだ？
    崑崙は弓職だけの狩場じゃないしROでは弓職様＞他の職って設定なのか？？
    押し付けとかは、まぁたしかに馬鹿だが問題は射程外うちしてるやつにもあるんだと思う。もし、射程外撃ちの弓職と前衛とかタゲとる狩をする人で問題おきるんだったら、弓職も同じようにタゲとればなんの問題もないんだし素直に自分のレベル考えるかペアで来るかすればいいじゃないか。

    弓職はダメージくらわずにいられるから前衛職が気をつかえってとこが俺俺ルール全快だな
引用返信 削除キー/
■14311 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ・ onFocus=
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/06/12(Sun) 22:59:13) [ID:KJAhd5KN]
    崖打ちはノーマナー。根拠は公式ＨＰ。

    何回も言ってることだけどね。

    まぁ理解されるまで言い続けるだけのことだ。

    そもそも、ノーマナー＝禁止事項という話でもないんだけど、その辺も理解されてないよな。

    あまり大手を振るってやると白い目で見られる行為がＲＯではノーマナーといわれるってだけだろ。


    んで悪質な場合とガンホーに思われない限り措置もとられることはない。

    職特性を生かすやり方だと主張するんならそれでもいいが

    他の職がその特性を生かした狩りかたしたとしても文句は言えなくなるってわかって言ってるんかが疑問ではあるね。

    たとえばニューマにシールドチャージ。

    この辺は使い方と考え方によっては色々と可能なんだけどな。
引用返信 削除キー/
■14312 / inTopicNo.6) 　Re[5]: ・ onFocus=
□投稿者/ バレルロール -(2005/06/12(Sun) 23:09:14) [ID:U9ahbn7n]
    ■No14311に返信(おでんのWIZさんの記事)
    > 職特性を生かすやり方だと主張するんならそれでもいいが

    そうだね。
    確かに特性なんだろうけど、
    トラブルになりかねないと分からないはずないのに、
    ”どうしてソロでやる？”と思う。

    特性はパーティで発揮されるべき。
    崑崙で弓職を交えるなら、3人居れば狩れるじゃん。

    タゲ取り前衛・弓職・支援

    ”タゲ取ってもらってから特性を生かして攻撃すれば良いと思う”
    弓職にタゲが来ても、
    支援が居ればニューマの有無に関わらずに、
    死ぬこともそんなにないと思うし。

    まぁゲームバランスが甘いということもあるだろうけど、
    それ以前にプレイヤー側の中身の問題が大きいと思う。
引用返信 削除キー/
■14313 / inTopicNo.7) 　Re[6]: ・ onFocus=
□投稿者/ あい -(2005/06/13(Mon) 00:10:14) [ID:vcWwMbII]

    > 特性はパーティで発揮されるべき。
    　
    どうしてこういう言い方するかなぁ。。
    これこそ俺俺ルールの典型ですな。
    まぁ水掛け論ですなこれわ。
引用返信 削除キー/
■14320 / inTopicNo.8) 　Re[7]: ・ onFocus=
□投稿者/ ふい -(2005/06/13(Mon) 00:48:33) [ID:uASDixR9]
    なんで崖撃ちがノーマナー？
    職業の特性をいかした立派な狩り方だと思うんだが
引用返信 削除キー/
■14321 / inTopicNo.9) 　Re[7]: ・ onFocus=
□投稿者/ ムカー -(2005/06/13(Mon) 00:52:49) [ID:jUaqiHas]
    どんな職業であろうと、ターゲットが別の人に移ったり、ターゲットが別の人に固定されたりしたのなら、元々攻撃していた人にはもう攻撃する権利は無いということで良いのではないでしょうか。

    故意にターゲットを移したとなれば話は別ですが。
    もしくは独特のAI（例えばレイドの詠唱反応など）などもかな。

    自分がターゲットされない戦い方は、職の特性でしょうが、自分が前衛職をやっている時の事をもっと考えましょう。
    自分のことばかりではなく、他人のことも考えたプレイをすることを、みんなで心がけていきませんか？
引用返信 削除キー/
■14322 / inTopicNo.10) 　Re[8]: ・ onFocus=
□投稿者/ ぉｌ -(2005/06/13(Mon) 00:58:09) [ID:wAc0aFq5]
    ■No14320に返信(ふいさんの記事)
    > なんで崖撃ちがノーマナー？
    > 職業の特性をいかした立派な狩り方だと思うんだが
    ガンホーに聞けばいいんじゃない？
    ここで聞いても誰もわからないと思うよ
引用返信 削除キー/
■14327 / inTopicNo.11) 　Re[9]: ・ onFocus=
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2005/06/13(Mon) 01:43:22) [ID:pOGKNOlR]
    んじゃ前衛職は後衛職のＨＰの低さを考えてやれってそれ言ったらもう泥沼だ。
    ってか公式にでてる通り弓職の遠距離攻撃は職業の特性を生かしているものであるから無問題、むしろ先に戦闘をしているのが弓なら後から殴った奴は横殴りだろ。あと関与しないのは崖撃ちであってこれは崖撃ちとは言わないからそこの所よろしく
引用返信 削除キー/
■14331 / inTopicNo.12) 　Re[10]: ・ onFocus=
□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/06/13(Mon) 02:25:28) [ID:KJAhd5KN]
    崖打ちはノーマナー。根拠は公式ＨＰ。

    何回も言ってることだけどね。

    まぁ理解されるまで言い続けるだけのことだ。

    重要！
    「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、
    すべてノーマナーです。各利用規約の規定および「ノーマナー措置規定」に従い、対応いたします。
    また、当ページに記載されていない内容であっても、ラグナロクオンライン運営チームにてノーマナー行為である、または悪質であると判断したものは、「ノーマナー措置規定」に応じた措置を行わせていただきます。
    ■崖打ち
    モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
    遠距離攻撃をすることができる職業のメリットを生かした戦闘方法ですが、アイテムを拾いに行くまでに
    時間がかかる場合もあるため、他のプレイヤーにアイテムを拾われても許容しなければなりません。
    崖打ちによりユーザー間のトラブルが発生しても、運営チームとしては基本的に関与いたしません。
    悪質なものと判断した場合は措置4が適用される場合があります。

    反撃受けない位置からの攻撃イコール崖打ちという見解であり、ソレに対してノーマナーとしている訳だ。
    この文が変更にならない限り「崑崙射程外攻撃＝崖打ち＝ノーマナー」の見解になる。
    いやだというなら公式ＨＰに文句いうべきだろうね。
    あの文章が無くなったならこんな不毛な主張はしないから。


引用返信 削除キー/
■14332 / inTopicNo.13) 　Re[11]: ・ onFocus=
□投稿者/ ゆき -(2005/06/13(Mon) 03:09:12) [ID:IlNM6v40]
    > ■崖打ち
    > モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
    ふと思った。
    崖うちっててっきり段差のあるところを使って反撃受けない受けないように攻撃することだと思ってたけど、この定義だと動かない敵の射程範囲外から遠距離攻撃で倒すのも崖うちになるのね。
引用返信 削除キー/
■14333 / inTopicNo.14) 　Re[8]: ・ onFocus=
□投稿者/ メンタルサイン -(2005/06/13(Mon) 03:17:14) [ID:ECq0WlKm]
    ■No14320に返信(ふいさんの記事)
    > なんで崖撃ちがノーマナー？
    > 職業の特性をいかした立派な狩り方だと思うんだが
    本来、崖撃ち自体はノーマナーでも何でもない立派な狩り方だね。
    しかし、他人に迷惑をかけた時点でノーマナーになる。
    職業の特性を生かす事はゲームシステムに沿った正当手段であるものの、
    周囲を省みずそれを押し通せばただの自分勝手に成り下がる、て事だわな。

    そうならない状況を選んで狩りが出来るなら問題ないと思うが、
    それが出来ないのなら、CPU相手に好き放題やれるオフラインゲーの方が
    遥かに向いてると思う。

    癌の見解文の書き方もちょっとおかしいと思うけどね。
    「メリットを生かした～」と認めておきながら、それ自体がノーマナーだと
    （受け取れるような）表記をしている根拠が曖昧で、本当にノーマナーなのは
    何なのかを全く説明しておらず、「臭い物に蓋」という印象しか受けない。
    強いて言えば、「他プレイヤーに迷惑をかけるような状況での崖打ちはノーマナー」
    とするのが一番納得を得られる書き方だと思うんだけどね・・・。
引用返信 削除キー/
■14335 / inTopicNo.15) 　Re[10]:
□投稿者/ 安達 -(2005/06/13(Mon) 03:51:41) [ID:NLwJy46t]
    > ってか公式にでてる通り弓職の遠距離攻撃は職業の特性を生かしているものであるから無問題、

    これには同意
    だが　こちらとは受け取り方が違うと思うな
    特性を活かした戦い方であっても、他プレイヤーが迷惑する可能性が高いような
    行為はあまりよろしくはないだろう。特に崑崙とかはタゲも移りやすいし
    オンラインゲームである以上崖うち等の規約があるのも
    他者がのプレイヤーに迷惑がかかるかかからないかだろうからな
    まあ　特性を活かす戦い方でも限度ってもんがあるってことだろ
    近戦職や他職がある以上その特性を最大限に行使して
    他のマナー等を無視してやっていいということではないからな


    むしろ先に戦闘をしているのが弓なら後から殴った奴は横殴りだろ。

    これに関してはよくわからんなのだが
    タゲられてる方に優先権があるのか射程範囲外にいるとはいえ
    先に殴っているほうに優先権があるのかが重要だな　
    まあ私見的にはいまのROを見ると
    タゲられてる方が優先みたいな感じがするかな？

    ちなみに俺はA=Dハンタ　2刀アサ　VIT騎士の3キャラもちで3匹とも
    崑崙にたまにいきますよ　それをふまえての私見かな
引用返信 削除キー/
■14336 / inTopicNo.16) 　Re[11]:
□投稿者/ うぃ -(2005/06/13(Mon) 07:48:20) [ID:3Y7dm3sN]
    この話は、昔から同じ論議が繰り返されてますが、、、

    公式サイトのマナー規定に書かれているとおり、
    他人の戦闘中に割入って経験値やアイテムを横取りする行為は、横殴りとして、ノーマナー行為になります。

    グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々）
    戦闘中であることには変わりません。
    そこに割入ると、横殴りとなります。

    しかし戦闘中に、不可抗力により他の人にモンスターが移ってしまった場合、
    モンスターに攻撃されている人が、正当防衛という意味でも、モンスターを攻撃してもよい、という見方をする人が多く、
    また、モンスターに攻撃されている人が最優先、という人が多いことも事実です。

    何らかのスキルを使うため、少し移動すると同時に、モンスターのターゲットが他の人に移動してしまうことがあります。
    そのとき、そのモンスターまで攻撃しに行くと、横殴りと見なされることがあります。


    とはいえ、モンスターのターゲットが移ってしまった場合は、自分が盾となって、
    初めに戦っていた人に倒してもらって、経験値を横取りしないようにしようという人もいます。

    公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。
    崖うちをした「あと」でアイテムを拾うまでの間に、他の人にアイテムを取られる「可能性がある」、
    と述べているだけです。
    それ以外にも、モンスターのターゲットが他の人に移るなどのトラブルが起こる「可能性があります」

    少なくとも非アクティブモンスターに対しての崖うちであれば、最初に戦闘状態に入った崖うちプレイヤーが優先されるべきでしょう。
    理由は一番上に書いたとおりです。
    非アクティブモンスターがOKなら、同じくモンスターである、アクティブモンスターもOKとなるのではないでしょうか。

    他人が戦闘中であり、その近くに移動するとモンスターにターゲットされる、とわかれば、
    速やかにその場を離れるのが、マナーにかなった行為だと思います。
    （どうしてもその場を通らなければ行けないとしても、
    しばらく待ってみるなど、モンスターからターゲットされなくする方法はあります）

    画面の範囲は限界がありますから、モンスターに攻撃されることもあるでしょうけど、
    それはお互い様、
    相手からしてみればモンスターの経験値もアイテムも横取りされていることになります。
    マップ内にそういう人がいることがわかれば、今後、気を付けることくらいは出来るはずではないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■14338 / inTopicNo.17) 　Re[12]:
□投稿者/ ぉｌ -(2005/06/13(Mon) 09:19:48) [ID:WXho4Ezl]
    > グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々）
    > 戦闘中であることには変わりません。
    > そこに割入ると、横殴りとなります。
    攻撃するだけで戦闘中になるっていうソースはあるの？
    > 公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。
    > 崖うちをした「あと」でアイテムを拾うまでの間に、他の人にアイテムを取られる「可能性がある」、
    > と述べているだけです。
    じゃあなんでノーマナーの所に崖撃ちが書いてあんの・・・
    ノーマナーって直接書いてないからノーマナーじゃないっていうなら溜め込みルート行為詐欺行為等もノーマナーじゃなくなる
    > 非アクティブモンスターがOKなら、同じくモンスターである、アクティブモンスターもOKとなるのではないでしょうか。
    >
    > 他人が戦闘中であり、その近くに移動するとモンスターにターゲットされる、とわかれば、
    > 速やかにその場を離れるのが、マナーにかなった行為だと思います。
    つまりグリムやってる人の近くを歩いててグリムしてる敵にタゲられたら
    ハエの羽を使うor相手がこっちをタゲってるMOBを倒すまで待つのがマナーにかなった行為か・・・
    > 画面の範囲は限界がありますから、モンスターに攻撃されることもあるでしょうけど、
    > それはお互い様、
    > 相手からしてみればモンスターの経験値もアイテムも横取りされていることになります。
    なんでこっちがモンスターに攻撃される→相手からしてみればアイテムと経験値横取りになるのかが分からない・・・
    こっちは相手のモンスターを殴ってなくて相手のモンスターに殴られてる状況だよね？
引用返信 削除キー/
■14339 / inTopicNo.18) 　Re[12]:
□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/13(Mon) 09:22:49) [ID:QWjvQYgg]
    ■No14336に返信(うぃさんの記事)

    > 公式サイトのマナー規定に書かれているとおり、
    > 他人の戦闘中に割入って経験値やアイテムを横取りする行為は、横殴りとして、ノーマナー行為になります。
    > グリムトゥースでも、崖うちでも、アンクルスネアでも、ファイアーウォールでも、フロストダイバーでも、リカバリーでも、固定モンスターの射程外からの攻撃でも（弓矢、魔法、槍・ロングメイスなど、スピアブーメラン、シールドチャージ等々）
    > 戦闘中であることには変わりません。
    > そこに割入ると、横殴りとなります。

    崖撃ちに対する横殴り行為はそもそも論外。
    そもそも崖撃ちをやっていなければ、他人にmobのタゲが移り横殴り(?)に発展しないのだから。
    まず、崖撃ちがノーマナーかどうかが問題。（話しの順序逆ですよ？
    あと、罠とFW、FDは歴としたスキル効果発揮中だから崖撃ちじゃないです。その辺混同しないように、崖撃ちの定義を認識しましょう。
    ■崖打ち：モンスターから反撃を受けないような場所から、弓や魔法を使ってモンスターを攻撃する行為。
    つまり、反撃を受けない場所を問題にしているのであって、スキルによって反撃を防いでいるのとは話が別です。

    > 公式サイトの見解では、崖うちそのものはノーマナー行為ではありません。
    何処を見て言っているのか分かりませんでした。
    http://www.ragnarokonline.jp/playguid/manner.html
    重要！
    「GungHo-ID利用規約」および「アトラクション利用規約」の禁止事項、当ページに記載されている行為は、すべてノーマナーです。
    ■崖打ち

    崖撃ちも公式認定のノーマナーと書いてあるように、私には見えました。

    > マップ内にそういう人がいることがわかれば、今後、気を付けることくらいは出来るはずではないでしょうか？
    確かに、タゲの移りやすい敵と戦闘しているプレイヤーの真上を通る行為は、要らぬトラブルの原因になり、２マスぐらい端に避けてやっても罰は当たらないでしょう。
    しかし、遠距離mobの範囲は非常に大きく、それこそ画面半分以上の迂回をしなければいけなく、その為にわざわざ何も悪くない通掛かった人がダメージを受ける必然性が何処にありましょうか。
    それが多用されていては接近職や、PT等は、崖撃ちをしている人のmobの攻撃を受けながら、偶々近くにいたmobと闘わなければいけなく。そもそも、崖撃ちされているmobの攻撃範囲内に入ってはいけないと主張するので有れば、
    ・他のプレイヤーへの進行妨害：方法、手段を問わず他のプレイヤーの進行を妨害する行為。
    となり、ノーマナーの上塗り状態に陥ります。
引用返信 削除キー/
■14344 / inTopicNo.19) 　Re[13]:
□投稿者/ 元ハンタ -(2005/06/13(Mon) 10:54:47) [ID:7YfH5OmT]
    昔ハンタやってたが他人への配慮をするのは必要。
    遠距離職は敵との距離分注意を払うのは当然だと思うし。
    俺としては桃木への遠距離攻撃が崖撃ちかどうかは別としても
    嘘報道は違法氏と同じで
    桃木の攻撃範囲を間接的な進入不可にしてるから迷惑行為だと思うんだが。
    （弓職が攻撃中は桃木の攻撃範囲に入るのが悪いと言うならな）
    弓の利点は遠距離からの攻撃が出来る事で
    全く殴られる心配無く一方的に敵を倒すのが特性じゃないしね。
引用返信 削除キー/
■14347 / inTopicNo.20) 　Re[14]:
□投稿者/ ぶっちゃけ -(2005/06/13(Mon) 11:33:19) [ID:pOGKNOlR]
    うぃさんに同意、これがノーマナー行為なら将軍を射程外で攻撃してるやつ等は全員横入りＯＫってことになるよね？　ここで将軍と桃木じゃ射程が全然違うよと突っ込む人が居ると思うが、オンラインの世界で他人の見方なんかそれぞれなんだから、個人差を持ち込まないでほしい。
    自分の結論
    遠距離側からはタゲとられて殴られたりアイテムをとられても許容しろ。
    タゲをとった人側は遠距離攻撃を続けられても許容しろ。
    大体ゲームごときでギスギスするなと小１時間・・・ストレス解消どころか溜まっちゃうなこれ。
引用返信 削除キー/
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