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■19257 / inTopicNo.21) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？   ▼■ □投稿者/ abann -(2005/10/13(Thu) 17:24:20) [ID:tGSME3lE] 2005/10/13(Thu) 17:32:20 編集(投稿者) 2005/10/13(Thu) 17:32:17 編集(投稿者) スレ主はただ2ＰＣできない状況にあって2ＰＣでしてる人妬んでいるだけなんでは？ 2ＰＣでしてる人はちゃんと２キャラ分稼いだり一方のキャラは経験値はないわけで・・・それに２垢分金も払っていますしね。 みなさんも言っていますがスレ主さん、純製造育ててみたらよく分かると思います。 ほかにもＧｖ用アルケミとかもかな。 本当にマゾいです。自分は2ＰＣできないのでなんとかＧの人に協力してもらいある程度のレベルの製造ＢＳを作ることができました。本当にソロではかなりの出費や効率の段違いの悪さです。 ステルスはあきらかに規約違反で、お座り公平などは違反してるわでもありません。

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■19256 / inTopicNo.22) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ うぃっち -(2005/10/13(Thu) 17:01:33) [ID:5x2LSflA] ■No19248に返信(自己責任さんの記事) > 自己責任。 > 誰にも頼んでないし趣味ステそのもの。 > 時間と労力を考えたら買った方が早い。 > 何でそんなお荷物に協力しなきゃならないの？ 誰に向けた言葉なんだろうか たぶん製造ＢＳ全般に向けた言葉なんだろうけど やさしさ＆おもいやりの欠片も感じられない言葉だね スレの内容とは関係ないけど、かなり頭にきたので書き込んでおく

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■19254 / inTopicNo.23) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ ニア -(2005/10/13(Thu) 16:22:15) [ID:UGFL5OBo] ■No19244に返信(あくらうｓ・・・さんの記事) 　引用すると長くなるので引用削除レス。 なんだか・・・お座り公平とは違う2PC狩りの内容だけなのですが、 モンスターが沸きにくい細道で流してもらうキャラはただ座ってるだけ、 流すほうが普通に狩りしてるだけっていうのもあります。 昔は2PC公平お座りっていったらこれだけだったんですけどね。 セージ実装で付与用に放置して切れるとダッシュで戻ってくるとき トレイン上等ってことしてる人がたまにいてイメージ悪くなってますが。 2PCで製造BSのlv上げてたので、ハッキリ言って人に誇れることじゃないし 自力でlv上げしてる製造さんはすごいと思う。 PC2台、アカウント2つあるためにこの手段をとったけど、だからといって 人に迷惑をかけてプレイしたつもりはないし（見た目鬱陶しいは仕方ないとして） 2PC狩りしてる人間がノーマナーではないことだけはお願いします。 あと・・2PCの証拠見せろといわれてもPCが別々の部屋にあるから同時にスキルなんか 使えないよママンT_T

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■19253 / inTopicNo.24) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ k -(2005/10/13(Thu) 14:49:47) [ID:spUIS0SO] 少々勘違い 転職までっていうのは当てはまってないね、ごめん スレ違いだからこれでコメントやめとくね

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■19252 / inTopicNo.25) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 白銀虫 -(2005/10/13(Thu) 14:11:36) [ID:UWgt0sjW] 　そろそろスレ主の最終コメントが欲しい｡ これだけ環境嫉みの脊椎反射なスレを立てて、再度降臨なんてありえないと思うけどさ｡ スレ主としての締めがないと、あらん方向へ矛先が向くからね｡

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■19251 / inTopicNo.26) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ k -(2005/10/13(Thu) 13:49:45) [ID:spUIS0SO] ■No19230に返信(土精で50転職したWIZさんの記事) > 純製造BSも育てている人間ですが… > > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ > ……… > 50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか… > しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末… > だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし > 残る手段は… > > 以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした… > > ぇっバイトを雇えって？ > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません 協力して云々っていうのは個人の環境によっては出来ないよね 知り合いがレベル近いキャラ持ちか キャラを新しく作る余裕があれば公平するのも可能だけど 中々そううまくもいかないか・・・ まぁ、純製造は育てにくいのが分かりきってる職業だし 気長に頑張るのがいいと思う どんな職でも転職まで短時間で済ます傾向があるように感じるけど 苦難の末にっていうのもたまには悪くないと思うしね 全部のキャラがそうだときついけどさ とりあえず頑張って〜応援してるよ

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■19250 / inTopicNo.27) 　Re[5]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ ばった -(2005/10/13(Thu) 13:39:16) [ID:3Lwfw0S5] 2005/10/14(Fri) 10:49:16 編集(投稿者) ■No19249に返信(HARRISさんの記事) > ＜２＞出来ない場合 > ＣＲＴ切り替え器を使い、本体は２つあるがそれ以外は１つという環境。 なるほど、盲点でした。 とりあえず、多重起動云々と疑われた場合の疑いを晴らす方法の一つとしてみてもらえればそれでいいです。 適当に流れたので編集。 皆さん必死必死言ってますが・・・ Wizプリ(共にI>D Lv90台)の場合は死亡率が高く生き残りの為の支援が必須なので 戦闘終る毎に支援。よって効率は当然悪く、時給は通常の臨時の1/2〜2/3程度です。 質問：効率良くないのになぜやるか？ 答え：ソロとまた違ったゲームとしての楽しさを見出したから。 ＞スキル等もある程度的確に決めることは可能です。 ＞決め付けで疑うのはよくないと思いますよ。 言う相手が違うと思いますよ。

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■19249 / inTopicNo.28) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ HARRIS -(2005/10/13(Thu) 13:08:25) [ID:ODvVLQAV] ■No19247に返信(ばったさんの記事) > とりあえず2PCでやってるよ〜と言ってる方がいたら > ・適当な安価な回復アイテムを多数用意する > ・その2PCの方の各キャラにある程度の回復アイテムを渡す > ・2キャラ同時に（交互ではない）回復アイテムを連打して貰う。 > それが出来るか出来ないかで不正2Pかどうか識別できます。 ＜１＞出来る場合 普通に机の上に２セット（本体もキーボードもマウスもモニタも２つ）ある環境。 ＜２＞出来ない場合 ＣＲＴ切り替え器を使い、本体は２つあるがそれ以外は１つという環境。 どっちも十分ありうる環境ですので、まったくあてにならない方法です。 ちなみに１のような環境であれば、操作に慣れた人であれば、 スキル等もある程度的確に決めることは可能です。 どの程度までが可能でどこからが不可能か、という線引きは 個人の解釈によって曖昧ですから、 決め付けで疑うのはよくないと思いますよ。

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■19248 / inTopicNo.29) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 自己責任 -(2005/10/13(Thu) 13:01:11) [ID:CqOSuKYk] 自己責任。 誰にも頼んでないし趣味ステそのもの。 時間と労力を考えたら買った方が早い。 何でそんなお荷物に協力しなきゃならないの？ > 純製造BSも育てている人間ですが… > > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ > ……… > 50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか… > しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末… > だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし > 残る手段は… > > 以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした… > > ぇっバイトを雇えって？ > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません

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■19247 / inTopicNo.30) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ ばった -(2005/10/13(Thu) 12:24:57) [ID:3Lwfw0S5] とりあえず2PCでやってるよ〜と言ってる方がいたら ・適当な安価な回復アイテムを多数用意する ・その2PCの方の各キャラにある程度の回復アイテムを渡す ・2キャラ同時に（交互ではない）回復アイテムを連打して貰う。 それが出来るか出来ないかで不正2Pかどうか識別できます。 ＞2PCでもう１キャラついてく場合B ＞立ち止まらずにフル支援、かけなおし時間もやたらと正確、ピアース連打にLAあわせまくり。 ＞2PCで1PC支援BOTでしょ。 一応ですが、私はサフラ→大魔法等、魔法攻撃→LA、等はやりますよ。 私が時計３、４、時計地下２等で実際にやってるのを見てる人は結構居られるはずです。 (Lokiの触覚装備緑頭のWizプリペア、といえばわかる方も居るかも。 支援BOTに関しては詳しくはわかりませんが・・・ 一人で2PCの場合の不可能な操作は実際にやってるだけに検討ぐらいつきます。 不自然な追っかけの仕方とかターゲットスキルを使うタイミングとか(苦笑

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■19244 / inTopicNo.31) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ あくらうｓ・・・ -(2005/10/13(Thu) 08:53:11) [ID:JUU63iVg] 2PC 手前の安全MAPにプリ・セージなど放置で他職駆け回りの場合 安全MAPが手前にある場合　支援切れ時に押し付け上等ノーマナーでそこまで戻る人があまりにも多い。特に２pc使用者の多い廃Gになればなるほど押し付け上等。ADから出てくんなってくらいひどいものです。 安全MAPがない場合で放置　 ぷりがたげられても時々自前ヒールするくらいで、騎士その他が戻ってくるまでに２匹３匹　多いときは６〜７匹までたまります。 長いときは２分くらい殴られっぱなしですが、大規模トレインとやってること同じレベルの溜め込みです。手を出すと文句言う人が多いし、出さないでいると死んで大量に流れてくることも。人がたまりやすいMAPニブル・GDなどだと、人がたまってだべってるとこの真ん中に放置して行ったりと迷惑な人が多いです。そういう場合は場所変えてだべるわけですが、支援かけなおしのたびにプリをだべり場の真ん中まで持ってくるし、いっても聞かない。 2PCでもう１キャラついてく場合A 立ち止まって支援、ブレス　IA　ヒール　マニピを立ち止まってする。 まぁ、必死ダナとは思うけど、さほど迷惑でもないのでお好きにどうぞ。 規約上も問題ないし。 2PCでもう１キャラついてく場合B 立ち止まらずにフル支援、かけなおし時間もやたらと正確、ピアース連打にLAあわせまくり。 2PCで1PC支援BOTでしょ。 という風に思いますね。 露店+狩りトカなら別にいいんですけどね。 狩場にくる２PCは迷惑上等 or　支援BOT使用が多いようにおもいます。 ピラ-１Fなんかでも　キャラクター表示前に詠唱開始、キャラクターロードと同時に詠唱完了とか多すぎ。みんな同じタイミングだし。 ステルスはまた、べつの方法で黒いです。 > そんなお金があったら装備に回しますよ…orz > あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません

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■19230 / inTopicNo.32) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 土精で50転職したWIZ -(2005/10/13(Thu) 01:21:36) [ID:HCzl2Go2] 純製造BSも育てている人間ですが… > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ ……… 50台の臨時で蹴られる人はどうすればいいのですか… しかも自分で募集した臨時では支援の人にｵｰﾌﾟﾝで愚痴られる始末… だからと言って知り合いに非公平で何時間もやってもらうなんて悪いですし 残る手段は… 以上2PCしたいけど出来ない人間の戯れ言でした… ぇっバイトを雇えって？ そんなお金があったら装備に回しますよ…orz あまりｽﾚに関係ない上に長文すいません

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■19228 / inTopicNo.33) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ yan -(2005/10/13(Thu) 01:12:07) [ID:2A9O9OPj] こんばんわ。 自分は２ＰＣを使用しています。ただ単に一人で狩をしているときに支援や付与があると便利なわけで・・・ 別にソロが好きなわけじゃなくギルドやＰＴでの狩も普通に楽しいですし せっかくＰＣ２台あるんだから、アカウント２つあるんだからってだけで・・・ でも、周りからしてみれば、必死とか不快に思われるのかな？

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■19227 / inTopicNo.34) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ musashi -(2005/10/13(Thu) 00:36:06) [ID:jcvMww4w] ■No19179に返信(うにうにさんの記事) > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？ 非常に紛らわしい内容なスレですね。 2PCと聞くと、普通にＰＣ２台持ちが、 それぞれのＰＣで立ち上げて公平してる、ことを指すんじゃないかね？ 1台のＰＣでクライアントの多重起動による公平は、ステ ルスと同様、 違法なツール使用なので批判の対象となると思う。 ただ、今はステ ルスによるＧvの話題が中心で、 ステ ルス公平も多く取り上げられているというだけ、 てか、何となくわかるべよ、雰囲気でさ。 > ステ　ルスだけじゃなくて2PC(お座りや非公平支援など)も禁止にした方が良いと思うんですが、他にもこう思われる方はいるのでしょうか？ >MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ ここから、意味不明というか、紛らわしさの原因。 多重起動の公平に怒りをぶつけているのか、 単にお座りや非公平支援に怒りをぶつけているのかサッパリ。 多重起動は論外、お座りだろうが支援だろうが、論議に値しない。 けど、普通に2台のＰＣを使ってのお座りや、 非公平支援は、ぜんぜんおかしくない。 ズルいとは思うかもしれないが、そんなの単に生活環境の違い。 裕福ならばいくらでも出来ること、それをすることで、 ほかのプレイヤーと触れ合う回数が減るかも知れないが、 そんなことは個人の勝手、悪いけどやっかみにしか聞こえない。

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■19220 / inTopicNo.35) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/10/12(Wed) 22:59:51) [ID:OsR97wDa] > 2PCお座り公平もステ　ルス公平もやってることは同じだと思うんですが > 何故ステルスばかり批判するんでしょう？ これだと 　普通にプレイしている人も自動人形も課金しているからやってることは同じ になってしまいませんか？ > 2PCお座り公平も同様に批判するべきだと思うし > 2PCプレイ自体に多重起動の可能性も考慮できる(クライアント改変) クライアント改変のモノは違反だと思うので、それは批判すべきですけど 2PCでやる分には問題ないのではないでしょうか？ ROはちょっと古いＰＣでも動かすことは出来ますから、頑張れば２台目 導入することは可能ですよね？ > MMOなんだし一人で全部やるより皆で協力してやる方が良いと思うんだけどなぁ これは賛成ですけど、１日に３０分ぐらいしか出来ない人とか、友達作るのが 苦手な人とかもいますよ。

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■19215 / inTopicNo.36) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ jeimy -(2005/10/12(Wed) 21:41:01) [ID:JgnRjZXy] ２ＰＣは、戦闘以外では経験値を稼げない現状では、やむをえないものと思っています。 特に不正行為ではありませんし、何も問題はないと思いますが。 スレ主に問いたい。製造職をやったこと、ある？誰かに引き上げてもらわないと、ソロではシャレにならないほどのマゾ職ですよ。２ＰＣはその「誰か」を、自分でやるだけの話です。 お座り公平といっても完全な安全地帯がない狩場でやる以上、死ぬリスクは承知しています。ステルスにはそれがないから批判されても当然なんです。たとえ、稼いでる側が肉入りであったとしても、です。

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■19213 / inTopicNo.37) 　Re[4]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 社会人プレイヤー1 -(2005/10/12(Wed) 21:31:32) [ID:cPMk9pXr] ■No19212に返信(ritsuさんの記事) > 2PCの事もステルスの事も詳しく知らないけど > > 他人に迷惑をかけてるか、かけてないか、じゃない？ > 私はステルスについては掲示板で言われている程度の知識しかありませんが、２PCは考えれば分かる話でしょう。 「２ＰＣ＝パソコン２台」ですよ？ どこも悪いことはありません。 「２垢２ＰＣ１人公平」は既に言われているとおり、製造型キャラなど育てづらいキャラを育てる際に、２つのアカウント代を支払い、両方のキャラをログインさせ、公平パーティを組んで一方のキャラで２人分の経験値を稼ぐ行為です。 常時経験値を吸わせてくれる知り合いがいるようならそこまでやることもないでしょうが、現実、なかなかむずかしいものがあります。大手Ｇの対人育成でも無い限り。 一方、効率向上のために「２ＰＣ付与」「２ＰＣ支援」をやる人も居ます。 私はこの辺りは、必死な人だなぁ…とは思いますが、とりあえずスルー。 ちなみに、私も２ＰＣ持ってます。ただ、画面２つを気にするのは疲れるので、一方で放置露店をしておいてもう一方は狩り…みたいなかんじですね。 あと、アイテム受け渡しやZenyの受け渡しが１人でできるので重宝しています。

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■19212 / inTopicNo.38) 　Re[3]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ ritsu -(2005/10/12(Wed) 21:06:10) [ID:Nky2Vf7e] 2PCの事もステルスの事も詳しく知らないけど 他人に迷惑をかけてるか、かけてないか、じゃない？

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■19209 / inTopicNo.39) 　Re[2]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲▼■ □投稿者/ 論外 -(2005/10/12(Wed) 19:04:48) [ID:IMCJamu7] 他の人が既に言われてるので敢えていう必要もないかもしれませんが ・規約違反か否か（多重起動の可能性があり疑わしい、だけでは黒にはならない） ・決まった時間ゲームできる人ばかりではない 私は現状後者なわけですが、突然仕事に呼ばれて落ちないといけないような環境で他人と協力など出来ません。 自分がそうだからといって他の人も決まった時間ゲームできるわけじゃないんですよ。 ２ＰＣ批判にしても、嫌なら自分がやらなければ良いだけのことでしょう。 ちょっと考えればわかりそうですけどね。 それともつりですか？ こんなくだらない事でスレを立てないで欲しいものですね。

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■19201 / inTopicNo.40) 　Re[1]: 2PCとステ　ルスの根本的な違いって何ですか？ ▲　■ □投稿者/ はがせる両面 -(2005/10/12(Wed) 18:03:23) [ID:rIgTv1t4] 一人でＰＴプレイしてるのと プログラムで自動に動かしている　差　とでも言うのかな？ たしかにＭＭＯなんだし協力して遊ぶのは正論なんだけどねー 楽しいし。 だけど、キャラによっては育て難いものもいるのですよ〜 臨時などからも弾かれるキャラとかが･･･ そんなキャラを何とかしようと２ＰＣで頑張るのは悪いことでは ないと思いますよ。（友達にそんなキャラがいたら、レベル上げ手伝ってあげなさい） ステルスはねー　ただたんに不正 ＧＭを民間または有志に委ねて欲しいところだ。

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