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■24734 / inTopicNo.1) 　Re[7]: むしろユーザーに対する怒りが…   ▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/05/24(Wed) 18:16:59) [ID:dDftx6TG] ■No24722に返信(徒然さんの記事) > その場にいたＢＯＴに警告や呼びかけがあったかどうかは、 > ＧＭかＢＯＴ本人にしかわからないんじゃ？ たぶん、その通りだと思います。 ただし、わざわざ個別に耳打ちする必要性がわかりませんけど。 > また、その後そのＢＯＴが解放されたという話も > ソースを見たことがありませんが、私の見落としかなぁ。 ・シーフ以外のキャラクターで、現在地がアサシンギルド(in_moc_16)に なっているキャラクターを、砂漠の街モロク(morocc)へ移動いたしました。 ・シーフ以外のキャラクターで、セーブポイントが アサシンギルド(in_moc_16)になっているキャラクターのセーブポイントを、 砂漠の街モロク(morocc)へ変更いたしました。 http://www.ragnarokonline.jp/news/play/7044 > 注）もしもＢＯＴも処分を食らっているのだとしたら、 > 今回の処置は納得できるなと思っただけの書き込みですので。 同感です、オープンチャットで整列させて、 従わないキャラを先に目の前でアリーナ送りにしてから、 「あとは任せろ、がんばるから」とでも言わせれば少しは違ったでしょう。

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■24726 / inTopicNo.2) 　Re[2]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 爽朗 -(2006/05/24(Wed) 16:12:20) [ID:gGVBek34] 2006/05/24(Wed) 16:27:38 編集(投稿者) ＞BOT、覚悟云々以前に、ネトゲなんていつ止めても構わないんじゃないの？ ネトゲに費やした時間とお金、育てたキャラ、集めたお金とアイテム、繋がった仲間、 大抵の人は今突然それらが消されると困ると思います。 それらをすべてリセットされる恐れのある行為をするのに 覚悟は少なからずあるものではないでしょうか。

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■24724 / inTopicNo.3) 　Re[7]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/24(Wed) 15:45:53) [ID:0WiiKN2b] ■No24722に返信(徒然さんの記事) > その場にいたＢＯＴに警告や呼びかけがあったかどうかは、ＧＭかＢＯＴ本人にしかわからないんじゃ？　また、その後そのＢＯＴが解放されたという話もソースを見たことがありませんが、私の見落としかなぁ。 > 注）もしもＢＯＴも処分を食らっているのだとしたら、今回の処置は納得できるなと思っただけの書き込みですので。煽るつもりではありません。 BOTにだけ警告がなかったと言う話は聞かないけど、目の前で中国語で罵っている人や、リログをくり返すBOT達は、封鎖しているPCより先に対処（調査室送り）されなかったと言う話しだから、封鎖しているPCが消えたら順次外に出ただろうなとは思えます。 また、今回アサGに強制セーブされたPCはモロクセーブに変更されたから、BOTのセーブも変更されたと見れば、やっぱり開放という見方をされるかも。 もし仮に、封鎖しているPCより先にBOTがGMにより調査室送りに成ったとしたら、誰もBOT解放だとは考えなかったと思います。 どちらにしても、真実は癌のみぞ知ると言う感じですが(^^;

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■24723 / inTopicNo.4) 　Re[6]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/05/24(Wed) 15:40:18) [ID:dMkGWejB] > いくらBOT相手とはいえ規約違反をする訳ですから、 > 今後プレイできなくなってもいい覚悟が無いと出来ませんし。 何か勘違いしてない？ BOT、覚悟云々以前に、ネトゲなんていつ止めても構わないんじゃないの？

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■24722 / inTopicNo.5) 　Re[6]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 徒然 -(2006/05/24(Wed) 15:30:07) [ID:7yWHlthu] > しかし、結果はポタ＆封鎖した人達に警告を出しただけでその場に居たBOTには > 何一つ警告どころかGMからの呼びかけすら無かった。 すみません、揚げ足を取るようですが。 その場にいたＢＯＴに警告や呼びかけがあったかどうかは、ＧＭかＢＯＴ本人にしかわからないんじゃ？　また、その後そのＢＯＴが解放されたという話もソースを見たことがありませんが、私の見落としかなぁ。 注）もしもＢＯＴも処分を食らっているのだとしたら、今回の処置は納得できるなと思っただけの書き込みですので。煽るつもりではありません。

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■24717 / inTopicNo.6) 　Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 4U -(2006/05/24(Wed) 14:19:43) [ID:8slw31Es] ■No24706に返信(774さんの記事) > アサＧＢＯＴ隔離を肯定してないのに、アサＧＢＯＴ開放に何で怒りを覚えるんですか？ ははさんが書いている様に、どちらも「不正者」な訳ですが多分 「自分がBANされてもいいからBOTも一緒にBANしてくれ」 って事だったんじゃないんですかね。 いくらBOT相手とはいえ規約違反をする訳ですから、 今後プレイできなくなってもいい覚悟が無いと出来ませんし。 しかし、結果はポタ＆封鎖した人達に警告を出しただけでその場に居たBOTには 何一つ警告どころかGMからの呼びかけすら無かった。

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■24715 / inTopicNo.7) 　Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ とりあえずこんな所で -(2006/05/24(Wed) 13:09:03) [ID:wwpTnObD] ・叩かれるの(正)には理由がある ・擁護されるの(負)にも理由がある ・正または負に意見が偏っているのには理由がある ・主勢が肯定されているのにも論理的理由がある ・主勢に対する反対意見が受け入れられないのにも等しく理由がある ・あなたと意見を異にする人が、あなたより賢いこともある ・あなたと意見を異にする人が、あなたよりさらに広い視野を持っていることもある ・あなたと意見を異にする人が、あなたの肯定できる価値観を持っていることもある ・あなたと意見を異にする人が、あなたに最低限の敬意をきちんと払っていることもある ・あなたと意見をｺﾄにする人が、あなたの想像以上にあなたを軽蔑していることもある ・あなたのかけた制限が不当であったり、相手の定めたルールが正しかったりすることもある まずはこの辺りを踏まえて自己批判をして見ることをオススメします。 そこから何も生まれてこなかった場合、あなたはディベートには向いてないと思います。 もっとも、ただ単に自分の思ったことを並べ連ねてスレ立てしたいだけだったのなら、ご自身が嫌っている相手さまと同類であることは自覚して欲しい物ですね

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■24714 / inTopicNo.8) 　Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ はは -(2006/05/24(Wed) 11:56:13) [ID:556GJ4uo] ■No24706に返信(774さんの記事) > アサＧＢＯＴ隔離を肯定してないのに、アサＧＢＯＴ開放に何で怒りを覚えるんですか？ > どっちも『不正者』だ。 又『外国人（及び外国からの接続）』も許されて無い 両方とも処罰されて当たり前。 ＢＯＴのみ開放が一番の問題だろ。 ”春のＢＡＮ祭り”だって不正者がメールしまくったら開放されたそうだｗ この話も証拠は見せられたこと無いがな ”元々のＢＡＮした根拠”の程度の低さを考えれば否定などできない。 > 分かるのはガンホーは管理費を徹底的に切り詰めてる。 > その結果、顧客満足度か下がってる。 > そもそも無い袖は振れない。 > 決算上は黒字になっているけど、実際は粉飾決算でずっと赤字のまま。 > となると、こういう対応しか出来ないのかもしれない。 > 憶測ですけどね。 そんな憶測ができるのに休止もせずに貢いでるんだｗ 私は良くなるまで休止してるから関係ナイケドナ （正式後６ヶ月しかログインした子と無いし）

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■24711 / inTopicNo.9) 　Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 爽朗 -(2006/05/24(Wed) 10:06:33) [ID:gGVBek34] ＞アサＧＢＯＴ隔離を肯定してないのに、アサＧＢＯＴ開放に何で怒りを覚えるんですか？ 「プレイヤーのBOTを隔離する行為」を肯定しようが否定しようが、 「癌のBOTを救出するという行為」に怒りを覚えるのは不思議じゃないと思います。

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■24709 / inTopicNo.10) 　Re[4]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/05/24(Wed) 09:50:11) [ID:dDftx6TG] ■No24705に返信(楓花さんの記事) > こういった対応をする癌に怒りを覚えます。 現場の対応ひとつで印象が変わるんですけどね。 ヒャック(日本β版グラビティGM)ならどうしたんだろう……

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■24707 / inTopicNo.11) 　Re[5]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/05/24(Wed) 09:32:26) [ID:dDftx6TG] ■No24706に返信(774さんの記事) > 決算上は黒字になっているけど、実際は粉飾決算でずっと赤字のまま。 よろしければ、憶測の根拠となる資料を教えてくださいませんか？ ROに関して、初期契約の条件のままなら、月額課金者10万人で 黒字になることが課金当初のインタビューで明らかです。 (それ以上に投資(浪費?)して失敗したら赤字ですけど) また、ヘラクレス上場で、外部の監査はされているはずです。 http://hercules.ose.or.jp/listing/step/pr-st-004.html (簡単に言うと、赤字会社は上場できない) 黒字会社だから予算を投じた対策が取れると 私(半可通)が信じたいだけかもしれません。

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■24706 / inTopicNo.12) 　Re[4]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/05/24(Wed) 08:58:44) [ID:SPokM5OU] > 変える為に批判スレを盛り上げたり、情報を出し合ったりしているんですけど･･･。 > 意見(批判が多くを閉めるとは思いますが)を出し合えば、貴方やもちろん私も含め、 > 新しい情報を知ることが出来るかもしれません。 > それによりユーザー側にできる何かが生まれるかも知れません。 > やるだけ無駄、言うだけ無駄と、自分の中で結論つげてしまうのは良くないと思います。 > 発言者同士で喧嘩するのはマズいですけど、 > 風化させないという意味も含め、この話題は続けてほしいと思います。 BBSをゲーム内では目立たない一部の人間たちが占拠している。 ただそれだけにしか見えません。 > 今回の件は、憶測でも何でもなく、実際にアサＧのＢＯＴは開放されました。 > 私は何をどう考えても、スレ主さんの言うユーザーに対する怒りより、 > こういった対応をする癌に怒りを覚えます。 アサＧＢＯＴ隔離を肯定してないのに、アサＧＢＯＴ開放に何で怒りを覚えるんですか？ 分かるのはガンホーは管理費を徹底的に切り詰めてる。 その結果、顧客満足度か下がってる。 そもそも無い袖は振れない。 決算上は黒字になっているけど、実際は粉飾決算でずっと赤字のまま。 となると、こういう対応しか出来ないのかもしれない。 憶測ですけどね。

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■24705 / inTopicNo.13) 　Re[3]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 楓花 -(2006/05/24(Wed) 08:11:50) [ID:z4XIYcVO] ■No24699に返信(774さんの記事) > 冷静に状況判断するとですね・・・・ > 動くも何も現状、少なくとも今回の騒動の前後でゲーム内では何も変わってないのに何を行動しろと？ 変える為に批判スレを盛り上げたり、情報を出し合ったりしているんですけど･･･。 意見(批判が多くを閉めるとは思いますが)を出し合えば、貴方やもちろん私も含め、 新しい情報を知ることが出来るかもしれません。 それによりユーザー側にできる何かが生まれるかも知れません。 やるだけ無駄、言うだけ無駄と、自分の中で結論つげてしまうのは良くないと思います。 発言者同士で喧嘩するのはマズいですけど、 風化させないという意味も含め、この話題は続けてほしいと思います。 > 一部のユーザーが勝手に切れて暴動起こしている。 > しかし、そういう人達はゲーム内では凄く痛い人達である。 暴動って何ですか？暴動というと、板を封鎖させるようなことをしたりすることを 思い浮かべるのですが。 また、批判に熱の入った発言者を、ゲームの中でも痛い人とか仰ってますが、 私から見れば、そういった侮辱発言をする貴方のほうが痛い人に思えます。 思い入れの強い人は、批判や言い回しもキツくなるですから、 ある程度は仕方ないと思いますよ。 (だからと言って何を言ってもＯＫじゃないです) このスレへのレス。 アサＧの闇ポタ擁護は人それぞれなので伏せますけど、 バグとはいえ、隔離されたＢＯＴを救出する癌に対応に、 ユーザーの不満も限界を超えていると感じます。 捕まえられないのは力不足を理由にできますが(してほしくないですけど)、 あの場にいたＢＯＴを開放する理由はないと思います。 ここで癌批判をされている人は、これが引き金になっているのではないでしょうか？ 今回の件は、憶測でも何でもなく、実際にアサＧのＢＯＴは開放されました。 私は何をどう考えても、スレ主さんの言うユーザーに対する怒りより、 こういった対応をする癌に怒りを覚えます。

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■24704 / inTopicNo.14) 　Re[4]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ yu -(2006/05/24(Wed) 07:22:13) [ID:K4czySnr] どのようなことが発端で 過程でどのようなことが起きたとしても 癌ほー倒産という結論さえでればいいと思っています

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■24703 / inTopicNo.15) 　Re[3]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ picrice -(2006/05/24(Wed) 04:29:05) [ID:L6W0uypk] 証拠が無く、批判する前に証拠を出せと言うのであれば、いくらでも上げる事は出来るかと。 それ以前に、ガンホー側のＢＯＴや不正な行為をする人達を放置し過ぎているのが原因かと。 先日の事も然り。 ＲＣＪへ来ていた人であれば、あの日本人ぽいが喋り方があきらかに向こうのお国出身なダフ屋の方々の行為を見た人は多いだろう。 （日本人のダフ屋も２人ほど見かけたが） あの行為は通報すれば六月以下の懲役又は五十万円以下の罰金という罰則が設けられており、 実際にダフ屋行為を行って逮捕されている人達は数知れず。 手持ちのカメラが無かったので私自身は撮影出来なかったが、その様子を撮影している人もいるだろう。 その行為を私もスタッフに聞いてみると、大体各所で話題になっている返答と同じ返答でした。 その後、多少なりと齧った法律処々の知識で抑え目に語ると係りの人を呼ばれて個室に拉致、退場させられてしまいましたが。 ついでにもしここを見られていた時用に私信を。 ・あの時に援護して下さった方々、とりあえず退場させられただけで済みました。援護感謝ならびに、ご迷惑お掛けしてすみませんでした。 と、入り口の方の隅でこの問答をしていましたがこの様子も見られている人いるでしょう。 というか写メ撮ってる人居ましたし・・・。 で、要点がずれてしまったが、このようにガンホー側はこのような行為にも一切関与せず放置を決め込んでいた。 次に挙げるのは、不正アクセスの件。 私自身は今まで一度も合った事は無いのでその事に関して電話してみると、やはりそのあたりの話も本当だと分かる。 警察の方にも知人の紹介で、ネット犯罪関係を取り扱ってる部署の方に会う事が出来たので聞いてみると、訴える事は可能らしい。 あくまでガンホー側では「こちらが被害者になる為、法律的にユーザー一個人で訴えることは出来ない」と言い張ったところで、実際に不正アクセスを受けたユーザーが数の暴力で警察に訴え被害届けを出せば捜査もしてもらえる。 しかし、実際の所、不正アクセスを受けたプレイヤー達の過半数が、 「大事になるのが面倒」という人や「ガンホーに言われるまま一個人で訴えられない」という話を鵜呑みにしている人や「根負け」して諦める人等々という現状のため、警察が動くことは無い。 結局の所、色々な諸事情から一般の人達には匿名性の高いゲーム内でせめて現行の『仕様』を使ってＢＯＴを駆除していったり、多少の抗議をする程度しか行われない。 ＢＯＴ自体も、今まで行われてきたユーザーによるＢＯＴ駆除を『仕様』と言ってしまえば『仕様』と為ってしまうのであろう。 このＢＯＴ駆除、隔離自体もバグの一部であり、それを行う人を正当化している人が非難を受けるのは当然の事。 行っている本人も、多少の非難は覚悟の上でやっていると思う 。 しかし、そうでもしなければ楽しめなくなってきている状態までガンホーが放置しすぎたのは非難されないのだろうか？ もっと早くからしっかりとした対策を取ろうとすれば出来たはずなのに、このような状況になるまでＢＯＴを放置してきたのは運営会社であるガンホーの責任。 「ＢＯＴ対策は万全です」のような言葉は通用しない。 ２４時間動き続けてるＢＯＴをユーザーは嫌と言う程見て体感してきたのだから。 結局は、ガンホー自らが招いた事。 そろそろガンホーは限界なのだと私は判断している。 株価も下がる一方で最盛期の半分まで下がっている現状。 結局の所、私は今回のＢＯＴ駆除支持派。 ＢＯＴ被害をしみじみと感じていますからね。

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■24699 / inTopicNo.16) 　Re[2]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/05/24(Wed) 01:07:49) [ID:iHfcgWuQ] > で、「ただ傍観し、冷静に状況判断」って格好いいこと書いてあるけどさ、矛盾してない？ > 傍観ってことは、手も出さず口も出さず流されるままにいる事だけど、冷静に状況判断てどういう行動をするかをある程度決めて、動き出す時期を見計らってるってことよ？ 冷静に状況判断するとですね・・・・ 動くも何も現状、少なくとも今回の騒動の前後でゲーム内では何も変わってないのに何を行動しろと？ 一部のユーザーが勝手に切れて暴動起こしている。 しかし、そういう人達はゲーム内では凄く痛い人達である。 ただそれだけです。

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■24697 / inTopicNo.17) 　Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲▼■ □投稿者/ あさき -(2006/05/24(Wed) 00:26:32) [ID:NsPlmp9T] 途中で支離滅裂な事書いてそうだけど、とりあえず > 実際、私の知り合いは大半が２０代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。 年齢は関係ないよ。 10代でもしっかりしてる人はいるし、逆に30近くてもRMTとかに手を出す人はいるしね。 で、「ただ傍観し、冷静に状況判断」って格好いいこと書いてあるけどさ、矛盾してない？ 傍観ってことは、手も出さず口も出さず流されるままにいる事だけど、冷静に状況判断てどういう行動をするかをある程度決めて、動き出す時期を見計らってるってことよ？ > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう？ とりあえず自分は、目に見えてのBOT駆除ですね。 ｎPro張ったから終わりじゃなく、そこからが始まりで、ｎProの網をすり抜けたりしてきたBOTを小まめに潰す。 そりゃ、０に出来るとは思ってないけど、限りなく０にすることは出来るでしょ。 オンラインレポートとかで、今月はBOTを100体BANしましたと載せても、増えてる量が200とかじゃ意味無い。駆除数＞増殖数じゃなきゃね。

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■24685 / inTopicNo.18) 　Re[6]: 楽しむ為を考える。 ▲▼■ □投稿者/ こねこ -(2006/05/23(Tue) 19:34:19) [ID:KZK1TQCh] ■No24684に返信(昔の記憶さんの記事) > > BOTに手を出す人が悪い。使わなければいい。 > > もはや個人レベルの問題じゃないんですか。空き缶ポイ捨てと同じぐらい低レベルだけど。 > ROはゲームですよね。そのゲームのルールを破る行為がBOTやチートですよね。 > では、サッカーというゲームで一人だけボールを手に持って相手ゴールまで疾走する人はルールを破っていますよね。 > そう言った同じルールの上で遊ぶゲームの中にルールを破る行為を行う人がいると、他のゲームを楽しみに来た人はどう思うでしょうか？ ルールを破る行為を行う行為は、誰でもできますが、 ルールを破る行為を行った人は、審判からペナルティを受ける。 審判という抑止力があるから、プレイヤーはルールを守るのです。 どの競技でも同じですけど、審判がルール違反と認めなければ、 ルール違反にはならないのです。 審判は、他のプレイヤーを楽しませる為の役割ではなく、 ルールを守らせる役割だと思います。

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■24684 / inTopicNo.19) 　楽しむ為を考える。 ▲▼■ □投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/23(Tue) 18:56:08) [ID:0WiiKN2b] あふぇさんの言いたい事も何となく分かります。 ただ、現状BOT開発者に公開するな、されてもそれを使うなと言っても意味はないでしょう。 > BOTを作った人がやるなら、その人がBOTを作るという過程でがんばったから許せるけど。 「自分の利益のために他人の迷惑を顧みず頑張ったので、その行為は許される。」 と言うと、ちょっと私の考えとは違う方向のようです。 > BOTに手を出す人が悪い。使わなければいい。 > もはや個人レベルの問題じゃないんですか。空き缶ポイ捨てと同じぐらい低レベルだけど。 ROはゲームですよね。そのゲームのルールを破る行為がBOTやチートですよね。 では、サッカーというゲームで一人だけボールを手に持って相手ゴールまで疾走する人はルールを破っていますよね。 そう言った同じルールの上で遊ぶゲームの中にルールを破る行為を行う人がいると、他のゲームを楽しみに来た人はどう思うでしょうか？ でも、ガンホーの無能ぶりに絶望して、もう自分が悪さしなければいいやと考える人が居る事も知っています。 そう思っても、仕方ない現状があると私は思います。

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■24683 / inTopicNo.20) 　Re[1]: むしろユーザーに対する怒りが… ▲　■ □投稿者/ ＳＧ -(2006/05/23(Tue) 18:48:56) [ID:NjY2wRIu] ■No24588に返信(kambaraさんの記事) > 今回の騒動で、心底あきれかえりました。 > > ガンホーじゃなくて、騒いでるユーザーに対して。 > （見てる方は不快だって事は考えないわけですね） 確かにこのような事は俺のような普通にここに来て見て回っている人にとっては不愉快なことでしょう。 でも・・・（見てる方は不快だって事は考えないわけですね）というあなたならあまり怒りの入ったスレは・・・。 > ユーザーの年齢層を考えると致し方ないと思ってましたが、ここまで来たら我慢も限界です。 > 実際、私の知り合いは大半が２０代後半以上なんですが、大体が騒ぎをただ傍観し、冷静に状況判断しているようです。 > 騒いでいる人たちは、一体何を願っているんでしょう？ > ガンホーが潰れる事？ 本気で考えてるんでしょうか。 いいたいことはわかります。 人間は欲がありますから、良い方に、良い方にと自然といってしまうので、後々自分で満足のいく結果が得られなくなる（自分が気に入らない）と思うと不満が出てくるものです。 そんな怒りをドコかにぶつけたい。ぶつければ楽だ。そう思って騒ぎ立てているでしょう。 そのように考えますと今ＲＯやっている人で潰れてほしいと考える人は極々少数だと思います。 俺の知り合いでは不満を言う人はいません。（我慢してるのかどうかは知りませんが むしろネタにして笑い話にしてるくらいです。 現状そんな事態じゃないのかもしれませんが不満を毎回言い合うような仲間じゃないだけそっちの方が俺は全然いいと思っています。 > どうすればこの負の連鎖を断ち切る事ができるかは、正直わかりません。 断ち切るというのは無理ではないかと思います。 なんらかの不満が人間あるので、どうしてもこういう人は出てきてしまうのでしょう。 > 少しでも共感できる方は、どう思うかを「自分の意見で」述べて頂ければ幸いです。 個人的な俺の意見としては皆ゲームをしている目的は「楽しみたい」と少なからず思っているから来ている。 なら「何故楽しもうとしないのか・・。」と・・・。 「楽しめない」とか「楽しめる気がしない」と思うのならＲＯから一旦離れて、また気が向いた時にやればいいのではないか・・。といつも思っています。 自分がストレスを抱えているからとか、理由があっても不満をいうのは「やつあたり」にしか思えません。 俺も不満ばかりいうＰＴＭのいる臨時にでくわしたことも結構あり、正直嫌になったのでＲＯを一旦やめました。 ストレスを溜めれば迷惑をかける（ことになるかもしれない）。迷惑をかけるぐらいならやらないようにするべき。と考えたからです。 それに不満ばかりいっても（言い合ったとしても）はたしてそれで問題が解決するのでしょうか・・？ こんなときであってもするべきこととしてはいけないことはちょっと考えればわかるはずです。 管理人さんもここの掲示板でこんなふうになってほしくないんじゃないかな。

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