R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / Re[8]: 安全？危険？ / Page: 2]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■15938 / inTopicNo.41)

　（削除）

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□投稿者/ -(2005/07/19(Tue) 01:53:06)

この記事は(投稿者)削除されました

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■15939 / inTopicNo.42)

　Re[2]: 安全？危険？

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□投稿者/ ばった -(2005/07/19(Tue) 03:50:49) [ID:TUARVrBg]

2005/07/19(Tue) 04:26:21 編集(投稿者)

■No15938に返信(シェリルさんの記事)
> 　このように評価すると反撥なされるかもしれませんが、”規範として容認するか”の問題と、そういうことを自分がされた場合に、”立腹して報復せよ！　とがなり立てるか”という個人的な寛容さの問題とが、ごっちゃになって論じられているように思えます。
一応自分の立場の確立の為に言ってみる・・・（苦笑

既にアリシアさんが同じ意味の意見を出しているので言わなかったのですが
PKが出来るようになれば今のような無秩序から開放されるだろうなぁ・・・と妄想した意見を言っただけです。
よって”立腹して報復せよ！”と人に報復行為を奨めてる訳ではない。

ちなみに自分は時計で紙装備の極I>Dマジ系をかなりの間続けていたので本、箱等の擦りつけ等は今じゃ慣れっこになっております。よって逃げ場確保の先置きFW or SG or QM、ハイド、ハエ等といった対策ぐらいしろというのが本音。

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■15941 / inTopicNo.43)

　Re[3]: 安全？危険？

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□投稿者/ ・・・ -(2005/07/19(Tue) 08:06:42) [ID:ybMTutij]

> PKが出来るようになれば今のような無秩序から開放されるだろうなぁ・・・と妄想した意見を言っただけです。
PK実装されたら、すべての狩場で魔系は邪魔者扱いされることになる。
範囲魔法やQM、FW等の誤爆で。
加えて廃ギルド通しのPK合戦が日常茶飯事となり、
普通に楽しみたい人は皆引退していく事になるだろう。
実際PKノーペナルティのMMOやった事あるから良く分かるけど、
狩場で他の人と進行方向同じほうに進むとそれだけで攻撃してくるやつなんかも居た。
これがROで起こったらどういう結果になるかは･･･言うまでも無い。
ROのような仕様のMMOでPK実装しても無秩序になるだけ。

100人居たら100の意見がある。
こういう場で討論してお互いの意見を知るのはいいことだと思う。
ただ100人すべてが分かり合い、同じ意見でまとまるなんて無理。
これができたら戦争なんて絶対起きないしな･･･。
この問題も完全な結論が出せるのはRO内の警察・法律にあたる癌だけのはずだが、
実際は･･･（お察しください

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■15943 / inTopicNo.44)

　Re[4]: 安全？危険？

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□投稿者/ 実力が全て -(2005/07/19(Tue) 08:58:12) [ID:FDhyioYy]

どうかな。
PK行為が仮に実装されたら
擦り付け程度でわめいてる人々はどうするのでしょうか？
１ヶ月持たない間に８割がた消えてなくなるだろう。
PKになったら純粋に１対１。腕の差が如実にでてくる。
突然襲われようが言い訳はできませんよ。PK前提のゲームなんですから。
今よりも、はっきりと強弱の差が露呈されるだけかと。
そして、純粋な精神力の強さ。
より上手い人を探す人は見つかるまで無差別に殺すだろうさ。
そんな過酷な世界についていけるのかい？
擦り付けなんてされてもものともしない猛者どもの世界に。
擦り付け反対を主張する人達は。

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■15944 / inTopicNo.45)

　Re[5]: 安全？危険？

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□投稿者/ 135 -(2005/07/19(Tue) 10:05:37) [ID:13rp8UVy]

　PK実装ねえ・・・はっきり言って誰も得しないぞ
　一見すると強い奴だけが得するルールのように思える。だが実際には・・・
　
　メルトダウン　デモンストレーション　ストリップ系（無事相手を倒しても装備が取れてあいたたた）
　トラップスキル（複数のハンターが競合して手当たり次第にショックウェーブとか置くだけで恐ろしく狩り場が不安定にｗ　チャージアローと組み合わせられると地獄を見ることになりそう・・・）
　インティミ（粘着されるとこれが一番きついかもな）

　こういう物騒なスキルがあることを忘れてはならない

　ツール使ってる場合には油も危険かもな

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■15948 / inTopicNo.46)

　Re[4]: 安全？危険？

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□投稿者/ ばった -(2005/07/19(Tue) 11:47:58) [ID:43ayJ8J0]

■No15941に返信(・・・さんの記事)
> > PKが出来るようになれば今のような無秩序から開放されるだろうなぁ・・・と妄想した意見を言っただけです。
> ROのような仕様のMMOでPK実装しても無秩序になるだけ。
現状のPvGvの仕様のままでPK導入すれば貴方の予想通りになるでしょう。

そこで、ちょっとした案を少々。これはあくまでも今考えた妄想なので突っ込みなしで（苦笑

PKする相手を設定する事により初めてPKが可能になるシステムにする
○PK中は設定したPK対象キャラクターにのみに魔法や攻撃を当てる事が出来るようになる
○PK中はMobへの攻撃が出来ない,魔法、スキルは当たらない
○PK中のMobからの攻撃はFlee2/3で処理。防具系付与効果、カード効果、ダメージ軽減魔法効果、DEFがすべて無しで処理される
○PK中はハエ、蝶による場所移動は不可。回復系のスキルは受け付けない。
○PK状態を終了させるのに10秒かかる
○関係ないプレイヤーはPKにくっついているMobを攻撃し放題
悪用しにくいPKシステムを造る場合これだけの案だと全然足りないのですがキリがないのでここまで。

ともかく周りのプレイヤーへの影響が出にくく安易にPKを行う事を出来ないPKシステムの案は出そうと思えば色々出せるはず。
ですが未だにIWバグを完全に直せない会社にそのような期待は出来ないわけで。

■No15943に返信(実力が全てさんの記事)
> 擦り付け程度でわめいてる人々はどうするのでしょうか？
> １ヶ月持たない間に８割がた消えてなくなるだろう。
> より上手い人を探す人は見つかるまで無差別に殺すだろうさ。
うは、これはありえるなぁ・・・いい案を考えねば（苦笑

・・・なんかPK実装の問題点云々のレスがつくと話がそれてしまいそうなんでここまでにして貰えると助かるかな（汗

引用返信 削除キー/

■15950 / inTopicNo.47)

　Re[5]: 安全？危険？

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□投稿者/ うは -(2005/07/19(Tue) 12:07:16) [ID:JRsU5hAu]

もうレスしないつもりだったんだが、PKうんぬんに書かれているので。

PK実装してどうすんの？
大体このスレの内容が、押し付けは他人が不快になるからあーだこーだって内容でしょ。
そんなことで一々文句言ってる連中が、PK実装されたらどうなるか想像できんのか？

あとPKは全てを解決してくれる魔法のように思っているが大きな間違い。
もしそうなら、今他のMMOで問題になっている、出稼ぎ問題なんて何にも問題になっていないはず。
なぜそうかというと、PKには必ず重たいペナルティがあり無条件にPKできないようなシステムになっているから。
俺みたいなPKマニアは別としても、普通のプレイヤーはそのペナルティが重くてそうそう簡単にPKできないのがPKのシステム（DAoCを除く、アレは敵対国家のPCは無条件でPKできるが、ゲームデザインが明らかに違いすぎるので参考にはならない）
そしてもう一つは、PKを利用して邪魔な相手を排除というが、その行為がダンジョンの独占目的と運営に捕らえられると、物理的ハラスメント行為として処罰対象にされる。

さらにUOのGMコールを夢物語みたいに語っているが、あそこは基本的にユーザー同士の争いには不介入が原則。（例外は上記の明らかな物理的ハラスメント行為、性的ハラスメント行為、民族差別、社会的タブー等の問題時には迅速に行動する）

ちなみにユーザーがくだらないことをやりすぎてGMコールが潰れたゲームがある。

まぁもし、ROにPKが実装されたら俺もまたROやりたいな、だってきっとリアルでPKとかそういうことしょっちゅう言われそうだし、そういうこと言われるのが俺のPKやる中で一番の楽しみだからな。

引用返信 削除キー/

■15956 / inTopicNo.48)

　Re[3]: 安全？危険？

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□投稿者/ どんぐり -(2005/07/19(Tue) 14:16:46) [ID:o1CDoj4p]

みなさんややこしい議論をしてらっしゃるところ言いにくいんだが

■No15882に返信(ナナシさんの記事)
> よし例えばだな
---中略---
> ダンジョンでのテレポート及びハエの使用不可にならないかなぁ・・・・

飛ぶとごく低確率で「＊＊　かべのなかにいる　＊＊」というのはどうだ
ハエやテレポが無闇に使えなくならないかな？
……いや、スタックとかそういうことではなく

引用返信 削除キー/

■15963 / inTopicNo.49)

　Re[4]: 安全？危険？

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□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2005/07/19(Tue) 15:23:54) [ID:PM8TDt8V]

土曜日の筋トレの結果、今頃筋肉痛に悩まされてます…ああ、おっさんになったなぁ…。

■No15956に返信(どんぐりさんの記事より抜粋)
> 飛ぶとごく低確率で「＊＊　かべのなかにいる　＊＊」というのはどうだ

…と、これの文を見た瞬間に、5インチフロッピーディスクのロックを外そうと右手が前に伸びる私は、往年のPC-9801ユーザーorz。

しかし、これはいいアイデアだと思いますよ。個人的には面白そうだし、導入されるのなら反対はしませんね。
ただし…Ash→Lostが無ければ、ですが（苦笑。

引用返信 削除キー/

■15969 / inTopicNo.50)

　Re[6]: 安全？危険？

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□投稿者/ スンスンスーン -(2005/07/19(Tue) 17:18:40) [ID:ZbvgqGpg]

まぁMPK論はどのネットゲでも出てくるけど管理側が処罰しない（出来ない、やりづらい）のはこういう理由

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ▼悪魔の証明
　||
　|| モノ・行為における存在の有無をめぐって、「ない」ことを証明することは非常に困難である。
　|| これを悪魔の証明（羅：Probatio diabolica）という。もともと、西洋中世のカノン法用語らしい。
　||
　|| 「有ることの証明」は証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、
　|| その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、
　|| 立証は事実上不可能である（この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので）。
　||
　|| ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
　|| なっている（証明できなければ無いものと見なされる）。
　||
　|| もしそうでなければ、例えば　「お前は魔女だ」　「お前は殺人犯だ」
　|| 「この世にドラえもんは実在する」　などのように、　　　　　　　　　　　　　　∧__∧
　|| どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、＼　（‘∀‘#）ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　|| 否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。　　　　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(；　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　　　～（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧ 　＜は～い。
　　　　　　　～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)～（＿(；　 ,,)
　　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

ずれてたらごめんよ
故意であるかどうかを100％証明できないなら管理側は手を出せません
冤罪になっちゃうからね
逆に言うと100％証明できるなのなら処罰してもらえるでしょう

引用返信 削除キー/

■15987 / inTopicNo.51)

　Re[7]: 安全？危険？

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□投稿者/ アリシア -(2005/07/20(Wed) 00:09:05) [ID:ocvZ6sjV]

2005/07/20(Wed) 00:11:58 編集(投稿者)

おっと、ゲーム名明記してなかった……編集編集。

UOでは一応、ユーザ間でのトラブルでもGMを呼ぶ事はできます。
呼ばれた側の私からしてみりゃGMを呼んだからどうしたという感じでしたが。
まあ、呼んだ側が自己責任ですからって言われてましたけどね　HaHaHa！(アメコミ表現)
管理サイドがそりゃ自己責任です、そりゃ問題行動ですと説明する所に意義があるわけで。
基本的に明記されている所は不介入、
ちょっと曖昧だなーとかこりゃ分かりづらいよね？とか
ちょっと相手側が納得してないよねーって事柄に対しては
直接出向くか『そりゃアンタの責任』って、公式の第三者として返事を寄越す所が好きなだけで。

引用返信 削除キー/

■15994 / inTopicNo.52)

　Re[8]: 安全？危険？

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□投稿者/ ばった -(2005/07/20(Wed) 06:55:32) [ID:doOBRpcK]

もうレスしないつもりだったんだが、スルーするのがもったいなく感じたので。

■No15950に返信(うはさんの記事)
> そんなことで一々文句言ってる連中が、PK実装されたらどうなるか想像できんのか？
PKをゲームの一環として捕らえる事の出来ない人が大半でしょうから、人離れは確実に起きるでしょう。

> ちなみにユーザーがくだらないことをやりすぎてGMコールが潰れたゲームがある。
多分現状のROだとくだらない事でGMコールする人が大半でしょうね。MPK！、横殴り！、テロ！、詐欺！とか。
個人的には現状マナー云々はどうでもいいから不正潰しの為のGMコールがほしいです。

> まぁもし、ROにPKが実装されたら俺もまたROやりたいな、だってきっとリアルでPKとかそういうことしょっちゅう言われそうだし、そういうこと言われるのが俺のPKやる中で一番の楽しみだからな。
リアルで出来ない事を仮想世界で楽しむ、なのだからそれでいいかと。
ま、リアルが絡まない程度の罵倒、挑発にする必要はありますが･･･仮想世界の悪人として当たり前の事なのかな？（笑

引用返信 削除キー/

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