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■14479 / inTopicNo.21)

　Re[6]: いざこざでＢＢＳ使うのは・・・

□投稿者/ おでんのWIZ -(2005/06/15(Wed) 15:15:14) [ID:KJAhd5KN]

ペア不可ならむしろ当然のような気もする。

その場合3～4人でのＰＴを望んでいるんだろうから、その中に戦力外が混じるようだと

話が面倒になる。

ＰＴを組んだ際に一次職がどの程度までの戦力になるかは（職にもよるだろうが）

見当がつかないよ。

たとえば城2で活躍できますか？と言われてどう答えますか？

廃プリである程度のレベルで3～4人だとそのくらいの要求はあってもおかしくない。

効率云々ってよりも、低レベル狩場での刺激のない狩りがイヤな人も居るからね。

一次職でどの程度まで望めるかわからない以上断る人は居るだろうよ。

引用返信 削除キー/

■14482 / inTopicNo.22)

　Re[4]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ 　 -(2005/06/15(Wed) 16:55:45) [ID:65Pnn62Z]

> もしも、ホムンクルスの必須ステータスがINT・DEX・LUK
> この辺りだったとして、
> 育てる過程で臨時くるなってこと…？
例としてINT,DEX,LUKのキャラがきても商人っていう前衛職としてみた場合
前衛が勤まるかがまず不明ですよね･･･
装備精錬がかなりあるか、肉でも白Pでも常時食ってる状態じゃないと無理でしょう
でこのステータスだと魔法剣でもなけりゃダメージに期待できないから
前衛ができないとしても後衛(というよりダメージソース)にもならないかと

そうなるとそれなりの資金、装備、アイテムがないとPTMから見れば他の
攻撃or防御ステータスに振っている商人がよかったということになりかねません
(決してINT商人自体を焦点にしてるわけではないです)

でそんな人をPTに入れて臨時で公平してEXP稼ぐぞ、頑張るぞって感じの
ある意味効率CHUになるのかがわかりませんが、稼ぐ意欲のある人から見れば
「PTの役をこなせないのに公平でEXP吸われるのは勘弁願いたい」ってなると思うんですよ

自分もINT=DEXケミなんて作ってますけど臨時にこのキャラでいくかと言われたら
「自分が入ったことで支援さんに負担を強いることになるからいかない」と返します

趣味ステやら特別な職で臨時に入る、受け入れる、受け入れないのは
個人の価値感ですが、そこで断られたからどうこう言ってうちは
きつい表現かもしれませんが相手のことを考えれてないんじゃないかな、と

まぁこれで断った相手も相手のことを考えてないって言われたら返答に困りますけどね

引用返信 削除キー/

■14483 / inTopicNo.23)

　Re[7]: いざこざでＢＢＳ使うのは・・・

▲▼■

□投稿者/ 不幸自慢じゃないけど -(2005/06/15(Wed) 17:09:01) [ID:rfUXQ3YA]

私は臨時に行こうとしたら「商人なんてイラネ」と言われましたよ。
気を使ってLv40～50の募集でLv49で行ったのにもかかわらず・・・
嫌いと言われる程度なら、なんて事無いと思えます。

あれから臨時に行ってないなぁ・・・

引用返信 削除キー/

■14485 / inTopicNo.24)

　Re[5]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ バレルロール -(2005/06/15(Wed) 17:25:54) [ID:6cWTJGNH]

みんなの言いたいことも十分分かります。

ですが、そういうのを受け入れられないという人は、
属性武器など使わないでください。
臨時では受け入れないのに、
属性武器自体は便利だから使うのですか…。
どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、
もう少し考えてみて欲しいと思います。

引用返信 削除キー/

■14486 / inTopicNo.25)

　Re[6]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ つか -(2005/06/15(Wed) 17:33:39) [ID:n9IHvj6X]

> みんなの言いたいことも十分分かります。
>
> ですが、そういうのを受け入れられないという人は、
> 属性武器など使わないでください。
> 臨時では受け入れないのに、
> 属性武器自体は便利だから使うのですか…。
> どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、
> もう少し考えてみて欲しいと思います。
商人断る人は属性武器使うな、ってことですか？
そんなことをいう権利はあなたにあるんですか？

引用返信 削除キー/

■14487 / inTopicNo.26)

　Re[6]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ c;fc; -(2005/06/15(Wed) 17:34:54) [ID:0bZYpSN8]

> どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、
> もう少し考えてみて欲しいと思います。

一通りの装備を揃えられて育てられる人脈がしっかりしている。

引用返信 削除キー/

■14488 / inTopicNo.27)

　Re[7]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ 途中で送ってしまった -(2005/06/15(Wed) 17:38:50) [ID:0bZYpSN8]

途中で送ってしまった

それはそれ

> どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、
> もう少し考えてみて欲しいと思います。

一通りの装備を揃えられて育てられる人脈がしっかりしている。
そして回復剤も（場合によってはメマー費用も）用意できる。
それだけじゃないですか。

それらの都合の目途もつかないまま製造BS作ったんじゃ後先考えてないとしか言えないですね。

引用返信 削除キー/

■14489 / inTopicNo.28)

　Re[8]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ バレルロール -(2005/06/15(Wed) 17:57:34) [ID:6cWTJGNH]

考えてみて欲しいと言っているのであって、
強要したつもりはないですよ。
なぜ権利なんて言葉を持ち出してきたのかは知りませんが。

>臨時に趣味キャラでこられても困ると思うんだけど。断られて当然だと思いますが。
>遊公とか他の高LV一次職と狩るとかそういうのしか無いと思うんですが。

お返しします。
断られて当然なんていう権利はどこに？

>一通りの装備を揃えられて育てられる人脈がしっかりしている。
>そして回復剤も（場合によってはメマー費用も）用意できる。
>それだけじゃないですか。
>
>それらの都合の目途もつかないまま製造BS作ったんじゃ後先考えてないとしか言え>ないですね。

う～ん？
別キャラとかで製造BSの装備を整えられる環境があって、
回復剤やメマー費用が用意できる。
これって、ソロで頑張って上げれる環境を自分で作れってことなのかな？
要するに臨時お断りということ？

きちんと解釈できてないのだろうか…
もしそうだとしたら、悲しいことです。

引用返信 削除キー/

■14490 / inTopicNo.29)

　Re[8]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ 遅シン -(2005/06/15(Wed) 18:00:01) [ID:5sj3Zo0z]

　なんか、だんだん職叩きな方向へ進んでることに懸念する人（1/20）

「効率が出る、出ない」は客観的視点ですが、
「好き、嫌い」は主観です。
「嫌い」と言って断った理由は「嫌い」と言った本人しか知りえません。

そのハイプリさんは
「嫌い」
と断った。
高Lvでも一次職はＰＴで戦力にならないと言ったわけじゃないですよね。
どんな理由があるのかは本人しかわかりませんが、
「嫌い」なわけです。それに対してどうこういう事はできないかと。

　極端な話、いくら強くて効率が出ても、
被弾確実なWIZやVIT槍騎士と組むより、
多少効率落ちてもAGI騎士やアサシンと組んだほうが支援が楽だから
「好き」
という人もいます。

引用返信 削除キー/

■14491 / inTopicNo.30)

　Re[8]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ ねこしっぽ -(2005/06/15(Wed) 18:05:35) [ID:OeUkM4UE]

断られることは慣れていると書いたと思うのですが…
断られて腹が立ったとか、そう言うことを言っているのでは無いんです。

＞嫌いと言われる程度なら、なんて事無いと思えます。
自分でＰＴ募集してちゃんとチャットにも職の事をかいてあって、他のメンバーもそれに納得して集まってくれたのに、最後に入ってきた方に「役に立たないから出て行け」と言われて自分がメンバーはずれたこともありますよ。
「一次職は使えない」だの「迷惑」だの、組んだわけでも無い方に言われたこともあります。

自分なりに他の人に迷惑がかからないように装備を調えたりしても、２次で装備が整っている方にはかなわないと思います。
ですから、断られることは仕方ないと思っていますし、遊公やリアル相方とのペアが中心です。（相方自体仕事の都合上滅多に繋げない）

断られることは納得の上ですし、やんわりと言ったら図に乗って強引に連れて行こうとする方も居るかも知れません。
でも、いるかも知れないからいきなり罵倒したりしても言い訳じゃないと思います。（今回のは罵倒ではないですけど）
断られたからどうこうじゃなくて、後を引かない言い方だって有ったはずなんじゃないかな、と思いました。
（後を引くのは考え過ぎな私が悪いのですが…

さっきのを最後に書き込むつもりは無かったのですが、伝わらなかったのかなと思いまして書かせて頂きました。
これで最後にしたいと思います。

終了の仕方がわからない…（汗
ここでまでご迷惑おかけして申し訳ないです

引用返信 削除キー/

■14492 / inTopicNo.31)

　Re[9]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ つか -(2005/06/15(Wed) 18:19:45) [ID:n9IHvj6X]

> >臨時に趣味キャラでこられても困ると思うんだけど。断られて当然だと思いますが。
> >遊公とか他の高LV一次職と狩るとかそういうのしか無いと思うんですが。
>
> お返しします。
> 断られて当然なんていう権利はどこに？
私は断られて当然だと「思いますが。」といったんです。
別にいま現在の状況を話しただけであって別に一次職と組んでは
いけない、などいってないのですがあなたの場合は
>ですが、そういうのを受け入れられないという人は、
>属性武器など使わないでください。
強制的に使うな、といっておられますので
使ってはいけないという強要する権利はあなたにはないはずです。
この違いお分かりいただけますでしょうか？
終了しているそうですが、これだけは言わせてもらいました。
スレ主様　すいませんでした。

引用返信 削除キー/

■14493 / inTopicNo.32)

　Re[10]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ バレルロール -(2005/06/15(Wed) 18:33:40) [ID:6cWTJGNH]

>もう少し考えてみて欲しいと思います。

最後まで読んでね。
例として出して最後に考えてみてくださいと書いてある。
都合が良くない？っていうことを。
じゃね。

引用返信 削除キー/

■14494 / inTopicNo.33)

　Re[6]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ 楯楯衆ﾝ -(2005/06/15(Wed) 18:37:22) [ID:bXIWYnKc]

■No14485に返信(バレルロールさんの記事)
> みんなの言いたいことも十分分かります。
>
> ですが、そういうのを受け入れられないという人は、
> 属性武器など使わないでください。
> 臨時では受け入れないのに、
> 属性武器自体は便利だから使うのですか…。
> どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、
> もう少し考えてみて欲しいと思います。

きっつい言い方もされてるけど
臨時で受け入れることと属性武器の使用はあんまりというか全然関係ない

受け入れない人だったとしても
お金払ってその武器買ってるんだから使用する権利はあるし
その背景で製造がどんな苦労してるかとかは考える義務もない
市場経済であって対価は払ってるからね

逆に製造側は作った武器を買ってもらってお金とまぁ精神的な満足感を得てるわけだし（自分の武器使ってくれてうれしいとかね
製造ステだと狩りきついとか臨時に入りづらいとかそういうのはわかっててやってるはずだから
そのことに関しては誰にも文句は言うべきじゃないと思う

製造ステの人を臨時に入れるとやっぱり効率下がっちゃうわけで
接続時間とかもあるし、そういうのは勘弁して欲しいって言う人はやっぱいると思う
でもそれは別に悪いことじゃないと思うし、その人もお金払ってRoやってるわけだから有意義に過ごしたいと思う意見は尊重されてもいいはず
まぁ暴言とかそういうのは無しとしてね

うちの鯖には極製造BSでも臨時でオーラ吹いてWSでまた製造やってるつわものもいるし
装備と立ち回りと根気、挫けない心があれば商人系でも臨時はいけると思う
他人の良心目当てにしたら負けかもね

スレ主へ
どうしても臨時がしたいなら自分で募集するとか
遊行サイトみたいなのを自分で作って、臨時広場とかで宣伝して人を集めるのが多分一番早いと思う
自分で動かないとなかなか思うようには行かないと思うなぁ
まぁがんばれ　ちょーがんばれ

引用返信 削除キー/

■14496 / inTopicNo.34)

　ん～…

▲▼■

□投稿者/ とりあえず殴るプリ -(2005/06/15(Wed) 19:04:58) [ID:hZldl5zm]

色々議論されてるけど、そもそもスレ主が言いたいのは

>「高ＬＶ一次職嫌いなのでお断りします」

っていう言葉に傷ついたって事では？

言葉の使い方一つで、その場の雰囲気は変わります。
相手を思い遣る気持ちを求めているのだと思いますが、違いますか？

それを、臨公の在り方やこだわりを持って選んだ職に対する批判を並べ立てて…

どうも、議論の方向が違うように思えたので、書き込んでしまいました。
スレ主の思いと違ったら、ごめんなさい。

引用返信 削除キー/

■14497 / inTopicNo.35)

　Re[9]: ごめんなさい。

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2005/06/15(Wed) 19:08:37) [ID:DtxE8CYe]

2005/06/15(Wed) 19:09:19 編集(投稿者)

■No14490に返信(遅シンさんの記事)
> 「嫌い」なわけです。それに対してどうこういう事はできないかと。

同意、好き嫌いの問題ですから。

過去に一次職キャラと組んで嫌な思いをして、絶対組まないと
心に誓っているかたかもしれませんし(それは不幸なことですが)

臨時公平パーティへの誘いを嫌いだと断られて、なぜ嫌いなの？
何があったの？と詮索して質問して更に相手に嫌な思いをさせるのも
無粋な気がしますから、縁が無かったと流すのが一番な気がします。

え？　私(半可通)の嫌いなキャラですか？

今は見かけませんから嫌ってませんが、
過去にはペア突貫騎士は嫌いで、騎士とだけはペア組むまいと(苦笑
効率が良い反面、効率追求で余裕の無い方も【昔は】いましたから。

引用返信 削除キー/

■14502 / inTopicNo.36)

　Re[12]: ん～…

▲▼■

□投稿者/ Hikari -(2005/06/15(Wed) 20:34:45) [ID:cDR8abBr]

スレ主さんはどういう言葉で断られれば納得したんだろう？
ちょっと気になるので聞いてみたいです。

こんな言い方したら失礼かもしれませんが、組みたい職とか組みたくない職って
あるんじゃないでしょうか？普段一緒に組んでる人が前衛職の人なので後衛職の人とは
うまく立ち回れないだろうから出来れば慣れてる前衛職の人と組みたい、とか。

しばらくラグナ繋げなくなるからレベルをどうしてもあげておきたい、だから
効率のでる臨時にどうしても参加したい。
私が公平出来るまで待っててくれてる人がいるから、少しでも早くレベルあげたい、だから
効率のでる臨時にどうしても参加したい、とか。

効率を求める人にも色々理由があると思います、一概に悪く思わないで欲しいかなぁと
思いました。
勿論スレ主さんの悲しい気持ちわかります、実は私もスパアチャ作ろうかなぁと思って
たりするので；；

他人を思いやる気持ちが大事なのであれば、ネタ職持ちの方が通常職(言い方ごめんなさい)
の方を思いやる気持ちも大事だと思います。
長文失礼致しました；；

引用返信 削除キー/

■14504 / inTopicNo.37)

　Re[13]: ん～…

▲▼■

□投稿者/ つか -(2005/06/15(Wed) 21:00:17) [ID:n9IHvj6X]

他のいいかたでも納得できなかったんじゃないかと。
他のいいかたっていっても結局は相手を傷つけることになってしまうと思うので
このことは仕方ないと思います。

引用返信 削除キー/

■14505 / inTopicNo.38)

　Re[14]: ん～…

▲▼■

□投稿者/ Hikari -(2005/06/15(Wed) 21:05:03) [ID:cDR8abBr]

■No14504に返信(つかさんの記事)
> 他のいいかたでも納得できなかったんじゃないかと。
> 他のいいかたっていっても結局は相手を傷つけることになってしまうと思うので
> このことは仕方ないと思います。

「もう少し他に言い方がなかったんでしょうか？」って
スレ主さんの最初の文であったのでちょと聞いてみたんです；；

引用返信 削除キー/

■14506 / inTopicNo.39)

　Re[10]: ごめんなさい。ありがとうございました。

▲▼■

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/06/15(Wed) 21:08:52) [ID:bXaUhw6Z]

2005/06/15(Wed) 21:14:19 編集(投稿者)

皆さんこんばんは、重箱の隅でもつつきそうな勢いな屑の┃影┃･ω･)です

■No14492に返信(つかさんの記事)
> >属性武器など使わないでください。
> 強制的に使うな、といっておられますので
> 使ってはいけないという強要する権利はあなたにはないはずです。
> この違いお分かりいただけますでしょうか？
> 終了しているそうですが、これだけは言わせてもらいました。
> スレ主様　すいませんでした。

『属性武器など使わないでください。』

ください【下さい】

《動詞「くださる」の命令形》

1 「くれ」の尊敬語。相手に物や何かを請求する意を表す。ちょうだいしたい。「手紙を―」「しばらく時間を―」

2 （補助動詞）「お」を伴った動詞の連用形、「ご（御）」を伴った漢語、また、動詞の連用形に接続助詞「て」を添えたものなどに付いて、相手に何かを要望・懇願する意を表す。「お座り―」「ご覧―」「止めて―」

[補説]　「くださる」の本来の命令形「くだされ」の音変化とも、「くださいませ」の略ともいう。

Yahoo!辞書-大辞泉-

僕は『使わないで下さい』と言う言葉を『～しろ、～しなさい』のような形では無く
『～して欲しい』のような意味でちょとトゲのあるお願いをしたんじゃないかなー、と解釈しまつた

はい、御用はそれだけです
スレ違いのレス失礼しました

（追加文書）
ちょっと書き忘れがありましたので追記です

っ[だんだん職叩きな方向へ進んでることに懸念する人（2/20）]
今回の始まりは臨公で誘ってみた廃プリさんが高Lv1次職が『嫌い』だと言われた事
それによってスレ主が一緒に狩りしてくれる方に実は迷惑かけてるんじゃと心配したと言う事

出来れば商人が云々、～だから云々、製造だから云々、なんて話は避けて欲しいな、とか思ったり(･ω･｀)

引用返信 削除キー/

■14507 / inTopicNo.40)

　Re[13]: ん～…

▲　■

□投稿者/ SSS -(2005/06/15(Wed) 21:13:41) [ID:a567wjNd]

> 効率を求める人にも色々理由があると思います、一概に悪く思わないで欲しいかなぁと
> 思いました。
同意。
効率を求めて他人に迷惑をかけること(トレインMPKなど)は悪いことだと思います、でも、臨時に来てる以上、効率を求めることは決して悪いことじゃないと思います。まぁ臨時に来る理由は人それぞれだと思いますが…

自分が何気なく言った言葉が、相手を深く傷つけることは多々あると思います、結局は価値観のちがいなのでしょうか。
とりあえず私から言えることは、「気にするな。」それだけです。

あ、あと
「廃一次はロマンです。」

引用返信 削除キー/

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