R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■20120 / inTopicNo.1) 　Re[6]:   ▼■ □投稿者/ だから -(2005/10/24(Mon) 23:50:55) [ID:YdvtiI4J] ■No20119に返信(あのっささんの記事) > 誰もストを頭から否定した意見なんて書き込んでないと思う。 否定してるじゃない、レス全部目を通しましょう。 > やるならやるで、ちゃんと責任の所在を明らかにしろってことでしょ。 > どこの誰かも判らないやつに煽動されてお祭り騒ぎするほど馬鹿じゃないですよ。 責任って何？じゃあ失敗したらその人に責任を問うの？ どこの誰でも構わないよ、こういう行動を起こそうとしている人がいる、 よしじゃあ賛同します、ということ。 ストはお祭りなの？ > 既に書かれていますが、アップデート後の利権の独占を狙ってるとか、 > ＲＯのライバル会社の陰謀だとか、裏が見えなさすぎるんですよ。 > こんな状態で賛同する方がおかしいですよ。 裏がなければ動かないとか、何か下衆ですよ。 単純にＢＯＴ嫌いだし、少しの間休みを取って変わるなら、 参加していいかなぁ、という人だけ参加すればよいでしょう。 変に勘ぐったり、聞いてもいない荒らし発言して、 ストを妨害するほうが、余程、癌の社員に思えてきます。

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■20119 / inTopicNo.2) 　Re[5]: ▲▼■ □投稿者/ あのっさ -(2005/10/24(Mon) 22:30:07) [ID:nniV27Xm] 誰もストを頭から否定した意見なんて書き込んでないと思う。 やるならやるで、ちゃんと責任の所在を明らかにしろってことでしょ。 どこの誰かも判らないやつに煽動されてお祭り騒ぎするほど馬鹿じゃないですよ。 既に書かれていますが、アップデート後の利権の独占を狙ってるとか、 ＲＯのライバル会社の陰謀だとか、裏が見えなさすぎるんですよ。 こんな状態で賛同する方がおかしいですよ。

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■20117 / inTopicNo.3) 　Re[5]: ▲▼■ □投稿者/ ritsu -(2005/10/24(Mon) 22:19:41) [ID:Nky2Vf7e] 活動に参加しないのにここに書き込むのはどうよ？みたいに最初に注意を受けた者ですが 活動自体に否定的な意見を言ったりなんてしてないし、むしろ私は参加しないけど 頑張って下さい！と応援メッセージ的な意味合いで書き込んだつもりなんですが…；； 私もたまに口の悪い人に対して注意の書き込みはしますけど、スレ主さんや管理人さん から注意を受けるならともかく、私個人の一意見を書き込むのは別に許されたものでは ないのでしょうか…？ （参加できない理由は、苦労の末に転生した自キャラを手塩にかけて育てるのが 今すごく楽しいからであって邪な理由ではありませんし） たまにニュースで、ゴミだらけの部屋に住む「片付けられない女たち」みたいな特集を 見かける事がありますが、そこに出てくる女性が「もう何から手をつければいいか 解らない」とコメントしてます。 BOTで溢れ返ってるMAPを見ると、どれから通報すればいいのか、どれがBOTなのかを どれから確認していけばいいのか、まさに「何から手をつければいいのか解らない」状態 だと思うんですよね。 （例えが汚くてすみません；；） 根気よくBOT通報してる方もいらっしゃるかと思いますが、これだけBOTの量が多いと 「もういいよ」とお手上げ状態になってもしょうがないんじゃないでしょうか？ ですからあとプレイヤーができる事といったら、スレ主さんが企画されたような ストライキとかそういった方法しか残されてないのであれば、いい案だと思われた方は 是非参加でいいと思います。 決して否定はしません。参加しないなら否定と同じだと思われるのであれば仕方ありませんが。 長文失礼致しました。 まだまだＲＯを楽しみたいので、いい結果が得られる事を願ってます。 （すみません、他力本願みたいな文面で…；；）

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■20116 / inTopicNo.4) 　Re[4]: ▲▼■ □投稿者/ トッピロキー -(2005/10/24(Mon) 22:00:20) [ID:K6nbS8x1] 自分の場合は10月頃から接続しないように心がけてるかな… まぁそれは置いておくとして、 こういうスレは何かしらのアクションを起こすって点においては大事だと思います。 内容に問題ある場合は色々と変えていけば問題ないとも思います。 （そのための意見交換の場でもあると思いますので） 上の方の意見にもありましたが、時期的に厳しいと思ったりはします。大型パッチ前だし。 ただこういう企画そのものを潰そうとするのは否定意見でも何でもないので、スルーがいいのかな？ （この辺は管理人さんの判断に任せるのがベストかも）

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■20115 / inTopicNo.5) 　Re[13]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ アイル -(2005/10/24(Mon) 21:59:19) [ID:w97wA3Hi] > ガンホーの肩を持つつもりはないですけど、やはりある程度通報が集まってから > 捜査、そしてアカウント停止とするしかないと思って通報続けるしかないと思ってます。 今の対応じゃ遅いから改善を求めてるんでしょうに。 10/23のBOTNEWSの記事を見てみなさい、国際ROは人が多いにもかかわらずきちんと対処していますよ。 実際全てのMAPにGMキャラクターを置いて、その場で通報、調査をすればいい。 他にもいろいろな場所で効果的な改善策が出されそれをヘルプデスクに投稿しても、 今までそれが参考にされ動いたことは一度たりともありません。 それをしないのは快適なプレイ環境を提供するという契約を守っていません。 （その時点で訴えれば払ったお金を返してもらえるのですが、 　一人で訴えてもほとんど効果ないしゲームごときで必死になる痛い人に見られたくないから誰もしない） アカウント停止ストライキについてですが、 たまにこうやって呼びかけて少しでも癌の収益を削っていく分にはいいと思います。 ただ他人の気持ちを無視して「俺は今辞めて講義するからお前も辞めろ」と強制したり、 「辞めて俺いい生活になったよ。(だからお前等は負け組みだという意味が含まれる)」とか言ったり、 (癌を動かすのに俺は我慢して休止してるのに何で辞めないんだよ、ああ中毒者だからだね) みたいに思うのは辞めてくださいね。

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■20113 / inTopicNo.6) 　Re[3]: ▲▼■ □投稿者/ わんげ -(2005/10/24(Mon) 21:45:16) [ID:Dk1wEiwn] > いい加減無駄だと気づけ そうでもないと思いますよ。 実際に通報が複数多重になれば消えていること多いと思いますが、 はじめの書き込みとは方法が違うにせよ今の状態に不満を抱いていれば 他の方法を模索する有志も現れるかと 改革を暖かく見守ってあげましょう（ぇ

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■20112 / inTopicNo.7) 　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ 名前はない -(2005/10/24(Mon) 21:19:15) [ID:RdJPBvDx] ガンホーに正義の鉄槌を、という趣旨でのボイコットというのは理解出来るのだが、 (ちなみにこの場合ボイコットないし不買運度が正しい、別にROで働いている訳じゃないし) 上で述べられている通り勢いだけという印象が強いので、ちょっと遠慮。 但し問題意識を持ってガンホーに対しいろいろな機会を通じて改善を要求すること自体は大切だと思う。 参加はしないが、大型アップデートもあることだし、知り合いとかにしばらく接続を減らしてみるよう声はかけるつもり。 自分も今の育成が一段落したら接続減らすかな…。 まあ、受験とか年末イベントへ向けての準備で自然減少する時期だし、今はいろいろなオンラインゲームもあるので人は減ると思うよ。 そしてそういう人は状況が改善されなければ戻ってこないだろうね。 このゲームは人が減り始めたら恐らく一気に減ると思うので、そうなる前にガンホーには癌ばってもらいたいものだが。

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■20110 / inTopicNo.8) 　Re[2]: ▲▼■ □投稿者/ 殴りプリ -(2005/10/24(Mon) 21:02:10) [ID:76kwNPs5] 今までいったい何度こういう試みが行われ何度失敗したことやら いい加減無駄だと気づけ

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■20109 / inTopicNo.9) 　Re[1]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ コモエスタ -(2005/10/24(Mon) 20:15:31) [ID:ZjhrBppj] 参加するのも自由、参加しないのも自由。 ＲＯを毎日やりたい人もいれば、1DAYで週末のみINの人もいる。 ストライキしようと呼びかけるのも、おおいに結構。 選挙だって、国を変えてもらいたいと思う有権者は街頭演説に耳を傾け、投票に行くでしょうし、どうでもいいやって思う有権者は投票に行かないか、行っても考えなしに投票するでしょう。 自由なんですよ。強制ではないんですよ。 自分の価値観を語るのも自由です。 ただ、スレ主が読んだ時に不快な思いをしない文章で討論しましょう。 このスレは非常に真面目な部類に入ると思うので、ﾜﾛｽやら無駄無駄などネット用語は極力控えるのがマナーかと。

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■20108 / inTopicNo.10) 　Re[11]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ れみんぐ -(2005/10/24(Mon) 19:55:20) [ID:QC8mOYvp] ストライキくらいかまわないと思いますよ。ゲームを止めることや始めることが自由なのと同じように、現状に不満があることに対して規約違反にならない範囲で表現するのだって自由だろうし。 まあ結構前に書いたことあるけど、もしストライキで抗議するならきちんとその意思をガンホーに対して示したほうがいいですよ。 具体的にいうなら ○月○日から×月×日まで、現サービス状況に不満があるため抗議の意思を持ってアカウント○○○の課金を停止いたします。これはあくまでもサービス改善を要求する行動であって、営業活動の妨害を目的としたものではありません。 と、こんな感じできちんと明確に意思を伝えないと改善には繋がらないですよ。 まあ、これでバンされるんじゃないかという恐怖はあるかもしれないけど、規約違反してないし、もしバンしてきたらあからさまに抗議を潰そうとする意思の現われだろうしね。

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■20107 / inTopicNo.11) 　Re[12]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ 牛籠もり騎士 -(2005/10/24(Mon) 19:46:32) [ID:d7tI40ib] > 悪いね、極少数で。 私もその一人です。 みなさん通報＝即アカウント停止措置を！って思われていますけどホントにそうですか？ それってもし、あなた自身が誤って通報されても即アカウント停止になる可能性も ありますよ。 ガンホーの肩を持つつもりはないですけど、やはりある程度通報が集まってから 捜査、そしてアカウント停止とするしかないと思って通報続けるしかないと思ってます。 無駄かもしれないけど、自分が遊びながらできる対策は通報しかないのだから できる限りの事をやろうって思ってます。 不買運動については、頑張ってほしいとは思いますが私は参加しないと思います。

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■20106 / inTopicNo.12) 　Re[12]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ 名前記入ミスくん -(2005/10/24(Mon) 19:44:33) [ID:rCwOne2w] > なんていうか > ストライキくらいやらせとけばいいじゃん、と思えないの？ > 実現不可と思ってるなら放置すればいい気がするし > いちいち「無駄」だの「〜〜が疑える」だのを言い出せばキリがないよ。 > > （…ここで反対してる人で見かけない名前の人は全部黒く見える…） 某掲示板にこういう↓内容のスレッドがあるようですね・・・。 ────────────────────────────────── ほとんどの奴、BOT隠れて使っているだろ？ 俺ももちろん使ってる。 そろそろいい加減にBOT嫌っててウゼェウゼェ言う奴消えて欲しいんだよね。 お前の方がうざったいっての。 そりゃ狩場で合ったら俺だって気になるけど自分もBOT使用してるから それを話題に持ってくるなんてことしない。 上のような事直接言うと流石に相手に悪いし 自分の立場も危うくなるんで やんわりと引退、もしくは他ゲームに移ってもらおうと思っているんだ このスレではBOT嫌いな奴を誘導するときの誘導先のゲームについて話しよう ──────────────────────────────────

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■20105 / inTopicNo.13) 　Re[11]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ 轟く鬼 -(2005/10/24(Mon) 19:39:08) [ID:JgnRjZXy] ■No20101に返信(とおりすガールさんの記事) > //効果の無い通報をいまだに続けている人間なんてすでに極少数しかいない。 悪いね、極少数で。

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■20102 / inTopicNo.14) 　Re[11]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ まーちゃん -(2005/10/24(Mon) 19:13:28) [ID:unHNqnkv] なんていうか ストライキくらいやらせとけばいいじゃん、と思えないの？ 実現不可と思ってるなら放置すればいい気がするし いちいち「無駄」だの「〜〜が疑える」だのを言い出せばキリがないよ。 専用のサイトまで作ってる辺り頑張ってるじゃん。 参加する、しないは当然個人の判断で別に強制してるわけじゃないし。 参加してもしなくてもコレで万が一癌が危機感をもってくれるなら儲け物。 何も変わらなくても「あぁ、やっぱりか」で済ませばいいしね。 責任については所在を探すのは訴える側。 参加した全員を訴える可能性なんて微々たるもんだと思いますよ。 >余談だけどこの手の話題は競合系の企業が出す場合もあったり無かったり。 そんな暇ありません… （…ここで反対してる人で見かけない名前の人は全部黒く見える…）

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■20101 / inTopicNo.15) 　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ とおりすガール -(2005/10/24(Mon) 19:05:50) [ID:X2782VFg] //効果の無い通報をいまだに続けている人間なんてすでに極少数しかいない。 こんな状況でも盲目に本鯖でゲームを続けてる人間は もはやなにを言っても目を覚ますことはない真性中毒者＆患者なので できることなら、こういったまともな人間が運動を起こそうとする場には現れないで欲しい。 目の前の現実すら直視できない人間は邪魔だし、すべての人間にとって迷惑なだけですから。

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■20100 / inTopicNo.16) 　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ 飽 -(2005/10/24(Mon) 19:02:58) [ID:XXcew2fT] ■No20092に返信(ヒゲさんの記事) > この運動に参加する人ってかなりBOT嫌いの人たちですよね。 > その人たちがアカウント停止したら確実に通報の件数が減ってしまうのでは？ > この運動は逆効果な気がします。 通報したらBANしてくれるんならこんな運動しないだろうよ。 自分で通報したこともないのか？ BOTerどもの口癖じゃ「ＧＭの気まぐれが怖い」そればっかりだ。 だから横殴りも平気なんだろうが。 いいかげんラスボスの存在くらい気付け。 BOTerの存在で最も利益を上げてるのは何処なんだ。 最後まで抵抗するのは最も恩恵を受けてる奴しか居ないだろ。

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■20096 / inTopicNo.17) 　Re[10]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ Faker -(2005/10/24(Mon) 18:32:37) [ID:IgyOmNOH] ここでは不買運動スレの是非を問う議論が出てもいいんじゃないかな。 賛同意見や改善案に関しては、スレ主が提示したURLに掲示板があるわけだし。 後は責任の所在の話だけど、今回みたいなのは個人責任と考えた方がいいと思う。 強制力の無い運動に乗って休止して、自分に不利益が出たとしてもそれは自分の責任。 ガンホーから訴訟を起こされた場合は、通常は先導者が見せしめにされるだろうけど。 それもネットやwikiの性質上、責任の所在は難しい判断になりそうかな。 余談だけどこの手の話題は競合系の企業が出す場合もあったり無かったり。

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■20092 / inTopicNo.18) 　Re[9]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ ヒゲ -(2005/10/24(Mon) 17:51:53) [ID:Xo6Ka65C] この運動に参加する人ってかなりBOT嫌いの人たちですよね。 その人たちがアカウント停止したら確実に通報の件数が減ってしまうのでは？ この運動は逆効果な気がします。 それと新エピソードキャンペーンってのをやるみたいです。 もう言われていることですが、時期が悪いですね…。

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■20088 / inTopicNo.19) 　Re[7]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲▼■ □投稿者/ あさり -(2005/10/24(Mon) 16:13:25) [ID:TiWJuLRQ] 何というか…。 最近は他者の意見を受け入れられず、感情のみで相手に反論するばかりのお子様が多く、 論拠・ソースを示して意見の交換を行う＝議論するという事ができない方が増えました ね。自分が正しい・同意しろでは論議とは言えない気がします。 私も偉そうに言える程の人間ではないのですが、掲示板に意見を書く＝同意を求めるだ けの偏狭な人間ではないつもりですよ。 こちらの掲示板が同意を求めるだけの場だというのでしたら申し訳ないですが。 さて、本題に戻りますが、不買運動の呼びかけ自体は個人的には問題がないとは思いま す。ただし、癌崩がスレ主の様な主催者を、営業妨害で訴する事は法的に可能である点 は認識した方がよいと思います。本気だとしたらそれなりの覚悟をした方がよいでしょ う。 ただ正直、癌は少々接続が減ったとしても屁とも思わないでしょうね。 運動の効果があるか疑問です。 もし接続数が減ったとしても何か対策をしてくれる訳もなく、せいぜいが５スロにして また新垢ばらまいて、それでもダメときゃサービス終了→RO2でしょうね、現実的に。 また、他の方も触れている通り、運動を行うからには責任の所在が重要になります。 過去に何度もこの手の運動を煽動しようとした方はいましたが、最終的に殆どの方が サイトを潰して逃走しています。 それにこの手の運動はどうしても”俺たちは悪の癌崩に制裁を加える正義だ！！協力し ろ！！協力するのが当然だろ！！”と暴走するものです。 現状に満足している方に無理強いする様な類の運動ではありません。 また、現状に満足しているプレイヤーを敵視するのは論外です。 個人的意見では、癌は政府機関やマスコミを完全に味方につけた上で攻撃しない限り、 変わる事は間違いなくないと思います。よって、不買運動も成功しないと思います。 我慢して癌管理を受け入れるか、他を当たるかですね。

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■20087 / inTopicNo.20) 　Re[8]: 【抗議活動】アカウント停止ストライキ ▲　■ □投稿者/ よう♪ -(2005/10/24(Mon) 16:12:05) [ID:uizda7Sy] 同じ抗議でも、どこぞのＭＡＰに集合してみんなでチャットなり立ててSS撮った方がいいんじゃないかな？ あまい？＾＾； でも、一番実現出来そうな案じゃないかな？

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