R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[18]: 時計では日常茶飯事 / Page: 0]

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■15138 / inTopicNo.1)

　ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

□投稿者/ 倒倒折ﾖ -(2005/06/26(Sun) 16:36:26) [ID:QGcO4Ot9]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

ある日時計塔で起こったことです。
ｱｻ（ﾛｰｸﾞ?）が本が狩れなくて蝿使ったらそこにいたﾍﾟｱ狩りしてるﾌﾟﾘ(?)さんが死んでしまったらいしのです。
怒ったﾌﾟﾘ(？）さんはそのｱｻに耳打ちしました。

ﾌﾟﾘ: 本こっちきたんですけど
ﾌﾟﾘ: なすらないでもらえます？
ﾌﾟﾘ: おかげで死にました
ｱｻ: あぁ；すみません；
ﾌﾟﾘ: さっきうちのプリもなすられて
ﾌﾟﾘ: ｓｐかなり消費してたので
ﾌﾟﾘ: ほんとやめてください
ｱｻ: 本狩れないんで；
ﾌﾟﾘ: だからって
ﾌﾟﾘ: 直前で飛ぶのは
ﾌﾟﾘ: ﾉｰﾏﾅｰでは？
ﾌﾟﾘ: しかも１次職になすりして
ﾌﾟﾘ: 私だって
ﾌﾟﾘ: ２次の時は
ﾌﾟﾘ: 人いる場合は
ﾌﾟﾘ: 死にかけても
ﾌﾟﾘ: どこかに捨てます
ﾌﾟﾘ: それがﾏﾅｰではないんですか？
ﾌﾟﾘ: まあ・・あなただけじゃないので
ﾌﾟﾘ: でも狩れないという理由で
ﾌﾟﾘ: 人になするのは
ﾌﾟﾘ: よくないです
ｱｻ: にげなかったんですか？
ﾌﾟﾘ: そうきましたか
ﾌﾟﾘ: もうわかりました
ｱｻ: 反応速度の問題では？
ﾌﾟﾘ: 反省してないので
ﾌﾟﾘ: もういです
ﾌﾟﾘ: いいです
ｱｻ: あやまったのに
ｱｻ: しつこいから；；
ﾌﾟﾘ: 狩れないからっていいわけしたじゃないですか
ﾌﾟﾘ: そういうの
ﾌﾟﾘ: よくない
ｱｻ: 狩れないからにげた
ｱｻ: 逃げれなかったのでしょう？
ﾌﾟﾘ: 突然きて
ﾌﾟﾘ: 逃げられると思います？
ﾌﾟﾘ: 相方きたのに
ﾌﾟﾘ: まあ・・・もうやめます
ｱｻ: ボタンひとつおせばとべますが・・・
ﾌﾟﾘ: よくわかったので
ﾌﾟﾘ: そういう問題ではないので
ﾌﾟﾘ: わかりました


です。
どうなんですかね？

引用返信 削除キー/

■15144 / inTopicNo.2)

　Re[1]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ あゆむ -(2005/06/26(Sun) 17:14:48) [ID:9v9eN9yX]

それはここで愚痴る事なんですか？

どうなんですかね？

引用返信 削除キー/

■15145 / inTopicNo.3)

　Re[2]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ あゆむ -(2005/06/26(Sun) 17:16:35) [ID:9v9eN9yX]

って自分の事じゃないのか・・・

引用返信 削除キー/

■15147 / inTopicNo.4)

　Re[1]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 黒霧森のアサプリ -(2005/06/26(Sun) 17:27:16) [ID:MKILFYWA]

■No15138に返信(倒倒折ﾖさんの記事)
> ある日時計塔で起こったことです。

んー本音を言えば、どっちもどっち

本狩れないその人も弱ければ流れてきたＭＯＢに対処できないＰＴも弱い
たまたまハエ飛びされて寄ってきたので死んだけど
相手が死んで流れてきたら？　「死なないで下さい」とでも云う？
もし横沸きだったと考えたらソレで死ぬのはオーバーレベルでは？

無理はしても無茶はしない狩り場にしとけと云いたい

まぁ実際は控えめに死なないように狩ってるわけで、本狩れないから
即飛ぶハエの方がダメなんだろうけどさ

向こうの言い分として擦り付けしたくてしたんじゃないと云われればソレまでだし
擦られたと思うのは立場の違いと思うが、うっとおしいのは確かだ

ハエにディレイ付ければまだ対処できるＬｖで来るんだろうけど
それより、そのＰＴはもっと強くなれと云いたい、ＭＯＢ狩りに来てるんだし
強ければ「ワザワザ持ってきてくれるウマー」になるので全然気になりませんよ

引用返信 削除キー/

■15148 / inTopicNo.5)

　Re[3]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 筋肉もりもりモンク -(2005/06/26(Sun) 17:43:03) [ID:lzF7vFYa]

2005/06/26(Sun) 21:30:40 編集(投稿者)

上の人も言ってるがどっちもどっちだ。
弱いから逃げて、弱いから死んだ。
それだけのこと。

そして俺は共闘ボーナスが入った本をおいしく頂くのさHAHAHA！
悔しかったら強くなれ。

追記
見落としてたけどそのプリは１次職とのペアなんだな。
時計というとマジぐらいしか考えられないけど、
憶測だけど壁してた可能性も高いな。つまりPL行為だ。
隣のハエ逃げが対処できないで本が横湧きしたら対処できたんだろうか？

俺だったら”お得意”の言葉で返してやる
「PLは”ノーマナー”じゃないんですか？」

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■15149 / inTopicNo.6)

　Re[4]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 赤 -(2005/06/26(Sun) 17:52:50) [ID:XcvsIcA9]

まあでも、マナー的には人のいないところまで行って飛んだほうがいいと思うな。

引用返信 削除キー/

■15150 / inTopicNo.7)

▲▼■

□投稿者/ k -(2005/06/26(Sun) 17:57:56) [ID:3cym3TbM]

最近は他人との揉め事で一々第三者の意見を聞かないと動けない人が多いのでしょうか・・・

客観的に物事をみて判断してみては如何でしょうか？
「当事者同士での話し合い」が妥当だと思いますよ。

そもそも他人に迷惑をかけた場合、悪いのは「迷惑をかけた人」ですよね？
従って、その「迷惑をかけた人」は迷惑をかけた相手に対して謝罪するのがマナーだと思われます。

また、物事には「言い方」というのが大事です。それがたとえ「迷惑をかけてきた人」からの謝罪の言葉に対する答えだとしても。

ということで、どっちもどっちですね～

・・・私は潔く死ぬ派なので、プリさんの肩を持っちゃいますけどね。

引用返信 削除キー/

■15153 / inTopicNo.8)

　Re[5]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ プリ＃ -(2005/06/26(Sun) 19:03:33) [ID:ztWutwtE]

狩れない敵がきた時、何も死ぬ必要はないと思うけど、
近くに人がいたら、即飛ばずに少し離れたとこまで連れて行ったほうが
後々こういったトラブルに巻き込まれる可能性も低くなると思いますよ。

結局、こういうことが起きれば相手だけでなく、自分だって少なからず不快になるはず。
それがイヤなら、それを回避する方法を自分の方で考えるべきだと思います。

引用返信 削除キー/

■15154 / inTopicNo.9)

　Re[4]: Re

▲▼■

□投稿者/ 3年生 -(2005/06/26(Sun) 19:13:21) [ID:LWcgVuFK]

人が居るとわかってて飛ぶ場合は、
少し離れたり、エモでヤバイ状態である事を他者にアピールするのがいいかもしれませんね。
ただ、離れようと移動した先にも人が居て、結局そちらに擦ることにもなりかねないので、
あまり動かずに飛ぶのが無難かも。

というか、アサ(ローグ？)が大量に囲まれてる時に突然飛んだ！とかではなく、
苦手な敵が現れたから回避のために飛んだようですから、プリとしては予想外だったのかな。

しかし、謝ってる人に対して「狩れないというのは言い訳だ」はちょっと酷いなぁ・・。
確かに「狩れないから逃げた」は言い訳がましいかもしれませんけど、正しい判断だと思います。
プリ側も、１次職連れてきてる時点で本に対しては同じ立場じゃないのかなぁ。

ていうか、プリ側は普通に沸いた本はどう対処していたのだろう・・・('-';
ＳＰ切れた時に死ぬのなら、アサ(ローグ?)が飛ばずにその場で死んでも結果は同じだったのでは・・・。

とりあえず、死んだ事を他人の所為にしたところでデスペナは戻ってこないのだから、
プリも「飛ぶと他プレイヤーに迷惑かかる場合もあります。次から周りに注意してくださいね。」
等の忠告をして終わりでいいじゃない、と思いました。

アサ(ローグ？)にも、ＰＴ(「ﾌﾟﾘ: しかも１次職になすりして」で判断)だと
複数メンバーで行動しているわけだから、「ボタン一つ押せばいい」では済まないって事も
わかってほしいですね。

引用返信 削除キー/

■15156 / inTopicNo.10)

　Re[1]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ ダイ -(2005/06/26(Sun) 20:11:01) [ID:eUROxl7m]

やはり狩りしていればこういったことは起きてしまうのは仕方がないと俺は思いました。
実際見ていないのでどうなのか、本文でしかとっていませんが、ｱｻさんが故意に何度もといった場合じゃないときには、別に仕方ないと俺は思います。
逆になすってしまった場合にも、なすらなければプリさんが死ぬことはなかったわけですし、文句はいえないのではないでしょうか。
結論を言いますと、両方どっちもどっちだと俺は思うのです。
ですが、プリさんがおっしゃっていることには嫌味があります。
どんな事情があるにしろ嫌味をいうのはどうかとは思いましたが・・。

引用返信 削除キー/

■15157 / inTopicNo.11)

　Re[1]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 背が伸びたね -(2005/06/26(Sun) 20:20:06) [ID:KyDQ1kvX]

最近の時計塔は、１次職がプリとペア狩りに来れるレベルだったんだ・・・

知らなかったよ。

で、戦力があるのは、その１次職？　それとも、プリ？

まあ、１次職で本を倒すのは、ムリだよなあ・・・

だから、ｓｐを大量に消費して、プリが倒すのか・・・

つまり、アサ（ローグ？）も、ペア狩りするプリも、本を倒すのが厳しいんじゃん。

倒すのが厳しい相手から、逃げる準備もしているアサ（ローグ？）

倒すのが厳しい相手がいるのに、何の準備も出来てないペア狩りプリ。

準備してないんなら、死ぬまで戦えば？　とかペア狩りプリに言いたい。

っていうかさ、相方の１次職が、せめて２次職になってから、時計塔においでって感じ。

７７６のダンジョンマップでも、推奨レベルが６０以上なんだしさぁ。

『壁』とか、『Ｙｏ殖』とかするんだったら、相方が死んでも文句言わない。

しょーもないから。

引用返信 削除キー/

■15158 / inTopicNo.12)

　Re[2]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 致 -(2005/06/26(Sun) 20:25:08) [ID:PEou0G2L]

おれ？
おれは支援プリいるけど即逃げるね
wisぷりがあほなんじゃない？

相方がたとえ死んだとしても、それを起こしに生き延びることも支援プリの仕事かな～と俺は思うわけよ。
だからscにはかならずテレポはいってる

引用返信 削除キー/

■15160 / inTopicNo.13)

▲▼■

□投稿者/ k -(2005/06/26(Sun) 21:28:04) [ID:3cym3TbM]

2005/06/26(Sun) 21:33:07 編集(投稿者)

皆さん落ち着いて～　っ旦

1次職のマジ系と非公平で遊びに行くプリも居るんですよ？（私もその1人です）

ちなみにマジ系ならば1次職でも本1匹相手ならいけます。
また、そのマジ系の人(もしくは自分)がノックバック等でダメージを食らってたら多少なりともヒールでHP回復するためにSPは使いますね～
自分にタゲが来たときに、マジ系の方が囲まれていてFW3枚だしてしまっている時は、タゲを取ってくれるまでヒール連打で耐える～とかもよくしてしまいます・・・（支援下手なのかも・・

とまぁ、どっちもどっちということでいいんでなぃでしょうか？

>>□投稿者/ プリ＃ -(2005/06/26(Sun) 19:03:33) [ID:ztWutwtE]
>> 狩れない敵がきた時、何も死ぬ必要はないと思うけど、

その通りですね（汗
私も、誰も居ないところまで行ってハエを使うのがベストだと思います。

迷惑かけるくらいなら死を選ぶという私の信念からの意見でした（汗

P.S. 表現を追加

引用返信 削除キー/

■15161 / inTopicNo.14)

　Re[3]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ 嘘報道は違法 -(2005/06/26(Sun) 21:40:19) [ID:QWjvQYgg]

強いmobが居るダンジョンに行く心構えとしては、PTできたプリさん達の方も、本に対する対処法を考えておくべきでしたよね。それは準備不足は否めません。
でも、もしアサさんの方に余裕があったのならば、出来るだけ人から離れてからハエをするのは、どちらかと言えば紳士的です。例え、結果的に流れてしまっても、対処する時間は少しでも増えますから。

wisしてきたプリさんも、アサさんも、短気は損気と言うことで。
でもまあ、あまりそのことでどちらも気にしすぎるのも益はないですが（＾＾；

時計というと、マジ系の人がFWでクロック狩ってたりしますが、
クロックの今目の前にFW出して、さぁFV撃とうとした所に矢が遠くから飛んできて、サクッと倒しちゃって、唖然としているマジさんにも知らんぷり、なんてのも極偶にあります。
彼にとっては、タゲは取った者勝ちで、ノーマナーではないと言う考え方を持っているのでしょうが、人を配慮することを怠っているともとれます。（たとえばの話しです。

そう言うように、余りマナー、ノーマナーとガンホーの公式が全てみたいな、画一的に物事を捉えず、相手が困らないように出来るだけ配慮してやる事が大切なのです。
コミュニケーションとはそう言うものだと、私は思っております。

引用返信 削除キー/

■15162 / inTopicNo.15)

　Re[4]: Re

▲▼■

□投稿者/ うぃ -(2005/06/26(Sun) 21:54:47) [ID:3Y7dm3sN]

ハエ飛びせずにモンスターを倒し、
その直後に、モンスターが足下から湧いてきたらどうするつもりだったんですか？

というか、その人がモンスターを倒さなくても、
同じマップ内のどこかにいる誰かがモンスターを倒して、足下に湧いてくることは日常茶飯事ですが。

倒せないモンスターをトレインする余裕があるなら、
だれもいないところまで連れて行ってからハエ飛びする方が良いでしょうが、
倒せないモンスターが１匹や２匹、足下に湧いて即飛びなら、問題ないでしょう。
ターゲットされた人が死んでモンスターが来るか、その人がハエ飛びしてモンスターが来るかの違いです。

大量トレインして誰かの目の前でハエ逃げするのはMPKの可能性がありますから、
それは迷惑行為として通報してもいいと思いますけどね。

引用返信 削除キー/

■15163 / inTopicNo.16)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2005/06/26(Sun) 21:58:15)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■15165 / inTopicNo.17)

　Re[1]: ちょっと聞きたいこと（長文ｽﾏｿ

▲▼■

□投稿者/ もっこ酢アサシン -(2005/06/26(Sun) 22:22:36) [ID:PsxFVbcV]

時計塔に来るようになるレベルであれば、よほど過保護に育ったのでなければある程度の危機回避の能力が備わってると思う（私は）のでアサシンの方に非はあると思うんです。
倒せない敵が居るなら遠慮するなり、皆さんが言うように誘導して飛ぶなり対処のしようもあるので。

ただ、これが３階での話しだとちょっと変わってくる気もします。
昨今よく３階でマジシャンとプリさんのペアとか見るのですが、明らかに背伸びしすぎと感じるペアが居ます、結構な数。
守る立場にあるなら、原因はどうであれ一次職を死なせてしまったわけですので、自身の能力や判断が及ばなかったと反省も必要だと思います。

ソロであろうとＰＴであろうと、適切な狩場選びや緊急時の対処法を考えるなり事前にお互いで話し合うなりするのは冒険者の嗜みといいますか、それがあって初めてこういう「どうなんでしょうね？これ」みたいになるんじゃないでしょうか。

あくまで文面と私の推測でのことですが。

P.S. かなり前ですが、ケースは違うものの似たような感じの話で討論されてたのを思い出しました。ここの掲示板では無いと思うのですが、ＧＤでの二階へ進む際のMobブッチギリによる擦り付けについてのことでしたが。

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■15166 / inTopicNo.18)

　Re[5]: Re

▲▼■

□投稿者/ 筋肉もりもりモンク -(2005/06/26(Sun) 22:51:54) [ID:lzF7vFYa]

2005/06/26(Sun) 22:53:09 編集(投稿者)

■No15163に返信(シェリルさんの記事)
> ところが、コミュニケーションを愉しみながらプレイするというスタイルが、ゲーム仕様の改悪の結果、大きく阻害されているのが現状です。その結果、先輩が後輩を連れて遊ぶときなどに、ゆとりのある遊び方を示す余裕がなく、”良き伝統”を引き継がせることが、なかなか難しくなってしまいました（これは余談ですが、昔は、エルダー森と呼ばれるマップに、エルダーウイローを叩いて、ジョブ５０を目指すアコのコミュニティーがあったりしたものですが、今では信じられないのではないでしょうか？）。

話しそれますが気になったので書かせていただきます。すみません。

壁が良き伝統？？
確かに壁（PL）という行為は昔からありました。しかし昔から白い目で見られるものでした。

俺も未熟な頃（β2）アコでギルドメンバーにエルダー森で壁してもらいました。昔は特にアコなどは育成辛かったので大変助かりましたし、それをきっかけにコミュニケーションをとる事ができました（ギルドに入るきっかけでもある）。
しかし未熟だった俺はPLの楽さに溺れ、レベル上げの手順もわからず、ギルドメンバーに壁を要求するようになっていました。気がつくとギルドからキックされていました。当然ですね。

壁してもらった狩場では歯が立たず、自分はいったいどこで狩りをしたらいいんだろう。そんな俺は壁募集チャットを出しまた同じ過ちを犯そうとしてました。
しかしチャットに入ってきたのは同じぐらいのレベルのPCでした。不満に思いながらも２人で旅に出ました。いろいろな狩場を教えてくれました。協力するすばらしさを教えてくれました。そこでようやく今までやってきた自分の愚かさに気がついたんです。得たものはレベルだけ。知識もないし、MMOで大切な助け合いというものが欠けてました。

--
壁（PL）というものは特に初心者にするには褒められた行為ではありません。
ROではハエやミスアタックなどは異常に気にするのにPL行為は気にせずむしろ一部では良い行為に思われているのはなぜでしょうか？
レベル関係なく狩りに行くギルドハントなどはROの特徴であり大変楽しいものです。しかしレベリングを目的とするPLとは根本的に違います。
他の多くのMMOではPL行為は嫌われています。

パワーレベリングとは（OCNオンラインゲーム用語）
http://www.ocn.ne.jp/game/special/glossary/ha.html#ha06

引用返信 削除キー/

■15167 / inTopicNo.19)

　Re[5]: Re

▲▼■

□投稿者/ bald -(2005/06/26(Sun) 22:52:54) [ID:92FertM6]

壁も嫌われるが一番嫌われるのは本も倒せずに時計をフラつくピクミンさんかと
壁チームは一応本倒せるみたいだしな

まぁ雑魚乙＾＾；

引用返信 削除キー/

■15168 / inTopicNo.20)

　Re[4]: Re

▲　■

□投稿者/ １意見 -(2005/06/26(Sun) 23:05:15) [ID:Fo4lLMk4]

スレ主が、アサ側なのか、プリ側なのか、いまいちよくわからんのだが、
どうなんですかね？

> ある日時計塔で起こったことです。
> ｱｻ（ﾛｰｸﾞ?）が本が狩れなくて蝿使ったらそこにいたﾍﾟｱ狩りしてるﾌﾟﾘ(?)さんが死んでしまったらいしのです。
> 怒ったﾌﾟﾘ(？）さんはそのｱｻに耳打ちしました。

とりあえず、状況がわからんのだが？

①アサが本を狩ろうとしたが、本の攻撃を回避できず、ダメをガンガン受けたから、
　こらえきれずに、諦めてハエ飛びした。
②時計塔を移動中、本を見たアサが、条件反射のようにハエ飛びした。

状況としては、①か②しかないと思われるが・・・
①の状況をプリ側が眺めていたんなら、ダメをガンガン食らっているアサを眺めながら、
あのアサ、もうちょっとで死にそうだなあと、他人事だったのでしょう？
辻支援してあげていたら、アサは本を倒しきったでしょう？

それがなかったから、倒せないと判断したアサがハエ飛びしただけで、そのおかげで、
プリペアが死んでも、他人事です。
ｗｉｓを送れるほど、本と戦っているアサの名前を眺めながら、死んだら文句を言う。

ああ、そういう人もいるんだなあ。

②の状況だと、本が横沸きしたのと大差ないですね。
それで本が倒せないなら、時計塔にくるなんて、背伸びしすぎ。

スレ主が、プリペア側だったら、分相応とか、役者不足って感じですね。

あと、ちょっとレスの中で気になった部分。

> 1次職のマジ系と非公平で遊びに行くプリも居るんですよ？（私もその1人です）

非公平で”遊び”に行くのであれば、アサが本でハエ飛びしても対処するのが、
”遊び”かと・・・
スレの状況では、アサに文句を言うぐらいですから、”遊び”ではなく、多分、
”壁”とか”ヨーショク”かと・・・
それも、結構必至系の方のね。

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