R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■21963 / inTopicNo.21) 　Re[4]: いるよねぇ   ▼■ □投稿者/ 引退ピク -(2005/12/12(Mon) 20:55:57) [ID:I58EVLVl] ううう・・これだけ反論レスがついてしまうとなると、僕も考えを改めねばならないようです。 ゲームだから、ルールすれすれだから・・・そのとおりです。そのように割り切れるプレイヤーが、想像以上に多かった事を認識しなおします。 ＞リアルを持ち出すのはこの場合ちょっと精神的に潔癖症すぎな気がする この言葉でハっとしました。なるほど・・と。 それでも僕は・・そのキャラの先に、生きた人間が一喜一憂しているかと思うと、卑怯なマネはできない・・ 詐欺をするのも、それを非難するのも、気にしないのも、まとめて健全なプレイヤーなのですね。 僕は気になるから、潔癖症だから・・引退せざるを得なかったのか(ノД｀)

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■21961 / inTopicNo.22) 　Re[3]: いるよねぇ ▲▼■ □投稿者/ k -(2005/12/12(Mon) 20:18:46) [ID:spUIS0SO] ■No21934に返信(引退ピクさんの記事) > こういう時って必ずいるね、「いじめはいじめられる奴が場に溶け込めないのが悪い」みたいな事を言う人。 > > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとｓナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。 > > ＞買う側が気をつけましょう。 > ＞買う人がいなければやる人もいなくなります。 > > そりゃあ被害者がいなくなれば犯罪者は事実上存在できませんが・・ > > ＞大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。 > ＞詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。 > > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´･ω･｀) 弱者に鞭って・・・ 簡単にできる商品の確認くらいしようよ 無理難題を言われてるわけじゃないんだしちょっとくらい自衛しよう 個人的にはゲーム中のこの手の露店に限っては 買ってしまっても自分が悪いと俺は思うことにしてるよ リアルを持ち出すのはこの場合ちょっと精神的に潔癖症すぎな気がする

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■21956 / inTopicNo.23) 　Re[9]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ くりとる -(2005/12/12(Mon) 19:17:35) [ID:CVifgf0A] いつもの通りグダグダになってきました！ 「詐欺るほうがわるい！」 「詐欺られるほうが不注意すぎだ！」 なんてこんな掲示板で騒いでも、やったもの勝ち。これはROのシステム上どうしようもないです 文句があるならガンホー及びグラビティーに言いなさい。なに無駄？そんなのしりません。そういうシステムであると、そういう運営会社であると理解した上で利用し続けているのは私たちです 結局システム上、大事なのはやったやられたではなく、自己防衛をすること どんなに声高に叫んでも、失ったゼニーは戻ってきませんからね どうしてもというならガンホーに対して訴訟でも起こしてください。勝てるか知りませんが

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■21955 / inTopicNo.24) 　Re[8]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ 2回目のマジ -(2005/12/12(Mon) 18:56:09) [ID:Tw23dYI5] 詐欺は問題にしていないだろう。 s3グラをs2グラとして騙してs2グラの値段で売ってたらどうだろう。 ほくそ笑んで買って黙っているだろう。 つまり、自分が損したと認識している点を問題にしているだけで、それを正当化する為に詐欺だとか言っているに過ぎない。 露店で購入というのは、売る側と買う側の損得ゲーム。 ゲームとはルールぎりぎりまで使ってするもの。 s付きグラは0でなければsグラと言っても間違いではない。 つまり、露店側はルール違反は行っていない。 それにs3グラもその値段で売ってたけど売れてしまった可能性もある。 sの数と関係なく同じ値段で売られている事が時々あります。 誰でも出来るような確認を怠ってゲームに負けた人が、相手を悪者にして言い訳しているのは見苦しい。

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■21954 / inTopicNo.25) 　Re[3]: いるよねぇ ▲▼■ □投稿者/ MEプリ -(2005/12/12(Mon) 18:15:15) [ID:4mDlIQOk] ■No21934に返信(引退ピクさんの記事) > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとｓナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。 領収書も無しにクーリングオフを受け付ける業者なんてありますかね？ RagnarokOnlineに於いては露店で購入をしたときに領収書は発行されないシステムです。 そういうシステムだと分かっているなら購入する前に露店に置いてある物と値段を よく吟味するのは必要なことだと思います。 > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´･ω･｀) 物と値段を確認するという「誰でもできることをせず」に被害にあったのと通り魔に 刺されるという「不測の事態」を同列に扱う理由が分かりません。 スロットの数は購入品目のウインドウにドロップするときに表示されますし値段にも 色分けやコンマで区切りをしてあり間違えにくくなっていますよね。 物と値段を確認するっていうことは売る側にも要求されることで、アイテムの相場に 合わない高い値段で置けば詐欺露店と後ろ指を指されたり晒しを受ける危険性もあります。 うっかり0を一つ付け忘れれば自分が損をすることになります。 露店での売買は双方にリスクがあり、よく確認をしてから陳列、購入をすればこのような トラブルは防げると思いますが、どうでしょうか？

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■21953 / inTopicNo.26) 　Re[7]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ 焚盜 -(2005/12/12(Mon) 18:02:44) [ID:HgCgOGpA] ｓ付きか確認するのに５分も１０分もかかるわけではない。 カーソルを合わせれば解決できる。 今回、スレ主は高い授業料を払ったことで次回から引っかかることはなくなるだろう。 これは安すぎる！っていう品は、見たときには売り切れていることが多い。

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■21951 / inTopicNo.27) 　Re[6]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ くらりす -(2005/12/12(Mon) 16:52:39) [ID:80nL3Xsp] 真っ黒な詐欺はともかく、グレーな詐欺は売り手側だけに責任を押し付けるワケにはいかないかと思います。 > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 通り魔は向こうからやってきますが、詐欺は自分で買わなければ成立しませんので、また別問題ではないでしょうか。

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■21950 / inTopicNo.28) 　Re[5]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ ほむ -(2005/12/12(Mon) 16:14:12) [ID:Mj4VApLY] 詐欺露天よく見かけますよねぇ…。 私の場合はその露天の下で注意を促す露天をだしてあふけったり（ｳｻﾞｲﾃﾞｽｶ？ｗ してますががががが。（確信犯と判断できる相手にしかしませんけども） 被害にはあったことないですね。 考え方はそれぞれ違うのかもしれないけど… やっぱり騙すっていう悪意がある以上ね、 そーゆう露天出してる人が悪いと思うよ。私は、ね。 前に知り合いのギルドのマスターの別キャラが そうやって詐欺っぽい露天だしてるの見てさ。 間違えてるのかと思ってwisしたことあるんだよ。 そしたらなんて返事きたと思う？ 「騙されるほうが悪いんだよｗ」 「すげぇ儲かるぜｗ」 ・・・・・・等々。 実際こんなこと考えてる輩の方が多いわけで。 自衛も大切だと思うけど、だからって… 騙されたほうが悪いっていうことにはならないと思う。 うん、今度からきをつけてね。

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■21949 / inTopicNo.29) 　Re[5]: ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2005/12/12(Mon) 16:11:09) [ID:fz4cVWzS] > 「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」 > なんて言えません みずほ証券の大量発注ミス問題で、 東証社長、引責辞任へ　売買システムに不具合 http://www.sankei.co.jp/news/051211/kei060.htm 東証がシステムを担当する富士通に調査を依頼し発覚 「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」ではなく みずほ側が東証側に損失負担を請求する可能性も指摘 富士通と東京証券取引所では 東証システム障害の真相、富士通の指示ミスでプログラムが呼び出し不能に http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20051107/224141/ ガンホーとグラビティの関係を見ているようでセツナです 基本は　お客様が楽しんでプレイできる環境提供 詐欺露店が堂々と商売できるゲームシステムが最大の問題

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■21948 / inTopicNo.30) 　ご冥福を申し上げます ▲▼■ □投稿者/ うぃっち -(2005/12/12(Mon) 15:55:53) [ID:5x2LSflA] 京進宇治神明校に通っていた「さやの」さんや 姉歯マンションを購入してしまった住民に 「運が悪かったんだよ、自己責任だろ」 なんて言えません

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■21939 / inTopicNo.31) 　Re[3]: いるよねぇ ▲▼■ □投稿者/ 原因の所在 -(2005/12/12(Mon) 13:22:26) [ID:P8WdLR4A] ■No21934に返信(引退ピクさんの記事) > こういう時って必ずいるね、「いじめはいじめられる奴が場に溶け込めないのが悪い」みたいな事を言う人。 > > 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとｓナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。 悪だなんてそんなコトは百も承知、だから？ 相手が悪だろうが引っ掛ったら御終いでしょ、それの対処は大事だって話で スレ主が善悪なんてのはどーでもいい 大体、リアルのクーリングオフとゲームと混同すんなや > ＞大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。 > ＞詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。 > > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 > どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´･ω･｀) 強いて云えば「運」が悪い、ぶっちゃけ無用心 通り魔って格段に人通りの少ない場所の割合が高いのよねぇ そゆ場所を通るコト自体がどうかしてる 通らなければならないならライトの一つでも持っとけば狙いから外される確立も上がる 空き巣に入られそうな家とそうでない家 暗闇を歩く人と避けて歩く人 詐欺露店で買っちゃう人と買わない人 カキコするにしても対処のし様によっては「そりゃあ運が悪かったね」って状況 と「バカじゃないの？」って状況とはレスが段違いだよ

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■21935 / inTopicNo.32) 　Re[3]: いるよねぇ ▲▼■ □投稿者/ name -(2005/12/12(Mon) 11:20:25) [ID:yBvnKJAj] > 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのではなく、 極めて低い確率で通り魔に遭遇してしまった被害者の運が悪いのですｙ

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■21934 / inTopicNo.33) 　いるよねぇ ▲▼■ □投稿者/ 引退ピク -(2005/12/12(Mon) 11:11:34) [ID:VolQgBOS] こういう時って必ずいるね、「いじめはいじめられる奴が場に溶け込めないのが悪い」みたいな事を言う人。 返品・クーリングオフが消費者の権利として確立されてる現在において、間違いであろうとなかろうとｓナシを勘違いさせて売りつけるのは悪です。 ＞買う側が気をつけましょう。 ＞買う人がいなければやる人もいなくなります。 そりゃあ被害者がいなくなれば犯罪者は事実上存在できませんが・・ ＞大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。 ＞詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。 通り魔に刺されるのは、スタンガンを持ち歩かなかった被害者が悪いのでしょうか。 どうして日本は、弱者に鞭を打つのだろう(´･ω･｀)

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■21931 / inTopicNo.34) 　Re[1]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ MEプリ -(2005/12/12(Mon) 07:54:18) [ID:4mDlIQOk] ■No21817に返信(ピートさんの記事) > みなさんはどうでしょうか。。意見お願いします。 大事なのは露店に置いてある物に提示されている額を払う価値があるかどうか 納得して買う事じゃないでしょうか？ 看板はあくまでも自分が欲しい物を探す為の目安でしかないと思います。 実際に露店ウィンドウを開いて物と値段を確認してその上で購入すればこのような トラブルは防げると思いますよ。 RagnarokOnlineでは露店で購入してもレシートも貰えませんし、売った方も誰が買ったかは 分からないというシステムですから買うときに慎重になるしか無いでしょうね。

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■21903 / inTopicNo.35) 　Re[12]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ 黄金蟲 -(2005/12/11(Sun) 19:27:02) [ID:KipSQAnf] 買う側が気をつけましょう。 買う人がいなければやる人もいなくなります。

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■21900 / inTopicNo.36) 　Re[11]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ 芹阿 -(2005/12/11(Sun) 18:24:40) [ID:TicZ2le1] 大事なのは詐欺かどうかではなく、被害に遭わないことだと思います。 詐欺とわかったなら防犯すればいいじゃないですか。 自分だけで怪しいと思うより「こういうのがあるから注意しましょう」との防犯を喚起したほうがよほどためになるでしょう。 買わなければ未遂であり、犯人に何の得もありません。 買う人がいるから止まりませんし、同種の犯罪が増えるのです。

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■21895 / inTopicNo.37) 　Re[10]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ ハル -(2005/12/11(Sun) 17:36:50) [ID:TXyR6QcC] > 再び質問すいません。。 > あの、僕が屁理屈をいってることになっちゃっているんですか！？ ああ、ごめんなさい。 ピートさんの事じゃないですよ。

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■21894 / inTopicNo.38) 　Re[11]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ サーラ -(2005/12/11(Sun) 17:21:00) [ID:6avYDHyd] 露店名にSとついていてもいなくても、嘘を書いているいないに関わらず、この場合購入する側の勘違いを狙ってのものですから詐欺ではないでしょうか＾＾；

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■21884 / inTopicNo.39) 　Re[10]: 露店についての質問です ▲▼■ □投稿者/ ピート -(2005/12/11(Sun) 15:11:15) [ID:f3jTklQU] なるほど。。。 わかりました、これからは注意します（´・ω・`）！ みなさんありがとうございましたー

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■21883 / inTopicNo.40) 　Re[8]: 露店についての質問です ▲　■ □投稿者/ aida -(2005/12/11(Sun) 15:05:25) [ID:YAx4nUSD] s 主にスロットがあるものにつける。 露天開いてた人はS2かS3について言及するつもりがなかったと取れる。 Sクレイモアと書いてクレイモア売ってたら詐欺だろうけど。 ただしSソドメと書いていてS0ソドメが並んでたとしても、すでに売り切れの 可能性も否定できない。 私見 ただしスロットのあるものにSをつけるというのはあくまでローカルルールに過ぎず 拘束力はなにもないだろ。 僅かな悪意をみつけて徹底的に糾弾、改善を強要するプレースタイルがROの 崩壊を加速させたのではないだろうか。 S1バックラーと思い込んでS0バックラーを何度か買えば、かえって免疫力がつく。

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