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■25681 / inTopicNo.1) 　Re[18]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み   ▼■ □投稿者/ sugar-RAY -(2006/07/03(Mon) 22:53:06) [ID:sUx3aAC3] んじゃあUSBドングルとか作ってそのIDにある住所に送るようにしてそれで起動可能にしたらいいんじゃない？ ドングル自体はちっこいんだし。 USBとかのベンダーIDとかなんて合致するほうが珍しいんだから。

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■25554 / inTopicNo.2) 　Re[17]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 774 -(2006/06/21(Wed) 14:20:44) [ID:TrZ3APYo] 6/20の冤罪大漁BANはここで上がった強行論を実施した結果だよな。 出来そうだって曖昧な理屈を振りかざすとこうなるのは分かっていたはずなのに。 どっちにせよ、これで特に問題のないアカウントを消去していけば残るのは不自然なアカウントって事にはなる。

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■25456 / inTopicNo.3) 　Re[15]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ joker -(2006/06/17(Sat) 19:34:38) [ID:riRDV8Iw] 某鯖商人様へ 自分の稚拙な文章に丁寧にお答えくださりありがとうございました 今の環境で起きている訳ではなかったのですが やはりひとつの知識として知っておきたかったのです 垢ハック対策のひとつにカプラ倉庫にパスとかいいですね 海外ではついているところがあるというのを初めて知りました こういう目に付くところでがんばってくれるといいのに・・・ ＠NG騎士さん？から煽りを貰ってしまったのが気になります 別人？？

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■25455 / inTopicNo.4) 　Re[16]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/17(Sat) 18:50:04) [ID:DSDp7dWy] http://gunplayer.blog24.fc2.com/ > ■No25451に返信(布石さんの記事) １．ROの通信ができない状態で、 ２．セキュリティソフト側のプログラム制御などの設定の問題ではなかった時、 セキュリティソフトが原因かどうかを判断する為には、一時的に無効化して みないと分かりません。 状況が確認できたらすぐにセキュリティを有効にすればいいだけの話ですので、 何もずっと無効化する必要はありません。 無効化するのはあくまで一時的なもの…というのがポイントです。 ROをする度に無効化しなければならないのであれば…それはガンホーに要相談に なると思います。 それと、通信に関するの確認ならば無効にするのはファイアウォールだけで、 ウイルス対策機能は有効にしたままですので、全くの無防備にはなりません。 また、刹那さんが指摘されている方法もありますね。 再インストールで解決することもあると思います。 ガンホーが推奨している方法に違和感を感じないのは、セキュリティソフトの メーカー側も同様の案内をすることを知っているからです。 ※ソース：シマンテックより「インターネットに接続できない場合」 http://service1.symantec.com/SUPPORT/INTER/nisjapanesekb.nsf/jp_d ..... mp;tpre=jp もちろんその場合は「一時的なもの」ということを強く案内します。 まずは問題があるのがROのプログラム側なのかセキュリティソフト側なのかを はっきりさせ、そこから個別の案内に移っていきます。 疑問は解消されましたでしょうか？ > ■No25452に返信(レイスさんの記事) 私はこのHN以外使った覚えはありませんし、荒らす目的も持ち合わせてません。 むしろ、私の意見に反対をしてガンホー批判を繰り返す方々の方が過激だなぁと 思う時すらあります。 言葉遣いも乱暴な方が多いですし、屁理屈も多いですし。 後述するＮＯ騎士(ﾅﾝﾊﾞｰｷｼ)さんはその典型ですね。 でも、一見さんの指摘した点が見当たらず、本当に疑問に思ったのは事実です。 「見落としたかな〜？」と何度もFAQを読み返しました。 結果として、思い込みによるガンホー叩きでしかないと判断しましたが。 > ■No25454に返信(ＮＯ騎士(ﾅﾝﾊﾞｰｷｼ)さんの記事) 勘違いも甚だしい煽り、ご苦労様です（＾＾） つーか、んまぁさんの発言ってガンホー批判じゃないの？。

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■25452 / inTopicNo.5) 　Re[4]: :アカウントハッキングに取り組み ▲▼■ □投稿者/ レイス -(2006/06/17(Sat) 17:32:12) [ID:z435xV2B] No25364 <http://www16.big.jp/~youc/ro/cgi-bin/freebbs/cbbs.cgi?mode=red&am ..... 4&no=0>に返信(NG騎士さんの記事) > 思いっきり奇麗事を書いたので煽られるかなぁと思っておりましたが、 ＞残念ながら、半可通さんや某鯖商人さんが紹介されている記述は確認済みです。 ＞一見さんの意見を見て疑問に思ったので確認し、その上で発言しました。 知っていて発言とか…食いつく所用意してどんな返答を期待したのだろぅ… 人を納得させる為にかなりの書き込みをしている人が煽ってどーするのかと… NG騎士さんは別ハン自己擁護指摘もあるようですし荒らしなのでしょうか？ なんかNG騎士さんが書き込まれているスレはいつも荒れているようですので。

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■25451 / inTopicNo.6) 　Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 布石 -(2006/06/17(Sat) 17:20:46) [ID:uWoCiwUF] ■No25443に返信(NG騎士さんの記事) > 盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか？ ｢盲目的｣と一括りにしてしまうのはどうかと思いますが･･･。 此処に書き込んでる方々全員が盲目的に批判してる訳でもないでしょうしね。 確かに評価する点は多少はあるかも知れませんが、汚点がそれを遥かに上回っているので どうしても批判の数が多くなるのは仕方ない･･･というかガンホーの自業自得かと。 > さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。 > 通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、 > その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、 > あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。 これには少々疑問を覚えますね。 ウィルスだらけのインターネットで｢セキュリティーを切れ｣というのは 放射能まみれの空間で防護服を脱げと言っているようなもの。 仮にもオンラインゲームの運営会社がそんな事を推奨しているのは問題ではないでしょうか。 最近になって突然アカウント処置等活発な動きを見せてますが、ユーザからは 過去の事例から｢どうせオフミ前のパフォーマンスだ｣とバッサリ斬り捨てられてますね。 これが一時的なパフォーマンスに留まらず、セキュリティー強化諸々の 動きに繋がってくれるといいのですが･･･はてさて。

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■25450 / inTopicNo.7) 　Re[4]: :アカウントハッキングに取り組み ▲▼■ □投稿者/ 某鯖商人 -(2006/06/17(Sat) 15:19:03) [ID:05aN5lwo] 2006/06/17(Sat) 20:36:26 編集(投稿者) ＞原因は特定されているのにセキュリティを種類問わず全て停止するように返答が来ているのですか？ 私の知人の場合ですとｎProとFwの為と原因は特定されており ゲーム中も不具合がある為常時停止という事になるのですが… 少し前の話です 下手すると取引要請で鯖缶という事もありなんとかならないのかと 模索しておりましたところヘルプの返答が紹介しました内容でしたので やむを得ずRoはされていない方なのですがｎProの事を知っている 別の知人にお願いして診てもらったのでした 結果として改善できたようです …が知人の使っているツール（C++？）やリナックス？などの 知識は残念ながら自分にはありませんので修正方法の紹介には 至らず記事のみの紹介とさせて頂きました 今も問題なく動作しています 詳しい知識のある方であれば修正可能な場合もあるようですが ガンホーから修正パッチが出たのかどうかは申し訳ないのですが 私にはわからないです

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■25448 / inTopicNo.8) 　Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/06/17(Sat) 14:50:58) [ID:fz4cVWzS] > 盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか？ 屁理屈なガンホー擁護だと荒れる > さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。 再インストールで済むならセキュリティ落とす前に実施が 　ご　く　普　通　の　対　応 最初にセキュリティレベル落とせというのは問題 > 最終的にどういう環境にするかはユーザー次第ですので、 > 結局は自己責任って話になると思います。 言っている部分で嘘は言ってないが 全体で考えると嘘　／　間違った方法 そういう公知やインタビュー記事など多い気がする

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■25446 / inTopicNo.9) 　Re[3]: :アカウントハッキングに取り組み ▲▼■ □投稿者/ んまぁ -(2006/06/17(Sat) 14:15:10) [ID:5U5EKfne] ガンホー、及び、ROの利用規約良く読もうね。 トラブル起きても自己責任。 ガンホー側は何ら責任を負う事はない。 「客に対して著しく不利益になる規約だ」とか 「客をバカにしている、管理運営の怠慢だ」などと不服を申し立てるのであれば 管轄行政へ指導要請の意見書でも提出すればいい。 それらの事で何らかの被害を受けたと言うので有れば訴訟でも起こせば良い。 何より「嫌ならやめる。」これは各行政機関も警察等も口を揃えて言う言葉。 良く読めば読むほど人をバカにしてるとしか受け取れない ふざけた規約に同意して、ギャーギャー騒ぐのは甘えやマヌケとしか言えませんよ？

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■25445 / inTopicNo.10) 　Re[14]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ joker -(2006/06/17(Sat) 12:02:06) [ID:riRDV8Iw] > 通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、 > その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、 > あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。 某鯖鯖商人さんの紹介した時のスレ検索で見てきたんですが 大抵一般的なセキュリティソフトなら最低限テスト済みでパッチは当てますよね… それが原因は特定されているのにセキュリティを種類問わず全て停止するように返答が来ているのですか？ 一時停止ならまだ良いのかも知れませんが常時となると自分も感覚的に引きますね このスレでも出ていますが常時はずさなくてはならない環境が存在するのは危険な気がします それ次第でゲーム中に支障（鯖缶等）があるというのは転生職持ちとしては怖いですね（鯖缶→デスペナ… 前から言われているみたいですが結局ガンホーから改善パッチなどで修正はされたのでしょうか？ アカウントハッキングに対する取り組みに力を入れてくれているのなら こうした事も含めて不具合対応状況などのページで知らせてくれるようになるといいと思いますけど… そういうのはどこかで確認できないですかね？

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■25443 / inTopicNo.11) 　Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/17(Sat) 09:59:49) [ID:DSDp7dWy] http://gunplayer.blog24.fc2.com/ > ■No25439に返信(お控えなさいなさんの記事) 残念ながら、半可通さんや某鯖商人さんが紹介されている記述は確認済みです。 一見さんの意見を見て疑問に思ったので確認し、その上で発言しました。 ガンホー批判に意義を唱えるのがどうして荒らす行為になるのか分かりませんが、 盲目的なガンホー批判の方が許せるのでしょうか？ さて、公式サイトの記述ですが、私には特に問題がないように読めました。 通信系ソフトウェアがセキュリティソフトと競合することはあり得ますので、 その原因を特定する為に「一時的に」セキュリティソフトを全部、 あるいは一部を停止することはごく普通の対応です。 最終的にどういう環境にするかはユーザー次第ですので、 結局は自己責任って話になると思います。

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■25439 / inTopicNo.12) 　Re[12]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ お控えなさいな -(2006/06/17(Sat) 08:36:20) [ID:Dhw0u9rs] ■No25429に返信(NG騎士さんの記事) > その論拠は？ > 公式ホームページを見てみましたが、そのような記述は見当たりませんでした。 > それとも私の見落としでしょうか…？ いい加減、癌批判の意見に噛み付いて、荒らすのやめて欲しい。 公式にも書いてあるのを見過ごしてたのはそっち。 どうせ、その部分は見落としてましたね、ですが･･･とか言って、 他のあら捜して、また語るんだろうけど、この人の発言、いい加減ウンザリ。 この人の発言、何を言うにもトゲがあるから、いっつも叩かれてるよね。 最近の板見てて、この人がスレに書き込むと、またか･･･って思ってしまう。 あんまり個人を批判したくないけど、ちょっと目に余るよ。

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■25435 / inTopicNo.13) 　Re[13]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 某鯖商人 -(2006/06/16(Fri) 21:55:19) [ID:05aN5lwo] ＞「恐れ入りますが、 ＞ちなみに癌はＲＯを立ち上げる上で ＞「機動を阻害するウィルス/スパイ駆除ソフト常時起動」をはずせと ＞とんでもないことを言っている所であることをお忘れなく。 ＞それから考えるに、癌は垢ハックに対する認識が低すぎると思う。 そうですねぇ何かかなり微妙な感じです 半可通さんにも紹介して頂いているようですが公式に載っていますね 以前に同じようなスレで紹介させて頂いた記事もあるのですが ヘルプの内容もほぼ同様の返答が返ってきます（テンプレ？ ＞「恐れ入りますが、 ＞セキュリティソフトなどを含めた全てのソフトウェアを停止し、 ＞ラグナロクオンラインとOSのみが起動した状態でご利用いただく事を ＞お勧めいたします。」 環境によっては常時はずさないと鯖キャンなどが発生したり 一部ゲームの進行にも影響がでる為に自己責任で設定してある セキュリティを変更するようヘルプで推奨返答しているようです。 戦闘中に鯖キャンではデスペナ確定ですしね… ちなみにゲーム等の不具合（シャットダウン等・仕様かどうかも確認可） がある場合などは↓こちらから返答が頂けるみたいです http://www.ragnarokonline.jp/support/bugreport.html

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■25433 / inTopicNo.14) 　Re[12]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/06/16(Fri) 20:39:24) [ID:dDftx6TG] ■No25429に返信(NG騎士さんの記事) 不正ツール利用者に対する取り組み http://www.ragnarokonline.jp/support/efforts.html >12月14日の臨時メンテナンス以前にゲームが動作していた場合においても、 >プロキシサーバーの利用や、ルータ・ファイアウォール・セキュリティソフト、 >同時に起動しているプログラムの影響にて、 >パッチダウンロード・ログイン・ゲームが正常に行えない可能性がございます。 > >上記のいずれかに該当する場合には、それぞれのプログラムを >確認していただきましたうえ、不要なプログラムの停止を行ってください。 >リアルタイムでウィルス検知を行うソフトウェアや、 >パソコンのCPUを占有するソフト、通信機器に関しましても、 >機能や制限を最小限にしたうえでの動作を行ってください。 読み方の違いで評価が分かれるが、２番目の方法として挙げられている、 ROクライアントの消去と再組み込みを最初に試すほうが良い気がします。、

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■25429 / inTopicNo.15) 　Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/16(Fri) 18:58:03) [ID:DSDp7dWy] http://gunplayer.blog24.fc2.com/ > ちなみに癌はＲＯを立ち上げる上で > 「機動を阻害するウィルス/スパイ駆除ソフト常時起動」をはずせと > とんでもないことを言っている所であることをお忘れなく。 > それから考えるに、癌は垢ハックに対する認識が低すぎると思う。 その論拠は？ 公式ホームページを見てみましたが、そのような記述は見当たりませんでした。 それとも私の見落としでしょうか…？

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■25428 / inTopicNo.16) 　Re[10]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 一見 -(2006/06/16(Fri) 17:59:36) [ID:m5pSzL0p] ■No25427に返信(れり。さんの記事) > なんで　アカウントハックされるのか不思議です。 > > ・ウィルス/スパイ　駆除ソフト常時起動 > ・知らないURLを踏まない > ・PASSを定期的に変更 > > などの自己防衛してれば　ハックなんてされないと思うのですが。 > > ｶﾞﾝﾎｰは　警察に丸投げとか未然に防げとかいうけど > > 結局は　ﾕｰｻﾞｰがｶﾞﾝﾎｰに丸投げなんじゃないの？ > > ハックされる時点で　自己防衛できてないんだろうけどね（笑 ある程度、ネットに詳しければ「何で？」と言うことだが 垢ハックされる人の多くは、少しどころか、全く詳しくない人達です。 その人たちは、ある程度知っている人からすると信じられないようなことを平気でします。 「ウィルス/スパイ　駆除ソフト常時起動」していないどころか、入ってさえいないのに 危ない海外のＨＰを見に行くとか。（その人はしっかりトロイに汚染されてました） また、入っていても定期更新出来ない状態で置いておくとか。 ちなみに癌はＲＯを立ち上げる上で 「機動を阻害するウィルス/スパイ駆除ソフト常時起動」をはずせと とんでもないことを言っている所であることをお忘れなく。 それから考えるに、癌は垢ハックに対する認識が低すぎると思う。

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■25427 / inTopicNo.17) 　Re[9]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ れり。 -(2006/06/16(Fri) 17:10:54) [ID:rabVKhwy] なんで　アカウントハックされるのか不思議です。 ・ウィルス/スパイ　駆除ソフト常時起動 ・知らないURLを踏まない ・PASSを定期的に変更 などの自己防衛してれば　ハックなんてされないと思うのですが。 ｶﾞﾝﾎｰは　警察に丸投げとか未然に防げとかいうけど 結局は　ﾕｰｻﾞｰがｶﾞﾝﾎｰに丸投げなんじゃないの？ ハックされる時点で　自己防衛できてないんだろうけどね（笑

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■25378 / inTopicNo.18) 　Re[8]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/06/13(Tue) 06:40:47) [ID:dDftx6TG] ■No25362に返信(ｈｔｔｐさんの記事) > 動きます。不正アクセス禁止法がありますので No25363でも書いたけど、警察が動いたとしても、 ガンホーが頑張らないと警察は「なにもできない」んです。 成立した不正アクセス行為の禁止等に関する法律には、 事業者に罰則を伴うログ保存と提出の義務が無いんです。 http://internet.watch.impress.co.jp/www/article/1999/0302/access.htm 国民生活センターでレポートが出たように、 ID盗難が警察に多く報告され、特定の通信事業者だけが、 「援助を受けたい旨の申出」しなかったりすれば、 警察庁の公式統計などに色々と掲載されてくるとは思います。 > 最近よく不正ログインで逮捕されるというニュースがよく見られますしね ゲームとしては好みではありませんが、 リネージュの運営会社は、とても頑張っていると思います。

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■25367 / inTopicNo.19) 　Re[7]: Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲▼■ □投稿者/ ルース -(2006/06/12(Mon) 23:09:41) [ID:uuPbRp3v] ■No25361に返信(よっしーさんの記事) > 警察って、口座とかならまだしも、ゲーム相手にそこまで動くんか？ｗ > ゲームのアイテムは資産として認められていないから、 > 捜査きちんとすんのは、口座番号とかもハックされた可能性がある場合のみだろ。 何で俺に噛み付いて来るんだかわからんが、 口座うんぬんは関係ないな、PASSが必要なサービスで他人が不正にPASSを使えば、 法に触れるのだから警察は動くはず。 >ネット世界じゃ、接続規制で防御が基本だろ。 日本のＲＯは半可通氏の言うとおり海外からの接続ＯＫなんだよな。 日本ROは日本語仕様なんだから、言語でのコミュニケーションは取れそうも無いがね。 個人的には海外からの接続でのプレイは中止して欲しいな。 海外からの接続不可にするなら、癌の言う警察にご相談てのも、納得できるよ。 ■No25364に返信(NG騎士さんの記事) > 思いっきり奇麗事を書いたので煽られるかなぁと思っておりましたが、 別によっしー氏を応援するわけじゃないが、 煽られるかなぁ、とか食いつかれるとか、 あんまり煽られることわかってレスつけるのは良く無くないか。

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■25364 / inTopicNo.20) 　Re: アカウントハッキングに対する取り組み ▲　■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/06/12(Mon) 21:23:24) [ID:DSDp7dWy] 2006/06/12(Mon) 21:24:12 編集(投稿者) 思いっきり奇麗事を書いたので煽られるかなぁと思っておりましたが、 見事に食いつかれましたね（＾＾； 冗談はさておき。 半可通さんが仰っていることを前提とするならば、やはり自己防衛が最重要になるのでしょうね。 如何に被害に遭わないかを、個々人で苦心するしかないのかもしれません。 海外の犯罪者から直接狙われるなんて、いやはや、怖い世の中です…。

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