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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24509 / inTopicNo.1)  癌砲、BOTをついに容認
  
□投稿者/ 元プレイヤー -(2006/05/21(Sun) 01:09:05) [ID:a7X4pRj3]

    話題の種別:[指定ナシ] 

    http://blog.livedoor.jp/b@tb@kumetu/archives/50487866.html
    @部分をoにください。

    上の記事を見ればわかる通り、ガンホーはついにBOTを容認しました。
    これでもまだあなた方はやるんですか?
    詐欺・垢ハック・BOT円満のギスギスした世界で満足のいかないサービスを受けているにも関わらず、なぜ続けられるんですか?

    アサギルドポタはバグ利用だからと、ひたすらテンプレ発言で立ち退きを繰り返すGM。
    解放されるBOT。
    そしてアサギルドポタ使用者のみを罰する。
    これが本当にROの姿なんでしょうか?

    今日引退しました。
    もうガンホー管理のMMOには手もつけたくありません。
    廃レアが出るラグくじ等、ROの終焉もすぐそこまで迫っているのですからお友達とご一緒に他のMMOへ移られてはいかがでしょうか。
    正直、今回の件で心底ガンホーという管理会社を見損ないました。
引用返信 削除キー/
■24512 / inTopicNo.2)  Re[1]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 焚盜 -(2006/05/21(Sun) 02:34:04) [ID:S9l0rf8s]
    はい。お疲れ様。

    俺は自分でやめたくなったらやめるよ。
    その時はまた違う世界でよろしくな。
引用返信 削除キー/
■24513 / inTopicNo.3)  Re[2]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ shizk -(2006/05/21(Sun) 02:46:02) [ID:7jLky0nj]
    他人を引き込んじゃいかんよ。
    やめたくなったらやめるさ。

    まぁ気持ちは判るが。
    それでも、客だからこその発言力ってのもあると思うのだよ。
    見限るなら、もう文句は言えん。スルーすればいいことだしの。
引用返信 削除キー/
■24514 / inTopicNo.4)  Re[1]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 観察者 -(2006/05/21(Sun) 04:31:57) [ID:ICZDcV8w]
    正直な所今更このような事が起きても反応する人はあまり居ないのではないでしょうか。
    今まで様々な不祥事が明るみになっていますから、それが起きる度に高い危機感を持つ人から辞めていっていると思われます。
    今回の事態にしても今まで断定に近い推定として散々言われてきた事が断定になったと言うだけだとも言えます。

    所詮は娯楽ですから、あまり深く考えたくないと思う人も居るでしょう。
    会社の経営どうこうよりも自分だけが満足のいくサービスを受け取れればよろしい人も多いですし。


    そういう自分はとっくに止めてますがサービスの質が悪いのに長く存続できるこのゲームに興味を持ち続けてます。

引用返信 削除キー/
■24515 / inTopicNo.5)  Re[2]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ なっしんぐ -(2006/05/21(Sun) 07:02:39) [ID:ZaQDGCLF]
    続けるのも止めるのもそれは個人の責任だし、誰かが強制させるものではない。
    だがユーザーはROを続けてる以上ちゃんとROの実状は知っておくべきだと思う。
    「自分は関係ないからどうでもいい」
    というようなことになると、癌と同じレベルの考え方だとも思ったりする。
    だからといって、RO止めることだけが癌に対する抗議とも限らないと思うし…
    要はこの実状に対して「考える」ってことが大事なのではないだろうか?

    > このスレの意図に対して

    他人を巻き込むのではなく、他人に知ってほしいってのがあるんだと思う。
    ゲームは続けたいのに癌の管理に耐え切れないから止めるって、
    結構辛いものがあると思うよ…
引用返信 削除キー/
■24516 / inTopicNo.6)  Re[3]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ あああ -(2006/05/21(Sun) 07:52:20) [ID:NMTP5oCX]
引用返信 削除キー/
■24517 / inTopicNo.7)  Re[1]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 半可通 -(2006/05/21(Sun) 08:46:32) [ID:dDftx6TG]
    No24509に返信(元プレイヤーさんの記事)
    > 上の記事を見ればわかる通り、ガンホーはついにBOTを容認しました。

    ガンホーが警告したのは「プレイ妨害行為」で、そのこと【だけ】見れば、
    GMは仕事していることになります。

    しかも、無警告でいきなりアカウント永久停止など過去にやったという
    噂も流れていたことに比べたら、あらかじめ警告するだけマシになってます。
    (プロ南でオフミ堀の批判したキャラが即座に永久停止されたとかいう話も)

    ROの管理の権限と責任とGMなどのガンホーのみが果たすもので、
    プレイヤーが勝手に私刑してよいものではないのです。
    (ガンホーがルールを定めて認めればokなんですけどね)

    プレイヤーがサービス内容に不満ならば、別のサービス業者に移るか、
    ガンホーやグラビティ、または、消費者保護の公的機関からの指導など
    働きかけるしか方法はないのが悔しいが現実と思っています。
引用返信 削除キー/
■24519 / inTopicNo.8)  Re[2]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ ROの現状 -(2006/05/21(Sun) 09:30:58) [ID:6VgWqAfa]
    > ROの管理の権限と責任とGMなどのガンホーのみが果たすもので、
    > プレイヤーが勝手に私刑してよいものではないのです。
    > (ガンホーがルールを定めて認めればokなんですけどね)

    癌が動かないから一般ユーザーが起こした行動だろ

    裏をかけば癌にとってBOTが邪魔ならこんなに良い話はない

    では、なぜわざとBOTを擁護するような仕様変更をするのか・・・

    それは癌と言う会社の中で決まった結果

    BOTを容認した、というわけであります。

    いままでBOT容認、BOT容認と言われ続けてきましたがこれと言って証拠がありませんでした。

    でもこの行動で癌がBOT容認、しかもBOTを推進するような行動を起こしたのが問題なのです。

    癌が作ったルール、それを自ら破ってる訳です

    ■とりあえずこれが今の祭りの状況
     引退する、しない、はプレイヤー次第。
     でも癌にとってプレイヤーはただの金づるでしかないような扱いです。

    ■この記事で癌に絶望した、でもROはやめたくない・・・
     そんな方にはこの方法がオススメです
     
     インターネットカフェで1DAYを使ってROをすれば、直接癌の収入にはならない
     1DAYチケットはネカフェが癌から予めお金を払って買っているので、プレイヤーが買っても買わなくても癌の収入にはなりません。
     
     わりと不確かですが、以前このような記事を見たので割と有力説かもしれないです。
     今、本当に癌の運営をしっかり見なければならない時期なのかもしれませんね。

     僕は今のROの現状を皆に見てもらいたくて、こんなチラシの裏みたいな事書いたことだけは認めてくださいorz
     
     長文、駄文失礼しました。
引用返信 削除キー/
■24520 / inTopicNo.9)  Re[2]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 局長 -(2006/05/21(Sun) 09:35:33) [ID:k2TqJ89f]
    > しかも、無警告でいきなりアカウント永久停止など過去にやったという
    > 噂も流れていたことに比べたら、あらかじめ警告するだけマシになってます。
    > (プロ南でオフミ堀の批判したキャラが即座に永久停止されたとかいう話も)

    対処のプロセスそのものより、何に対してどう対処するかという管理会社の方向性が問題なんだと思います。

    > ROの管理の権限と責任とGMなどのガンホーのみが果たすもので、
    > プレイヤーが勝手に私刑してよいものではないのです。
    > (ガンホーがルールを定めて認めればokなんですけどね)

    BOTという大悪を退治するために、多少の規約違反という小悪をするべきかどうかという議論は、今回は重大ではありません。
    これだけ多くの垢ハック、BOTを放置しているくせに、「なぜか」BOT隔離をするプレイヤーには迅速に対応(バトルアクス錬金時にもGMはきていました)してくるというのは、納得しようがありません。
    今回の行動は本当に「中華BOTを容認している」としか取れない行動であり、それは管理会社の大変重大な裏切りです。
    善良なプレイヤーは知るべきでしょう。知ったうえで、別のゲームに友人たちと移動するのもいいでしょう。私はそうしました。

引用返信 削除キー/
■24522 / inTopicNo.10)  Re[3]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ EDEN -(2006/05/21(Sun) 09:51:07) [ID:PkFExS7y]
    議論する"だけ"で解決する問題か?
    不服があるならRJCの会場にでも行って抗議でもどうぞ?
    どこの大手を回ってもこの話ばかり
    正直どうかと思いますけどね
引用返信 削除キー/
■24523 / inTopicNo.11)  Re: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ NG騎士 -(2006/05/21(Sun) 10:09:35) [ID:qpLUmILh]
http://gunplayer.blog24.fc2.com/
    No24520に返信(局長さんの記事)
    > BOTという大悪を退治するために、多少の規約違反という小悪をするべきかどうかという議論は、今回は重大ではありません。
    >

    私は、むしろ重大な原因ではないかと考えています。

    あくまで想像の域を出ませんが、「ユーザーによる自治」が「行き過ぎた」のではないでしょうか?
    BOT憎しの気持ちは私も一緒ですが、だからといって何をしてもいいわけではありません。
    結果、特に目立つアサシンギルドでの一連の流れに「待った」がかかったのではないでしょうか?


    ※ここからは余談ですが
    正直な話、私はGW明けには何らかのBOT対策が行われると思っていました。
    それが無いということは、よほど対策が難しい案件なのか、対策システムの開発元も含めて実力不足なのか。
    職歴上、何となく流れが分かる分、感慨深いものがあります。
引用返信 削除キー/
■24524 / inTopicNo.12)  Re[4]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ ROの現状 -(2006/05/21(Sun) 10:17:41) [ID:6VgWqAfa]
    > 不服があるならRJCの会場にでも行って抗議でもどうぞ?

    すべてのROプレイヤーがあたかも、関東付近にいると思わせぶりな発言。

    >BOT憎しの気持ちは私も一緒ですが、だからといって何をしてもいいわけではありません。

    その甘さが現状のBOTer、RMTerを生んだんじゃないんですか?
    昔から癌が何か対応をしてくれると期待してて、プレイヤーの期待をことごとく裏切ってきた最終章がこの記事というわけです。

    ちなみに、中華(つまり中国人のBOT使い)は日本でRMTを行い、そのお金を海外通貨に換えて生活してます。つまりRMTは「円」の価値を変えているのです。
    市場にも影響を出すこの事態をそれでも黙認するおつもりですか?

    再度申し上げておきますが、私は現状を見ていただきたいだけです。
    引退しろ、などとは一言も申しておりません。癌の運営のひどさをお伝えしてるだけ、という程度です。
引用返信 削除キー/
■24525 / inTopicNo.13)  Re[5]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ AAAAA -(2006/05/21(Sun) 10:28:06) [ID:vCC2EqzI]
    寝て起きたら気にならなくなっていた俺は癌畜w
引用返信 削除キー/
■24526 / inTopicNo.14)  Re[6]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ めだか -(2006/05/21(Sun) 10:48:08) [ID:hGZDNCrK]
    なんだかんだ言って、皆この手の話題をスルーできないのね。
引用返信 削除キー/
■24527 / inTopicNo.15)  Re[5]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ EDEN -(2006/05/21(Sun) 10:48:59) [ID:PkFExS7y]
    2006/05/21(Sun) 10:56:02 編集(投稿者)
    2006/05/21(Sun) 10:55:51 編集(投稿者)

    > すべてのROプレイヤーがあたかも、関東付近にいると思わせぶりな発言。
    そう取れる貴方の想像力には敬意を表します。

    >その甘さが〜黙認するおつもりですか?
    だから掲示板で議論しただけで解決するとは思っていないでしょ
    RMTの話題を出されても・・・それは法律の問題。そこまで飛躍されてもねぇ・・・
    で、実際には何かするんですか?具体的な案をお願いします。
    勿論マスコミにとり上げられるクラスでなければ目に見える効果は出ないよ

    他人を扇動している訳じゃないんだろ?
    自分が先陣を切ってやってる効果的なことを書いてみ?

    オウンでも大分流れつつあるねぇ。下火のようだしこのスレも流れるかな。
    所詮祭りなんてのはこんなもんだよ
    それでも続けるのなら頑張ってね。此処ではやるな。

引用返信 削除キー/
■24528 / inTopicNo.16)  Re[6]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/21(Sun) 11:27:13) [ID:0WiiKN2b]
    No24527に返信(EDENさんの記事)
    > 他人を扇動している訳じゃないんだろ?
    > 自分が先陣を切ってやってる効果的なことを書いてみ?
    >
    > オウンでも大分流れつつあるねぇ。下火のようだしこのスレも流れるかな。
    > 所詮祭りなんてのはこんなもんだよ
    > それでも続けるのなら頑張ってね。此処ではやるな。

    もう少し、 他人を煽る様な書き方をしなければまだ共感出来そうな所は有ったのだけど。
    掲示板ていうのは意見交換の場として有るのだから、その辺は議論する事が間違っている、此処でやるなと言うのは乱暴かな。

    問題の癌とプレイヤーの自治の行き過ぎか?と言う事だけど、俺個人はプレイヤーの行き過ぎた行為があったと思う。(ただし、この場合のポタは乗る本人の責任)
    しかし、それが癌のやり方を認める事には繋がらないとも思って居る。
    現状プレイヤーのBOT隔離が目に余る行為だとしたら、規約違反、迷惑行為、垢ハックによる違法行為の方がどれほど目に余る事か。
    そう言った多くの不正行為を後回しにして、少人数のアサシンギルド内バグ侵入を優先する事はプレイヤーの反感を買って当然の結果だ。
    そして、現状BOTが野放し状態である事は、少し考えればプレイヤーの一部がBOTerに対する嫌がらせ行為に走る事は容易に想像できる事でもある。
    そう言った可能性を無視して、BOT対策を後回しにして、それによる二次的な違反行為を取り締まった所で、何一つ解決しない事を十二分に理解している。

    そして、多くのプレイヤーにとって不満はあれど、サポートセンターに苦情を出す事は、力を入れれば入れるほど、運営妨害として垢BANされる危険性を孕んでいる。(誰もそんな事の人柱には成りたくない)
    そう言う意味じゃ、ボトニュがROプレイヤーは垢を人質に取られていると言う表現も理解できる。

    それでも、癌をBOTを擁護する人は飼い主か、それによる恩恵を受けているかと見られるのが現状である。
    興味が無ければ、そもそもBOT関連のスレなんか見る理由も無いという所から。
    さらに、BOT批判レスに対して煽りを入れる所まで来ると、人によっては「BOTer必死だなw」と受け取られる事もある。
    まぁ、あくまで一般例だから。
引用返信 削除キー/
■24529 / inTopicNo.17)  Re[7]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ ユーリ -(2006/05/21(Sun) 12:31:44) [ID:ENZ0b6Hb]
    私はこういう記事が公の場(ここみたいな掲示板)に書き込まれるのは大賛成派

    アサシンギルドなりどこなりBOT隔離する行為をするかしないかは個人次第だけど
    こういうことは知っておかないといけないと思うんだよね、無知は罪とは言いたくはないけど
    そういうことを知ってる上でROする、止めるを考えればいい話なわけで
    私には関係ないもーんと言いながら、何も知らないでROしていくのは、自分中心的だと思うし
    このゲームがオンラインゲームである以上こういう事が起きてて
    そのことに対して行動してる人がいるっていうのを知ってたほうがいいと思うんだよね
    リアルで何となくテレビをつけてニュースを見るみたいに
    場所も時間も全然違うところにいても世間のこと見てるでしょ?
    ソレとおんなじ感覚で関わらない人は関わらないなりにことの成り行きを見ていけばいいと思うんです・・・・

    で現状だとガンホーさんが「BOT容認の疑惑」の段階だと私は思ってますょ
    ユーザー側がやり過ぎと言ってる点についてはちょっと疑問があるのですが
    ヘルプデスク投稿でBOT報告しても営業妨害というレッテルを貼り付けられて
    アカウント停止をされるのはちょっと管理会社としてまずいと思うからで
    実際には投稿することを禁止してるように取られた人はもう実行手段で
    自分たちでBOT駆除をする羽目になってるのが問題だと思うんだよね
    本来ならば不正ツール報告に対して確認作業なりする、場合によってはアカウント停止処分とか
    GMのBOT聖地巡回作業なりして少しでも減らすことをするなり
    サーバーの不正ツール強化を行うのがまともな企業の形、それでもしないのがガンホーさんだけど・・・・・

    とりあえず私はガンホーさんに直接言っても無意味感があるので国民生活センターと総務省に不正ツールによる被害ウンタラカンタラで届出だしてきましたよっと

    無駄に長文失礼しますた。
引用返信 削除キー/
■24531 / inTopicNo.18)  Re[8]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 量産繁多 -(2006/05/21(Sun) 12:57:43) [ID:LD2yg4j8]
    JROがグダグダなのはよくわかった。
    中級者パックを買った人、乙。
    今にして思うと、一年分の前払いをしてもらえば升対策をサボってもOK、
    って考えだったんだろうなぁ、アレ。
引用返信 削除キー/
■24533 / inTopicNo.19)  Re[3]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ 95 -(2006/05/21(Sun) 13:52:52) [ID:11msgEIj]
    No24519に返信(ROの現状さんの記事)
    > > ROの管理の権限と責任とGMなどのガンホーのみが果たすもので、
    > > プレイヤーが勝手に私刑してよいものではないのです。
    > > (ガンホーがルールを定めて認めればokなんですけどね)
    >
    > 癌が動かないから一般ユーザーが起こした行動だろ
    >
    > 裏をかけば癌にとってBOTが邪魔ならこんなに良い話はない

    ガンホーにとって悪い点ばかりですが。
    プレイヤーの行動が「BOTの確実な証拠をつかんでBANする」というものであれば
    あなたの言うとおり「良い話」ですが、実際には一般プレイヤーも巻きこむし、
    そもそもバグ利用であってプレイヤー間に「バグ利用やむなし」の風潮を
    作ってモラルの低下を引き起こしかねないし、だいたいこれを放置すれば
    「プレイヤーによる勝手な私刑を黙認した」と言い出す人間が現れて
    「勝手な私刑」が広がっていくことでしょう。


    > では、なぜわざとBOTを擁護するような仕様変更をするのか・・・

    そんな仕様変更なんてありました?
    ひょっとして「アサシンギルドで/memoできなくなった」というデマを信じてるとか?


    > でもこの行動で癌がBOT容認、しかもBOTを推進するような行動を起こしたのが問題なのです。

    AとBの罪があって、Aを取り締まったらBは推進してることになるんですか?
    単にAは現行犯だから言い逃れができなくて、Bは証拠集めをしなければ
    ならないためにその場で取り締まれないだけかもしれないのに?
    「凶悪犯罪が100%取り締まれないうちは、駐車違反を取り締まるんじゃねぇ!
    駐車違反なんて取り締まる余裕があるなら、迷宮入りの事件をひとつでも減らせ!」
    とでも言うのでしょうか。
    そもそもBOTは毎月BANされ続けているという事実は完全に無視ですか?
    量が少ない?少なくてもBANしているのは事実ですね。


    > ■この記事で癌に絶望した、でもROはやめたくない・・・
    >  そんな方にはこの方法がオススメです
    >  
    >  インターネットカフェで1DAYを使ってROをすれば、直接癌の収入にはならない
    >  1DAYチケットはネカフェが癌から予めお金を払って買っているので、プレイヤーが買っても買わなくても癌の収入にはなりません。
    >  
    >  わりと不確かですが、以前このような記事を見たので割と有力説かもしれないです。

    どう考えてもデマです。
    ネットカフェはチケットが売れても売れなくてもガンホーから一定量を
    買い続けるとでもいうのでしょうか。
    在庫がなくなったら買い足すし、在庫が大量にあれば買うはずがありません。
    ということはネットカフェでチケットが売れれば売れるだけ、そっくり
    ガンホーから売られるチケットの量が増えます。

引用返信 削除キー/
■24535 / inTopicNo.20)  Re[4]: 癌砲、BOTをついに容認
□投稿者/ ちり -(2006/05/21(Sun) 14:46:43) [ID:BhKl1UfU]
    > そもそもBOTは毎月BANされ続けているという事実は完全に無視ですか?
    > 量が少ない?少なくてもBANしているのは事実ですね。

    数字だけ公表されても、それが事実だという証拠にはなりえませんがね。
    何ヶ月も同じBOTがいる状況で、癌がBOTをちゃんとBANしているなんてプレイヤー側からは到底思えないのも事実でしょうし。
引用返信 削除キー/

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