R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■14539 / inTopicNo.1) 　Re[7]: ちょっとだけ思ったこと   ▼■ □投稿者/ てか -(2005/06/16(Thu) 16:57:07) [ID:AQHdwUw5] そもそも「落」状態で誘われて「嫌いですので」とか断るなら、 落ちたりせずに自分で「臨」立てろって思うのは気のせい？ ペア不可＝人数居るどこかに入るか自分で人数集めるしかないわけで、 他人任せの面倒くさがりにしか見えない。

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■14531 / inTopicNo.2) 　Re[6]: ちょっとだけ思ったこと ▲▼■ □投稿者/ 　 -(2005/06/16(Thu) 14:31:43) [ID:65Pnn62Z] ■No14530に返信(緑髪LOVEケミさんの記事) > たとえばリアルで遊びにいこうと誘った時、 > 「あなたが嫌いだから行きません」 > と言われたら凹むだろうし、断るほうもよほどの理由がなければそんな断り方もしないと思う。 これはちょっと境遇が違うと思うけどね リアルで遊びにいこうって誘ってくるのは大半が友人orクラスメイト等で 一応普段会話がなくても多少なりとも接点、面識がある方を誘いますよね？ いきなり道端やらでまったく知らない人に「遊びに行こう」なんて言うのは ナンパするぐらいしか日常ではありえないでしょう で、たしかに自分でも上記ぐらいの付き合いの人から「嫌いだから」で断られたらへこむとは思います けどROだと普段面識ない方を誘ってるわけですし よほどの理由って言っても断った側の価値観があるわけですし 高Lv一次と組むのが･･･っていうのが相手側の意思なら 暴言じゃなくてきちんと簡潔に意思を伝えてるのは悪いことじゃないと思いますよ 以下関係ない話 こういう場合ってどう断れば相手が納得してくれるんでしょうかねぇ まぁ人によって捕らえ方が違うので正解というのはないですけど 趣味、ネタ、一次との混合(Lv60~70でのアコマジ等)とはちょっとって 言えばどうせ効率CHUかよ！って思われることもありますし 嘘等でこないからいま知り合いにWisしたのでって断れば臨時広場にいると あいつさっき自分を断ったのになんでまだいるんだよ！ってなるし 正直に○○で○○だから組みたくないって言えば 職業、型を馬鹿にしやがって！ともなりかねない やんわり言えば遠まわしに言ってんじゃないよ！と取られる ほんと相手のことを考えての行動って難しいですよね あとちょっと前でてた某転売師の漫画でもペタペタ http://mutu.s143.xrea.com/comic/12.html なんかたまにこういう人いますよねってヲチで

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■14530 / inTopicNo.3) 　ちょっとだけ思ったこと ▲▼■ □投稿者/ 緑髪LOVEケミ -(2005/06/16(Thu) 13:40:20) [ID:J8USYXzD] たとえばリアルで遊びにいこうと誘った時、 「あなたが嫌いだから行きません」 と言われたら凹むだろうし、断るほうもよほどの理由がなければそんな断り方もしないと思う。 ゲームだからとか匿名掲示板だからなのかもしれないけど もう少し思いやりを持った言い方だったらいやな思いをしなくていいのにと思った。

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■14525 / inTopicNo.4) 　Re[4]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ 盗人（予定） -(2005/06/16(Thu) 09:38:00) [ID:w8qkbYZB] 簡単に言えば「そんな人もいる」ってことだな。 みんながみんな同じであるはずが無い。 （同じであったら実に気持ち悪い） 実際、高Ｌｖの臨時公平だと当然、死の危険が高い所へ行くわけだが そこへ高ＬｖとはいえＨＰの格段に低い１次は、支援上問題が出てくるでしょう。 （横湧きなど２次と１次では危険率が違いすぎます） それを踏まえて１次をやっているのであろうから、「嫌い」と言われた位で 愚痴（そうとしか受け取れません）を言う方に問題があるように思えます。

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■14523 / inTopicNo.5) 　Re[3]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ kanna -(2005/06/16(Thu) 08:47:32) [ID:bBSNff6J] 「高レベル1次職嫌い」 その原因が自分ではないにしても、初対面でいきなり「あなた嫌い」 みたいに言われたら自分は少なからず落ち込むと思いますね。 スレ主さんは元々負い目もあった事で、その言葉に、より敵意を 感じてしまったのではないでしょうか？ そのハイプリさんが本当はどんな理由だったのかは知りませんが、 ここの方が言われている様に効率を求めていたのなら 「早くレベル上げたいのでそちらには入れません」 と言った方がスレ主さんもまだ気を悪くしなかった。そういう事では？ まあ、思いやる言葉って大事ですよね。 あと、度々話題になってますけど、臨時募集チャットももう少し 方向性が判り易いといいと思いますね。 ﾏﾀ臨とか遊臨とか効率不問とか効率重視とか明記して欲しいです。

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■14520 / inTopicNo.6) 　Re[2]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ ガリソン -(2005/06/16(Thu) 03:41:28) [ID:b1uupORd] つ[だんだん職叩きな方向へ進んでることに懸念する人（3/20）] でも、元の軌道に戻りつつあるかな？ ボクは、高レベル一次は好きでも嫌いでもないですねぇ。好きなものは自分のキャラだけ。嫌いなものは・・・人形とラグくらい？他人のキャラになんか感情わかねぇやぃ！！ ボクは、誰もが好きなようにプレイすれば良いと思うわけですよ。ただ、利己主義((今読んでる本に出てたから書いてみた、意味違ったりして・・・))になってはいけないってだけだと。相手も尊重して、もちろん自分も尊重して、一人一人違う考えを持っているってことを常に頭に置いておかなければいけないのではないかと思います。 今回のスレ主さんの話は、「どっちが悪い」とかの話じゃないと思うんですよ。 ハイプリさんの断り方は（初対面の人と話すには）若干言葉が足りなかっただけで、スレ主さんのキャラの育て方が悪いわけでもないですから。 ただ、ボクも全然なってないですけど、言葉遣いの練習ってのは、たとえネットでも必要だと思うんです。 初対面の人と会う（掲示板のスレでも）→命令口調や(そんなことも知らねぇのかよ、等の)上から言う口調 ↑みたいな例は、まぁ、ノーマルではないですよね？こういうノリで慣れてる人もいるんだろうけど、傍から見てる分には気分のいいものではないですし。 そういえば最近時間がなくて臨行けてないなぁ・・・。ペアって、どうしてもある程度の強さが必要なイメージがあるから怖くていけないし。Lv高い臨（4〜6人PT)って最近ないっすよね！3人、2人で事足りちゃうからなんでしょうねぇ。新D「ユペロス」に期待でもしますかNE☆あぁでも時間がorz ハイ、ここで「スレ主さんが望んでいた断り方を予想してみよう」のコーナー！ �@すみません。以前に高レベル一次の方とイザコザがありまして、それ以来高レベル一次の方に良いイメージを持っていないので、お断りさせていただきます。 �A効率を上げたいので、申し訳ありませんが今回はお断りしたいと思います。 �Bすみません、高レベル一次の方に対する良いイメージがもてないので・・・。 きっとこの中に当りが・・・(｀Д´≡｀Д´)?? あぁ、やっぱ軌道ズレてるかも

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■14518 / inTopicNo.7) 　Re[1]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ はいーる -(2005/06/16(Thu) 02:58:14) [ID:HutuvXXe] ■No14455に返信(ねこしっぽさんの記事) > もちろん歓迎される職でないことは百も承知です。 高レベルと言えるかわからないけど８０代１次職持ちとして言わせてもらう。 百も承知ならなぜここで愚痴る？情けないぞ。 > 皆さんも高ＬＶ一次は嫌いでしょうか？ > もう臨時は行かない方が良いのかな…組んでくれた方に対しても本当は迷惑だったのかな？と思ってしまい、哀しくなります… 高レベル１次職はもちろん好きだ。だが嫌いな人もいる。人それぞれ当然のこと。 高レベル１次職って普通の臨時に入れるの？遊公臨時しか入ったことなかったのだが。 そのハイプリさんははっきり言う人だったのだろう。 逆に本当は嫌なのに組んで、ギルチャのほうで文句言ってたのが聞こえちゃった（１次職じゃないが経験あり）なんてことのほうがずっと悲しいぞ。断るならはっきり断ったほうがいいと思う。

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■14517 / inTopicNo.8) 　Re[3]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ バランス騎士 -(2005/06/16(Thu) 01:53:04) [ID:kvztFHAY] 言葉の捉え方の問題ですね。 微妙に近いのがバレルロールさんの発言とそれに対するレスのやりとり。 私が読んだ限りでは、「強要しているか否か」で言えば"No"と捉えました。 理由はおそらく >もう少し考えてみて欲しいと思います。 この一文があったからでしょう。（感覚の話なんで曖昧ですが） しかし、レスを付けた方はそうは感じなかっただけの話でしょう。 人によって感覚は異なるものです。 「うわっ」と思うようなことを言われても、「こんなこともあるさ」くらいでやり過ごせる様になると 痛い思いをしにくくなるでしょう。 ちなみに「人に何を言われても気にしない」というのはソレはソレで問題がある感じがするので オススメできません。 微妙ですが「○○を誘う時は罵倒されるの覚悟で」的な体制で挑むと気が楽だったりします。 あんまりオススメできません。が、何気に結構皆さん無意識にやってるかもしれませんね。

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■14516 / inTopicNo.9) 　Re[7]: いざこざでＢＢＳ使うのは・・・ ▲▼■ □投稿者/ ケースバイケース -(2005/06/16(Thu) 01:24:31) [ID:fkTShLMD] 臨時公平とか遊公とか一般的にはなってきてるけど、 共通の認識で推し量るには範囲は広いと思うので、 千差万別、効率重視、遊び重視色々あっていいと思うけど、 チャットを立てて集めたときに、いざ狩りに行く前に、 このＰＴ狩りは、これこれこういう趣旨でこういう狩りでこういう清算です というように、説明伝達コミュニケーション不足で失敗してる感が否めないので、 なるべくその説明部分がこれからは一般的になって欲しいと思う今日この頃。 ＰＴ狩りの共通認識はその集まったＰＴで作るべきだと思います。

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■14515 / inTopicNo.10) 　Re[2]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ 　　　　　　　　 -(2005/06/16(Thu) 00:31:46) [ID:IOjfHB3G] すきなようにプレイしろ、だがそれを人に強要するな。 一次職拾ってください？ イヤな人も居るに決まってるだろ。 スレ主は全員が受け入れろ、っていってるな。 ま、さっさと高レベル一次職辞めるのがはやいんじゃないか？

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■14514 / inTopicNo.11) 　Re[1]: わかってても痛い ▲▼■ □投稿者/ 神山 -(2005/06/16(Thu) 00:12:41) [ID:MtKQ4VE0] > 皆さんも高ＬＶ一次は嫌いでしょうか？ 簡潔に、一言だけ。 誰が何と言おうと、僕は好きですよ。高Lv一次。

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■14508 / inTopicNo.12) 　Re[15]: ん〜… ▲▼■ □投稿者/ あさき -(2005/06/15(Wed) 21:44:17) [ID:OZ0LGRo2] スレ主さんがOK出されてますが、少しだけ。 今はもう引退されてますけど、知り合いに廃カート引けるような商人さんがいました 他にも知り合いに80台な素ノビさんもいます 私は臨時にいかないプリなので知り合いとしか組まず、そのお二人ともよく狩りに行っていました そのときにいつも心配だったのは『高Lvだから死なせてはいけない』ということ… 特にペアで出かけるときはまったりできる死なない場所を選んで行っていました でも、PTだとそうもいかなくて、ギルド狩りとかは結構デスペナ上等！って感じでしてましたけど やっぱり自分がプリしている以上、できるだけみんな死なせたくないのですよね いくらノビがデスペナなくても、死んでも気にしなくていいと本人が言ってくれても… で、廃1次もノビもHP係数が低い分、どうしても事故死とかも多くなっちゃって どれだけ気をつけていても死なせてしまうことってあるのですよね だから、もしかしたらそういうこと気にかけて上手く支援する自信がないプリさんもいるかもしれないです 私みたいに知り合いなら死なせてしまっても楽しければそれでいいじゃない、で済むかもしれませんが そうでなければ、あまり何度も死なせてしまったりすると申し訳ないですし… 最後になりますが、個性があるって素敵なことだと思います 他の人とは違った目標を持ってそれに向かって頑張れる人はすごいと思うし、いいなって思いますよ 趣味職だろうと、マゾいことがわかってようと、それをしたからには絶対に愚痴っちゃいけないってこともないでしょう？ 辛いこともあるかもしれませんが、スレ主さんもこれからも頑張ってください！

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■14507 / inTopicNo.13) 　Re[13]: ん〜… ▲▼■ □投稿者/ SSS -(2005/06/15(Wed) 21:13:41) [ID:a567wjNd] > 効率を求める人にも色々理由があると思います、一概に悪く思わないで欲しいかなぁと > 思いました。 同意。 効率を求めて他人に迷惑をかけること(トレインMPKなど)は悪いことだと思います、でも、臨時に来てる以上、効率を求めることは決して悪いことじゃないと思います。まぁ臨時に来る理由は人それぞれだと思いますが… 自分が何気なく言った言葉が、相手を深く傷つけることは多々あると思います、結局は価値観のちがいなのでしょうか。 とりあえず私から言えることは、「気にするな。」それだけです。 あ、あと 「廃一次はロマンです。」

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■14506 / inTopicNo.14) 　Re[10]: ごめんなさい。ありがとうございました。 ▲▼■ □投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2005/06/15(Wed) 21:08:52) [ID:bXaUhw6Z] 2005/06/15(Wed) 21:14:19 編集(投稿者) 皆さんこんばんは、重箱の隅でもつつきそうな勢いな屑の┃影┃･ω･)です ■No14492に返信(つかさんの記事) > >属性武器など使わないでください。 > 強制的に使うな、といっておられますので > 使ってはいけないという強要する権利はあなたにはないはずです。 > この違いお分かりいただけますでしょうか？ > 終了しているそうですが、これだけは言わせてもらいました。 > スレ主様　すいませんでした。 『属性武器など使わないでください。』 ください【下さい】 《動詞「くださる」の命令形》 1 「くれ」の尊敬語。相手に物や何かを請求する意を表す。ちょうだいしたい。「手紙を―」「しばらく時間を―」 2 （補助動詞）「お」を伴った動詞の連用形、「ご（御）」を伴った漢語、また、動詞の連用形に接続助詞「て」を添えたものなどに付いて、相手に何かを要望・懇願する意を表す。「お座り―」「ご覧―」「止めて―」 [補説]　「くださる」の本来の命令形「くだされ」の音変化とも、「くださいませ」の略ともいう。 Yahoo!辞書-大辞泉- 僕は『使わないで下さい』と言う言葉を『〜しろ、〜しなさい』のような形では無く 『〜して欲しい』のような意味でちょとトゲのあるお願いをしたんじゃないかなー、と解釈しまつた はい、御用はそれだけです スレ違いのレス失礼しました （追加文書） ちょっと書き忘れがありましたので追記です っ[だんだん職叩きな方向へ進んでることに懸念する人（2/20）] 今回の始まりは臨公で誘ってみた廃プリさんが高Lv1次職が『嫌い』だと言われた事 それによってスレ主が一緒に狩りしてくれる方に実は迷惑かけてるんじゃと心配したと言う事 出来れば商人が云々、〜だから云々、製造だから云々、なんて話は避けて欲しいな、とか思ったり(･ω･｀)

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■14505 / inTopicNo.15) 　Re[14]: ん〜… ▲▼■ □投稿者/ Hikari -(2005/06/15(Wed) 21:05:03) [ID:cDR8abBr] ■No14504に返信(つかさんの記事) > 他のいいかたでも納得できなかったんじゃないかと。 > 他のいいかたっていっても結局は相手を傷つけることになってしまうと思うので > このことは仕方ないと思います。 「もう少し他に言い方がなかったんでしょうか？」って スレ主さんの最初の文であったのでちょと聞いてみたんです；；

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■14504 / inTopicNo.16) 　Re[13]: ん〜… ▲▼■ □投稿者/ つか -(2005/06/15(Wed) 21:00:17) [ID:n9IHvj6X] 他のいいかたでも納得できなかったんじゃないかと。 他のいいかたっていっても結局は相手を傷つけることになってしまうと思うので このことは仕方ないと思います。

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■14502 / inTopicNo.17) 　Re[12]: ん〜… ▲▼■ □投稿者/ Hikari -(2005/06/15(Wed) 20:34:45) [ID:cDR8abBr] スレ主さんはどういう言葉で断られれば納得したんだろう？ ちょっと気になるので聞いてみたいです。 こんな言い方したら失礼かもしれませんが、組みたい職とか組みたくない職って あるんじゃないでしょうか？普段一緒に組んでる人が前衛職の人なので後衛職の人とは うまく立ち回れないだろうから出来れば慣れてる前衛職の人と組みたい、とか。 しばらくラグナ繋げなくなるからレベルをどうしてもあげておきたい、だから 効率のでる臨時にどうしても参加したい。 私が公平出来るまで待っててくれてる人がいるから、少しでも早くレベルあげたい、だから 効率のでる臨時にどうしても参加したい、とか。 効率を求める人にも色々理由があると思います、一概に悪く思わないで欲しいかなぁと 思いました。 勿論スレ主さんの悲しい気持ちわかります、実は私もスパアチャ作ろうかなぁと思って たりするので；； 他人を思いやる気持ちが大事なのであれば、ネタ職持ちの方が通常職(言い方ごめんなさい) の方を思いやる気持ちも大事だと思います。 長文失礼致しました；；

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■14497 / inTopicNo.18) 　Re[9]: ごめんなさい。 ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2005/06/15(Wed) 19:08:37) [ID:DtxE8CYe] 2005/06/15(Wed) 19:09:19 編集(投稿者) ■No14490に返信(遅シンさんの記事) > 「嫌い」なわけです。それに対してどうこういう事はできないかと。 同意、好き嫌いの問題ですから。 過去に一次職キャラと組んで嫌な思いをして、絶対組まないと 心に誓っているかたかもしれませんし(それは不幸なことですが) 臨時公平パーティへの誘いを嫌いだと断られて、なぜ嫌いなの？ 何があったの？と詮索して質問して更に相手に嫌な思いをさせるのも 無粋な気がしますから、縁が無かったと流すのが一番な気がします。 え？　私(半可通)の嫌いなキャラですか？ 今は見かけませんから嫌ってませんが、 過去にはペア突貫騎士は嫌いで、騎士とだけはペア組むまいと(苦笑 効率が良い反面、効率追求で余裕の無い方も【昔は】いましたから。

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■14496 / inTopicNo.19) 　ん〜… ▲▼■ □投稿者/ とりあえず殴るプリ -(2005/06/15(Wed) 19:04:58) [ID:hZldl5zm] 色々議論されてるけど、そもそもスレ主が言いたいのは >「高ＬＶ一次職嫌いなのでお断りします」 っていう言葉に傷ついたって事では？ 言葉の使い方一つで、その場の雰囲気は変わります。 相手を思い遣る気持ちを求めているのだと思いますが、違いますか？ それを、臨公の在り方やこだわりを持って選んだ職に対する批判を並べ立てて… どうも、議論の方向が違うように思えたので、書き込んでしまいました。 スレ主の思いと違ったら、ごめんなさい。

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■14494 / inTopicNo.20) 　Re[6]: ごめんなさい。ありがとうございました。 ▲　■ □投稿者/ 楯楯衆ﾝ -(2005/06/15(Wed) 18:37:22) [ID:bXIWYnKc] ■No14485に返信(バレルロールさんの記事) > みんなの言いたいことも十分分かります。 > > ですが、そういうのを受け入れられないという人は、 > 属性武器など使わないでください。 > 臨時では受け入れないのに、 > 属性武器自体は便利だから使うのですか…。 > どういう過程を経てBSさんが属性武器を作っているのか、 > もう少し考えてみて欲しいと思います。 きっつい言い方もされてるけど 臨時で受け入れることと属性武器の使用はあんまりというか全然関係ない 受け入れない人だったとしても お金払ってその武器買ってるんだから使用する権利はあるし その背景で製造がどんな苦労してるかとかは考える義務もない 市場経済であって対価は払ってるからね 逆に製造側は作った武器を買ってもらってお金とまぁ精神的な満足感を得てるわけだし（自分の武器使ってくれてうれしいとかね 製造ステだと狩りきついとか臨時に入りづらいとかそういうのはわかっててやってるはずだから そのことに関しては誰にも文句は言うべきじゃないと思う 製造ステの人を臨時に入れるとやっぱり効率下がっちゃうわけで 接続時間とかもあるし、そういうのは勘弁して欲しいって言う人はやっぱいると思う でもそれは別に悪いことじゃないと思うし、その人もお金払ってRoやってるわけだから有意義に過ごしたいと思う意見は尊重されてもいいはず まぁ暴言とかそういうのは無しとしてね うちの鯖には極製造BSでも臨時でオーラ吹いてWSでまた製造やってるつわものもいるし 装備と立ち回りと根気、挫けない心があれば商人系でも臨時はいけると思う 他人の良心目当てにしたら負けかもね スレ主へ どうしても臨時がしたいなら自分で募集するとか 遊行サイトみたいなのを自分で作って、臨時広場とかで宣伝して人を集めるのが多分一番早いと思う 自分で動かないとなかなか思うようには行かないと思うなぁ まぁがんばれ　ちょーがんばれ

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