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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■24690 / inTopicNo.1) 　BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
  ▼■
□投稿者/ 悪いのは何だ! -(2006/05/23(Tue) 21:06:27) [ID:QpRd0z5t]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    まぁアサギルドでBOT隔離が出来なくなったことは残念だがBOTを助ける癌砲･･･これはBOTが悪いのではなく「癌砲が悪い」とは言えないでしょうか？そこら辺考えてみてください。
引用返信 削除キー/
■24691 / inTopicNo.2) 　Re[1]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ あい -(2006/05/23(Tue) 21:11:41) [ID:OV0IsQwX]
    ■No24690に返信(悪いのは何だ!さんの記事)
    > まぁアサギルドでBOT隔離が出来なくなったことは残念だがBOTを助ける癌砲･･･これはBOTが悪いのではなく「癌砲が悪い」とは言えないでしょうか？そこら辺考えてみてください。

    両方極悪　以上
引用返信 削除キー/
■24692 / inTopicNo.3) 　Re[2]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 井戸のカタアサX -(2006/05/23(Tue) 22:07:06) [ID:f2qFyX2y]
    βotの大半はRMτ目的です
    つまり買う馬鹿な社会人が一番いけない
    買う馬鹿が居なければRMτ目的な中華は自動的に消滅するでしょう。
    自分がわざわざお金をかけて、俺ＴＵＥＥＥだか俺金持ちだかやりたいのか知らないが、
    自らのその行為がそのＲＯに限らずオンラインゲームの寿命を縮めている事に気づけ。
    金かけてそのゲームを潰してどーする？

    ついでに
    ガンホが去年の12月から掲げている「不正ツールに対する取り組み」
    http://www.ragnarokonline.jp/support/efforts.html

    一部抜粋
    「グラヴィティでは経営陣も刷新され、新たな体制でガンホーとともに不正ツールに対して全力で取り組み、一人でも多くのユーザー様に安心して遊んでいただけるサービスをご提供できるよう努力してまいりますので、今後とも「ラグナロクオンライン」をご愛顧いただけますよう、よろしくお願い申し上げます。」

    全力で取り組んで…ねぇよ…
    今回の騒動だってBOT（ツール使用者）駆除よりも
    バグ利用を理由にアサギルに入ってたプレイヤー排除でしたし…
    ここまで公式HPで堂々と宣伝してるんだから、どう考えても詐欺だろねぇ
引用返信 削除キー/
■24729 / inTopicNo.4) 　Re[2]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 某鯖商人 -(2006/05/24(Wed) 17:24:27) [ID:05aN5lwo]
    2006/05/24(Wed) 19:09:31 編集(投稿者)
    2006/05/24(Wed) 19:08:40 編集(投稿者)

    どっちかって話になると荒れそぅなんで
    ちと編集…ｽﾏｿ…orz

    一時期から対策が割りと効果が出た為か業者さんの数が
    かなり減って一般ユーザーが安心していたところに？
    人形が大量復活…

    新規加入者の中には人形なんて見た事もない方もいて
    大変困惑されているのではないかと思います。
    騒ぎが大きくなっているのもその所為でしょうか？
    基本的に禁句ですしね…

    心の傷は大きいのかと思いますが
    こういう人形関係の問題は前からあるみたいです。

    http://navi.rbbtoday.com/voice/686p1.html

    人形さんが減って安心したところでユーザーが少し増えたのでしょうか？
    対策突破（緩和？）とあいまって売り手が増えたと業者さんが喜び勇んで
    戻ってきた感じですよね…ｏｒｚ

    今までも海面下では普通に自動狩りは行われていたようですけど
    これだけオープンに人形を作動させる業者の方々まで呼び戻して
    課金者を増やさなければならない状態になってきたのでしょうか？

    この混乱は予想の範疇だという事で…

    アサＧの件にしても賛否あるでしょうがもう少し良い対応はあった
    ように思います…
    もう少し丸く収められたんじゃないのかと…
    あれではブーイングが出ない方が不思議なのかと…
    交換条件？の提示とも言える対策も既に突破されているようですし…
    一連の人形騒ぎに追い討ちかけたのが癌○GMって感じではありましたね…orz

    株は若干下がり気味？
引用返信 削除キー/
■24732 / inTopicNo.5) 　Re[3]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 焚盜 -(2006/05/24(Wed) 17:55:39) [ID:S9l0rf8s]
    どう考えたってBOTが悪い。
    以上。

    癌砲が良いとは言っていない
引用返信 削除キー/
■24740 / inTopicNo.6) 　Re[4]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 量産繁多 -(2006/05/24(Wed) 20:01:01) [ID:LD2yg4j8]
    ■No24732に返信(焚盜さんの記事)
    > どう考えたってBOTが悪い。
    > 以上。
    >
    > 癌砲が良いとは言っていない

    同意。
    癌砲の良し悪しはともかく、BOTが悪いのはガチ。
    癌砲が悪いからBOTは悪くない、などという論理は成り立たない。
引用返信 削除キー/
■24748 / inTopicNo.7) 　Re[5]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ ? -(2006/05/24(Wed) 23:31:03) [ID:DmoEUIhm]
    「アサギルドでBOT隔離」ここら辺、BOTが進化し対策されてしまった場合、どうなるんだろう。。

    「出来なくなった＝BOTを助ける癌砲･･･」なのが理解できてなくてすみません。。

    ■ユーザー間トラブルに関連する行為
    他のプレイヤーへの進行妨害 措置4　※Urdrは一部対象外
    他のプレイヤーへの迷惑行為 措置4　※Urdrは対象外
    他のプレイヤーへのつきまとい 措置4　※Urdrは対象外

    BOTでないユーザーを隔離した場合どうなるのか、（やってる人は確実に調べているのでしょうけど、、）
    確実な情報を知らず、真似するユーザーが増えるのを防ぐためだと思います。

    間違えて隔離された人は？隔離した人は？
    謝罪するだけで済めば良いのですが、そうでもない人もいるし。
    謝罪すらされずSS貼られて「こいつBOT、隔離したぜ」とやられたら…
    ユーザー間でのトラブルの原因を消すためにやったのだと思います。

    以上、BOT対策を諦めながらプレイする、
    ちょっとだけガンホーに期待しているお馬鹿なユーザーでした。
引用返信 削除キー/
■24754 / inTopicNo.8) 　Re[6]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ プレミア -(2006/05/25(Thu) 01:07:01) [ID:p5z1vbta]
    ■No24748に返信(?さんの記事)
    > 「アサギルドでBOT隔離」ここら辺、BOTが進化し対策されてしまった場合、どうなるんだろう。。
    隔離が出来た当時は、出口を封鎖できたので人力でも脱出不可能でした。
    進化しても対策は出来ません。

    > 「出来なくなった＝BOTを助ける癌砲･･･」なのが理解できてなくてすみません。。
    それ自体間違いです。隔離されたBOTを無条件開放＝BOTを助ける癌砲です。
    出来なくなったコトが問題なのではありません。

    > 間違えて隔離された人は？隔離した人は？
    > 謝罪するだけで済めば良いのですが、そうでもない人もいるし。
    > 謝罪すらされずSS貼られて「こいつBOT、隔離したぜ」とやられたら…
    > ユーザー間でのトラブルの原因を消すためにやったのだと思います。
    だからと言って、中にいたBOTを開放する理由にはなりません。
    この無条件開放が、ユーザー間のトラブル対処の為ではなく、
    不正者たちの手助けをした、と多くのユーザーに受け止められ、
    癌に非難の声があがっているのです。
    ちなみに私はアサギルの修正自体はバグですし｢直した｣ことには異議ないです。

    > 以上、BOT対策を諦めながらプレイする、
    > ちょっとだけガンホーに期待しているお馬鹿なユーザーでした。
    24日は対策の効果もあってか、BOTが狩場から消え、
    非常に接続者数が少なかったようですが、もう突破されてますね。
    淡い期待でも良いからさせて欲しいものです。

引用返信 削除キー/
■24758 / inTopicNo.9) 　Re[7]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ ひみつ -(2006/05/25(Thu) 01:47:52) [ID:L3yzUt2C]
    ■No24754に返信(プレミアさんの記事)
    > ■No24748に返信(?さんの記事)
    > > 「アサギルドでBOT隔離」ここら辺、BOTが進化し対策されてしまった場合、どうなるんだろう。。
    > 隔離が出来た当時は、出口を封鎖できたので人力でも脱出不可能でした。
    > 進化しても対策は出来ません。
    それだけ効果があるモノを・・・
    「お人形隔離のため」ではなく「砦防衛のため」に使った人たちが出た結果でなければいいけどね・・・
引用返信 削除キー/
■24773 / inTopicNo.10) 　Re[8]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ riu -(2006/05/25(Thu) 06:42:26) [ID:ZQXs0Det]
    アサギルドはＢＯＴの隔離場ではありません。
    本来の目的から著しく乖離した目的で使うことに問題を感じないのなら
    ＢＯＴ使いの考え方と大差ないんですよ。
    どっちもやってる事は規約違反には変わりないんですから。
引用返信 削除キー/
■24781 / inTopicNo.11) 　Re[9]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 昔の記憶 -(2006/05/25(Thu) 09:37:34) [ID:0WiiKN2b]
    ■No24773に返信(riuさんの記事)
    > アサギルドはＢＯＴの隔離場ではありません。
    > 本来の目的から著しく乖離した目的で使うことに問題を感じないのなら
    > ＢＯＴ使いの考え方と大差ないんですよ。
    > どっちもやってる事は規約違反には変わりないんですから。

    誰もアサG使って隔離したのが良い事だと言っていませんよ～？
    思い込みで非難されても困ってしまいます。
引用返信 削除キー/
■24782 / inTopicNo.12) 　Re[10]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ あのさ・・； -(2006/05/25(Thu) 09:45:14) [ID:IkdsZ7s0]
    両方悪いよ。
    規約を守らないユーザーと、それを取り締まらない運営会社。

    スレ主の言い分で例えると
    国民が犯罪を犯しても国がそれを取り締まらない場合、
    「国民が悪いのではない！取り締まらない国が悪いのだ！」　になってしまうよ？

    取り締まらない方も運営側としては終わってるけど、
    規約を犯している以上、ＢＯＴerが悪くないわけないでしょ。


    だから結論はどう考えても「どっちも悪い」になる。

引用返信 削除キー/
■24815 / inTopicNo.13) 　Re[11]: BOTが悪いのではない!癌砲が悪いのだ!
□投稿者/ 焚盜 -(2006/05/25(Thu) 18:01:54) [ID:S9l0rf8s]
    ２日ごととか緊急メンテやってれば
    ミジソコは対策に間に合わないで
    ログインしてこないと思うんだけどな。

    業者の機械は知らんぜ。
引用返信 削除キー/
■24847 / inTopicNo.14) 　まぁぶっちゃけたら
□投稿者/ 坊主 -(2006/05/26(Fri) 03:07:08) [ID:0CKdRhg5]
    2006/05/26(Fri) 03:17:01 編集(投稿者)

    万が一BOTが完全に駆除された後としよう。

    がしかし運営維持するほどの収益が回収できなくなったのでROのサービスを
    終了しますって事になったらプレイヤー達はどう思うのだろうか。

    ↑がよくある大人の世界の問題だ、ありえないと言う人も多いだろうが似たような事が現実よくあるって事を認識してもらいたい。

    んでそういう話になった時、新しい管理会社が現れて引き受けてくれると納得するのだろうか、その辺疑問が出る。

    周りが見えないほどROにハマった人が目を覚ますにはサービス終了するのがベスト
    かもしれないがどうだろう。

    万が一サービス終了した時のことを語り合うのも面白いかもしれない。

    別にBOTと仲良くしろとは別に言う気はないが事あるごとに大騒ぎしすぎだな。

    熱くなってる時こそ落ち着かないと話が進まないものだ、当たり前の話だけどな。

    癌砲がどうとか以前に、こんな脆弱なシステムで収まってしまったクライアント自体に問題があるのではないかと。
    重力も最初こんな事になるとは全く予想してなかっただろうしな。

    重力は今回の事を教訓に自作のラグナロク２とやらに取り組んでると思うのでそっちに期待しようではないか。

    最後に癌砲に言いたいことはバカみたいになんたらオンラインって名前にするのはそろそろやめて欲しいと思うんだがそんな事思うのは俺だけだろうか。
引用返信 削除キー/
■24859 / inTopicNo.15) 　Re[13]: まぁぶっちゃけたら
□投稿者/ 海 -(2006/05/26(Fri) 16:05:34) [ID:hYFoDoiQ]
    ■No24847に返信(坊主さんの記事)
    > 万が一BOTが完全に駆除された後としよう。
    > がしかし運営維持するほどの収益が回収できなくなったのでROのサービスを
    > 終了しますって事になったらプレイヤー達はどう思うのだろうか。
    坊主さんは、みんながどう思うと思ってる？
    ちなみに、そうなったら私は終焉を受け入れます。
    そうそう、ROで得た収益を、他のコトの投資に使って、
    BOT対策すると収益が回収できない、というのはマジでありそうね。

    > んでそういう話になった時、新しい管理会社が現れて引き受けてくれると納得するのだろうか、その辺疑問が出る。
    新規の管理会社でも、BOTをお客様のように扱う癌と、
    同じ運営や経営方針ならば当然納得はできない。
    BOTは排除すべきもの、BOTからの収益をアテにしない、
    そういう経営、運営をしてくれる会社なら納得する。
    (それが正常だと思うのだが)

    > 周りが見えないほどROにハマった人が目を覚ますにはサービス終了するのがベスト
    > かもしれないがどうだろう。
    多分それは、大きなお世話と言われそう。
    言いたい気持ちはわかるケド。

    > 万が一サービス終了した時のことを語り合うのも面白いかもしれない。
    それは面白いかも。
    > 別にBOTと仲良くしろとは別に言う気はないが事あるごとに大騒ぎしすぎだな。
    普通ならね、確かにその通りなんだけど。
    もう3年間裏切り続けている会社だから、堪忍袋も限界、騒ぎも致し方ない気がする。

    > 癌砲がどうとか以前に、こんな脆弱なシステムで収まってしまったクライアント自体に問題があるのではないかと。
    > 重力も最初こんな事になるとは全く予想してなかっただろうしな。
    いくら予想できなかったとしても、いくらでも対処できる時間はあったよ、
    そして癌砲もまたユーザーに対し、それなりに対応も出来たハズ。

    > 重力は今回の事を教訓に自作のラグナロク２とやらに取り組んでると思うのでそっちに期待しようではないか。
    BOTを客として見ることがモラルに反すると、学んでいてくれているのなら期待する。
引用返信 削除キー/
■24860 / inTopicNo.16) 　Re[14]: まぁぶっちゃけたら
□投稿者/ 坊主 -(2006/05/26(Fri) 17:03:16) [ID:0CKdRhg5]
    ＞坊主さんは、みんながどう思うと思ってる？
    ＞ちなみに、そうなったら私は終焉を受け入れます。

    どうにもならない事に反論してもしょうがないから何の不満もなく受け入れますね。
    他のゲームで新しい出会いに期待、かな。


    ＞BOTは排除すべきもの、BOTからの収益をアテにしない、
    ＞そういう経営、運営をしてくれる会社なら納得する。

    当たり前の事だけどそれすらできないあの会社のレベルの低さが疑われる。
    むしろ今はそういう社会風潮なのか。


    ＞多分それは、大きなお世話と言われそう。

    確かにそう言われますね、これは失礼しました。
    余計な事だったです。


    ＞もう3年間裏切り続けている会社だから、堪忍袋も限界、騒ぎも致し方ない気がする。

    話そらせてしまいますが、ついにうちの家に光が配備できるようになるってNTTからチラシきたんですね。
    でも「春のYAHOO撲滅キャンペーン」って見出しに目が止まりました。
    これ見て親会社のソフトバンク自体似たようなイメージなんだろうかと思います。
    YAHOOプロバイダの評判の悪さはよく耳に入りますし。


    ＞いくら予想できなかったとしても、いくらでも対処できる時間はあったよ、
    ＞そして癌砲もまたユーザーに対し、それなりに対応も出来たハズ。

    これはみんな頭でわかってるだけに頭に来る部分でもありますね。
    なんか政府＆地方自治体と国民の関係みたいだ。


    ＞BOTを客として見ることがモラルに反すると、学んでいてくれているのなら期待する。

    フタを空けたら何とやら、期待しましょう。
    でも癌には期待しない（笑
引用返信 削除キー/
■24861 / inTopicNo.17) 　Re[15]: まぁぶっちゃけたら
□投稿者/ リーフちゃん -(2006/05/26(Fri) 18:06:21) [ID:Loy4g0G5]
    2006/05/26(Fri) 18:14:34 編集(投稿者)
    2006/05/26(Fri) 18:12:56 編集(投稿者)

    アサギルドとは別に、隔離できる同じ効果のマップを作ったら、
    まずいのでしょうか。（アリーナっぽいマップ）
    （攻城でどうのこうの問題があるのかな；）

    追加
    闇ポタの人をBANして、BOTを解放したのは、
    BOTを認めてるように見えます。。（他の方と同意）
引用返信 削除キー/
■24862 / inTopicNo.18) 　Re[16]: まぁぶっちゃけたら
□投稿者/ nanashi -(2006/05/26(Fri) 18:49:31) [ID:iwnL50cK]
    ■No24861に返信(リーフちゃんさんの記事)
    > 闇ポタの人をBANして、BOTを解放したのは、
    > BOTを認めてるように見えます。。（他の方と同意）

    そう見えるんじゃなくてそうなんです。
    BANしないのが何よりの証拠。
引用返信 削除キー/
■24863 / inTopicNo.19) 　まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 南 -(2006/05/26(Fri) 19:56:33) [ID:4VN6N1na]
    仮にBOTをBANしたら、間接的にでもユーザーによる管理処置を
    容認する事に成るからBANしたくても出来ないんじゃない？

    たとえばヤクザが凶悪犯を締め上げて、お手柄とその犯人を捕まえたら
    ヤクザのやり方を認めたように見えてしまう。

    つまり正式な手続きを行っていない正義、
    法治国家であれば法を遵守しない正義は如何に正しくても支持されてはいけない
    みたいな感じで。

    感情論や倫理論で統治されたらされたで、処置人の個人的価値観で対処されてしまう
    中世の時代に逆戻りだしね。

    こんな事書くと「話しが飛びすぎている」「論点がずれてる」
    「ゲームと現実を比較」云々な反論が来るのは目に見えているけど。
    もう騒ぎが大きすぎて、言わずには居られない。
    自分が言ったところで燃料にしか成らないだろうけど。

    むろんこの書き込みの中には自分が生きてきた人生からの価値観による
    前提理由があっての話し。
    それを発言、表現しきれないから意図がずれたりするわけだけど。
    自分は只の庶民だからそこまで出来る頭は持ってないのでスイマセンでしたm（＿ ＿）m

    Lokiの南門でチャット立ててる人がいるけど
    BANされたらされたで隠蔽とか云々騒ぎ出すんだろうなぁ……。

    ただ、ゲームだから…というカキコはよく見るけど
    これは虚構と現実のおりまざったメディアだからどっちの言葉も使える。
    たとえば枝テロやPK（ROではウルドだけだけど）についてはゲームだからが通るけど
    暴言や違反行為、プレイ妨害などは直接現実世界のプレイヤーに影響する
    ゲームだからでは通じない事柄。

    この辺見えていないユーザーがそれっぽく書いた論理的な文章を、
    さらに見えていないユーザーが見て混乱を生じさせる。

    癌が悪いを理由に一部ユーザーまで暴挙に走り、見事プレイヤー全体の発言力も
    権利も帳消しにされている気がする。

    最後に、大衆の運動は往々にして暴動や略奪へと発展する。

    ………短くまとめれませんでした。ごめんなさい。
引用返信 削除キー/
■24864 / inTopicNo.20) 　Re[18]: まるで末期のエジプト文明…。
□投稿者/ 某鯖商人 -(2006/05/26(Fri) 23:20:06) [ID:05aN5lwo]
    > 仮にBOTをBANしたら、間接的にでもユーザーによる管理処置を
    > 容認する事に成るからBANしたくても出来ないんじゃない？

    某アスキーでも取り上げてくれたそうですがRMT業者からの収入は相当なもののようです…orz
    業者からの収入がなくてもやっていけるシステムと運営方法が完成できなければ
    相当数いると言われる人形をBANする事は難しいのかもしれません…（収入大幅減？
    ちゃんとした管理処置を適正に行う事ができるならこんな状態には…
    ちなみに自分は必殺仕事人シリーズは好きです（何

    > たとえばヤクザが凶悪犯を締め上げて、お手柄とその犯人を捕まえたら
    > ヤクザのやり方を認めたように見えてしまう。

    ヤクザが捕まえても誤認や捜査妨害でなければ表彰状くらいは…
    まぁ…税金を払っている一国民としてならでしょうけど…
    ROやってるなら課金（納税）してるよね？
    …でもROにヤクザって＾＾；

    > 癌が悪いを理由に一部ユーザーまで暴挙に走り、見事プレイヤー全体の発言力も
    > 権利も帳消しにされている気がする。

    確かにヤヴァィ方もおられますが発言力とかもぅね…お察し…
    権利としては課金を止めて会社への収入を減らすっていぅのが…
    …業者からの収入で十分ですか…そうですか…orz

    でも売る相手が減って売れ行きが悪くなれば業者も減るから結局全体的に減るような…？

    垢ハック露店とか流石に買うの引くしね…（´・ω・｀）
    これは財源であるはずの露店の回転悪くしてるだけな気もするけど…
引用返信 削除キー/
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