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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25649 / inTopicNo.1) 　Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２）
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:57:15) [ID:dDftx6TG]
    ■No25646に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(？)を上げましたが

    フィリピンのラグナロク公式サイト発表(2006/06/26)
    http://www.ragnarok.ph/news_detail.php?id=265

    現金ではなく、Reward Pointというものを使った、
    ゲーム内アイテムのオークションを開始すると語っています。

    BOTに関しては「努力を続けている」「より厳しい実施する」など
    対策している、今後も続けることは表明しています。

    BOTニュースさんの記事は、"INQ7.net"というゲームサイト記事で、
    http://news.inq7.net/express/html_output/20060621-79959.xml.html
    内容的には同一ですが、英文から受ける印象が随分と違います。
引用返信 削除キー/
■25648 / inTopicNo.2) 　Re[15]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 味噌仏じゃないけど -(2006/06/28(Wed) 06:50:38) [ID:dZWujMtu]
    >何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそ
    >れは置いときます（私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない）
    >
    >>仏みそさん
    >>今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >>散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    >それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    >少しは結果が出ていると思っては良いのでは？
    >と思うのです。
    >
    >>０→－１０→－８みたいな。

    0>-10>-8　0以下は最低ラインに達してない＝努力不足＆努力の域
    0>-10>0　　やっとスタートライン。過去の不良在庫分トータル-なのでなお不満。
    　　　　　　しかしここま来れば全くやってないとは言わない。遅すぎるけど。
    0>-10>+X　過去-分と平均して+になるまでは不満が残りつつも結果がでてるので我慢
    　　　　　　過去分合わせても+になったら(ありえない仮定だが)褒める

    0以下は全て「努力」したの範囲。努力じゃ論外。
    >継続していけばいずれ+-0にはなるのでは？
    確かに即時性を求めるのは酷であると思います。
    しかし、-2の段階で+2戻れば0です
    -10まで放置していた癌を+8にしたからといってユーザが癌を評価する必要はないと考えます。

    0の位置をどこに置くかは個人の主観によるものなので、これに関してはここだと言うことはできません。
    しかし、現役の引退・引退者の復帰の割合から癌に対する一般的な評価は割り出せるでしょう。
    それを見て、+だと思えば「努力しているだけじゃない、癌はよくやった」と思えばよいでしょう。
    -であるとおもうなら、癌のやったは実体のない口だけのもの・努力であると言えるでしょう。

    さらに言えば、ユーザーに今後の展望はどうでもいい話なんです。
    よくなるまで無料になるならいいですけど、1500円取ってるんですから。
    1500円とる以上、即時性がとりづらいのもわかりますし、今後の展望が明るいかもしれないだろう事がわかっていても、ユーザーとしては結果マイナスである以上の理由にはなりません。
    いま-10で5ヵ月後0にもどるから1500円の価値はあるし努力している？
    いいえ、最低0だからこそ1500円の対価になるんです。
    －の4ヶ月間をユーザーが癌の肩代わりする理由はどこにもありません。

    癌に過去の全てを清算することは正直不可能でしょう
    なので過去一年分の負債に対して+-0になれば私としては大したものだと考えます。
    ですが現状厳しく見えます。
    今までをΣ-(k)だとすると今はΣ－(ｋ-x)（x＜ｋ）に見えるからです。
    0＞-10＞-8　の例は実際は不適切であり、
    毎年-2ずつ進行してたものが今年は－1ですみそう　が正しいのではないかと思います。
    このペースで+になるとすれば来年で+-0再来年で+1・・
    一年分の負債を範囲としてみても早くても18ヶ月程度、過去の全負債となれば60ヶ月程度かかるでしょう。
    その間1500円、私は嫌ですね。
引用返信 削除キー/
■25647 / inTopicNo.3) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 半可通 -(2006/06/28(Wed) 06:33:20) [ID:dDftx6TG]
    ■No25639に返信(IEさんの記事)
    > 社会を経験してきた人は努力というものを認めてはいけないのです。

    ハンス・フォン・ゼークトは、
    (軍組織では)「無能な働き者　処刑するしかない」と語っています。

    日本では依存性が強く客離れが少なかったようですが
    市場競争のあるMMORPGにおいて、ガンホーは、

    有能な働き者？有能な怠け者？
    無能な怠け者？無能な働き者？

    課金前後はゲームを起動すると表示されるPatch cLientの
    『ラグナロクオンライン告示事項』すら変更できないでいて、
    サーバーが国内に移ったハズなのに、ラグも変わらず。
    (接続者数が増えたという要因もあるが)
    サーバー落ち、他人キャラログインなども多発。
    今は、バグ以外のハード原因の障害回復に関しては、
    あまり文句が言えるほど酷くはないと思っています。
    (サーバーのハード選択は、
    ガンホーから見て価格性能比からベストだが、
    性能のみ問題な客から見てベストでないとは思っています)

    課金開始時のサンキュープライス(１ヶ月分を900円、３ヶ月分まで販売)
    そして、最近のアイテム付録付きグッズ販売など。

    以上から、ガンホーは【働き者】だとは思います。
    だから、問題は【有能】か【無能】かだけに絞られます。
    そして、能力の判定に何を使うかにとって、評価は分かれます。

    もしも、不正取締りを能力の判定に使うなら……
    ガンホーの社長方針が「あくまで抑止力です」(No12756)なので
    不正が可能な状況を残す運営方針からして、
    ゼークトから銃殺されても不思議ではない【無能な働き者】でしょう。

    もしも、累積アカウント数を能力の判定に使うなら……
    150万アカウントを超え、年内に200万アカウントになりそうです。
    【有能な働き者】としてネットゲーム業界の指導育成に当たっている
    ガンホーの社会的な評価を裏打ちするものです。
引用返信 削除キー/
■25646 / inTopicNo.4) 　Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 02:26:45) [ID:HiR2lQsL]
    ＞(^ゝД*)さん

    ＞「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」

    確かにグラビティに全く落ち度は無い、訳ではないですから叩かれるべきな所では叩かれるべきだと思います。
    ですが、グラビティがしっかりして居ればガンホーも叩かれる事はない、と言う訳ではないので、どちらかと言えばグラビティ「も」、ではないでしょうか？
    また、確かにフィリピンの運営はBOTに白旗(？)を上げましたが、ヨーロッパのように管理をしっかりとしユーザーと運営が共に手を取り合っている所もあります。
    現状が酷いのはｊROだけでは確かにありません。が、良い所もある以上はグラビティだけではなく、各運営会社の問題も大きいと思います。

    他のゲームの運営とガンホーを比べるのは筋違いだと思いますが、例えばヨーロッパの運営とガンホーを比べると、ゲームその物（もしくは製作元）が酷い状況を作っているとはちょっと思えませんよね…(´・ω・｀)
引用返信 削除キー/
■25644 / inTopicNo.5) 　Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (^ゝД*) -(2006/06/28(Wed) 01:47:13) [ID:bbMW0NZd]
    2006/06/28(Wed) 01:57:56 編集(投稿者)

    ■No25640に返信(たこ焼きロボさんの記事)
    > ＞(^ゝД*)
    >
    > ＞皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。
    >
    > ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね？　ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    ２スレッドも使い、（ガンホーを叩く内容だとしても）長文で書いているのを見て
    皮肉ってある意味「愛してる」と言ったわけです。私も含めてね。

    > あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    > 会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    そうですね・・・私の意見は
    「現状の酷いROはjROだけではありませんのでグラビティを叩くべき」
    ということでしょうか。
    フィリピンROじゃBOTが多すぎてどうにもならなくて運営会社が事実上公認（黙認？）ですよ('A`;)
    現在のグラビティは主にROの世界展開を中心としたマーケティングと
    最近ではゲームポータルサイト（スタイリア）を作り出したりと
    ガンホーみたいな動きをしています。
    グラビティ直営のkROやiROなどや、ROSEが日本に来た時のグラビティの運営を見る限り、かなり上手くなったという印象です。
    逆にゲーム開発の面ではROSEやスタイリア内のゲームなど他社に開発を任せることが多くなりました。
    RO初期の開発メンバーが抜けた時点でそっち方面は弱くなってしまったのかなと推測しています。
    RO2の開発が一向に進んでないのも開発力の弱さを感じます。

    > 最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    > そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    > グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。

    ROは韓国では既に終わったゲームですからね。
    今更なのかもしれません。
    しかし他国ではまだまだ人気なところがあるのでもうちょっと力を入れても良いと思います。
    日本の場合はどう考えたって全く別ゲームのRO2よりROをリメイク（RO1.5?）したほうが受けが良いでしょう。
    （完全内蔵型nProにでもしてBOTほぼ全滅できれば。現在の技術に最適化され綺麗なグラフィックで軽くなり、バグがほとんど無く、今風の便利な機能が実装されれば。）

    ごめん、話がずれまくった('A`;)
引用返信 削除キー/
■25643 / inTopicNo.6) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/28(Wed) 01:40:16) [ID:2IaGuzEs]
    何故か、私がガンホーが努力をしているから擁護しているみたいな事になってますがそれは置いときます（私に文章力が無いので伝えたい事が上手く伝わってない）

    >仏みそさん
    >今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    >散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    それは、少しでも戻りつつある有ると感じているのだったら
    少しは結果が出ていると思っては良いのでは？
    と思うのです。

    >０→－１０→－８みたいな。
    私は０→－１０→減少し続ける→－１３で止める
    と行った感じだと思います。
    そこで、私が思う批判派と擁護派の方の考え方の違いは、
    この先の展望の見方（思い方）だと思うのです。
    極端なあらわし方だと
    最悪のパターン（批判派の方）は再び減少し続ける。
    最良のパターン（擁護派の方）は増加する
    この考えの違いが議論の元なんだと思います。

    実例で言うと、『アサシンギルドでのＢＯＴ擁護』や
    『アカウントハック時の「ユーザーは被害届をだす権利は無い」発言
    →その後、警察の人に代わると手のひらを返したような発言』
    と言った出来事での考え方の違いを生み出しているんだと思います。

    >たこ焼きロボさん
    >最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入って
    >る訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    確かにその感じは有りますね、私は重力の社員数など知ってる訳では無いですが
    RO2の映像発表時のユーザー側の反応などから手を加える所は増えてるようですし、
    RO１からRO2に人員を裂いてるでしょうし・・・・・


引用返信 削除キー/
■25642 / inTopicNo.7) 　Re[14]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (･ω･`) -(2006/06/28(Wed) 01:36:44) [ID:7xKVaMl9]
    んなちっっっさいこと考えないで。でかくなろう！！！ね！！！
引用返信 削除キー/
■25641 / inTopicNo.8) 　Re[13]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ うはｗっおｋｗ -(2006/06/28(Wed) 01:29:44) [ID:RFk4i7iN]
    パケ暗号化の時は重くなると喚きだし
    いざ解除するとBOTが沸いただの批判するんだろ・・・
    なにかしら不満を並べて運営会社を叩きたいだけじゃないのか？
    仕事してないとかいってるやつは過去をみてみろ
    遅くても一応は仕事してる
    運営会社が悪い悪いいってるやつはどれだけの運営会社をしってるんだ？
    確かにリネージュとかの対応見てるとすげーなとおもうが
    外国じゃBANしただけで訴えられたりしてるんだぞ・・・・
引用返信 削除キー/
■25640 / inTopicNo.9) 　Re[12]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/06/28(Wed) 00:47:16) [ID:HiR2lQsL]
    ＞(^ゝД*)さん

    ＞皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。

    ROが好きであって、ガンホーは嫌いな人が殆どではないですかね？　ゲーム自体が好きだからこそ、管理が成ってなく酷い有様の運営会社を叩いてるんだと思います。

    あと、開発がそのまま管理をしていたβ時代と、専門の運営がついている今を比べるのは流石に意見と言うよりもグラビティ叩きになってるだけかと思います。
    会社自体も国外と国内と言う違いもありますし…

    最近のやる気に関しては、正直無いんじゃないですかね。既にRO2の開発に入ってる訳ですから、RO1に対して以前のように接する事はしていないかも。
    そう言う意味合いでは、昔のようなやる気を求めても無理な話かもしれません。
    グラビティに新しいやる気を求めるとしたら、もうRO1ではなくRO2に対してなのかもしれませんね。
引用返信 削除キー/
■25639 / inTopicNo.10) 　Re[11]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ IE -(2006/06/27(Tue) 22:10:59) [ID:lEasoEjo]
    2006/06/28(Wed) 13:32:30 編集(投稿者)

    社会を経験してきた人は無能な働き者を認めてはいけないのです。
    なぜならハンス・フォン・ゼークトさんが軍組織ではそうだと言ってるからです。

    これでいいでしょうか半可通さん。
引用返信 削除キー/
■25638 / inTopicNo.11) 　Re[10]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 課金切りプリです -(2006/06/27(Tue) 21:39:29) [ID:as1sdvPB]
    問題は社会人なんて括り方で「学生には分からないだろうけど」と完結すること。
    「オンラインゲーム業界で働いている人」で括ってもらえるならそういう考え方
    なんだと理解できますな。考え方について同意はしないけどな。

引用返信 削除キー/
■25636 / inTopicNo.12) 　Re[9]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/06/27(Tue) 21:10:39) [ID:80nL3Xsp]
    他業種と同レベルの視点で、オンラインゲームの管理を語ってはいけないと思います
    貶されてない管理会社など、ほぼないと言って等しい業界ですし…
引用返信 削除キー/
■25635 / inTopicNo.13) 　Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ (^ゝД*) -(2006/06/27(Tue) 20:59:48) [ID:bbMW0NZd]
    斜め読みしかしてませんが
    皆さん良くも悪くもガンホーという企業を愛していらっしゃるのですね。
    そんな私も、ROはほぼ引退気味だけど
    ガンホーの行く先がどうなるか気になるので見守っていくつもりです。

    β時代からやっている私の意見は
    ガンホーは確かにあまり良いとは言えないのですが
    それよりも重力が駄目駄目な気がします。
    jRO重力管理時代はBOTは黙認、鯖落ちは一晩放置は当たり前、メンテ時間の約束を守らないのも当たり前（重力時間）、プレイ中たびたび落ちるのは当たり前、バグは放置、チートも放置。
    まぁガンホー管理になってからも多少マシになったぐらいで酷い状態だったが。

    最近の重力もやる気あるのかね？
    レベル上限上げた延命処置にしか見えない転生システム、相変わらずめちゃくちゃなバランスの新JOB、ただマップ追加するだけの手抜きアップデート。
    未だにある重力座標（仕様？）とか、BMバグとか、長文変換バグとか。いつ直るんだよ。

    発表する重力のゲームは他社開発のものばかり。
    やる気無いのか、開発力がないのか。おそらくどっちもか。
    どちらもあるなら、No.25596半可通氏の言うように
    クライアントやサーバーを時代に合わせて更新するだろうよ。
    昔のほうがエフェクト変えたり、新しい機能実装しようとしたり、意欲があった。

    某NEWSの重力から情報漏れてるとか重力製のBOTとかnPro内蔵型にしない理由とか
    あの記事もただのゴシップ記事には見えない。
引用返信 削除キー/
■25634 / inTopicNo.14) 　Re[8]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ USX -(2006/06/27(Tue) 20:36:03) [ID:USXStxKU]
    これからは、いやこれからも、
    擁護意見は社員のジサクジエン、
    社会経験のない無知な学生の戯言として、
    より一層相手にしないよう心掛けましょう。
    例え批判と自分の意見が違っていても、
    その意見は少数派なので間違いなのですから。
    なにがなんだろうと癌に対しては批判以外してはならないのです。


    -完-
引用返信 削除キー/
■25632 / inTopicNo.15) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 仏みそ -(2006/06/27(Tue) 19:52:30) [ID:K8wNGnJu]
    いやぁ…言いたい事をどこにレスしようかと悩んでたら…全部言われちゃってますね。

    大体、社会経験が無い学生さんが「努力は認めよう！」とか言うなら兎も角
    社会人が自分の経験を元にしてでも努力を認める、っつーのは…。
    客商売をわかってませんね…誰のおかげで飯食えてると思ってるんでしょうかね。

    仮にですね、癌が最近、効果を上げてるとしましょうよ。
    でも、今の今までの不正放置＆集客最優先という愚かな経営姿勢を貫いた結果、
    散々下がった評価が少しだけ適正な方向に戻りつつあるだけなんですよね。
    ０→－１０→－８みたいな。
    ０→＋２なら評価しますよ、えぇ。
    －１０→－８を素直に評価できる人って、とんでもない極悪人がたまに挨拶しだしたら
    感動しちゃう人達なんですかねぇ…と思ってしまいます。

    あと、重力にも責任がウンヌン仰ってる方々。
    癌は重力から商品を仕入れて我々顧客に提供しています。
    つまり顧客に対する責任を一切受け負う立場なんですよ。
    製造元に責任負わせられるんだったら、商社なんて楽な商売ですよ。

    確かに過激すぎる癌批判はあるかも知れません。
    ただし、そういう風潮にした責任は全て癌にあるのです。自業自得ってやつです。
    私は顧客の矢面に立つ一社会人として、
    過激すぎる批判についても否定することは毛頭できませんね。
引用返信 削除キー/
■25631 / inTopicNo.16) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 刹那 -(2006/06/27(Tue) 17:57:28) [ID:fz4cVWzS]
    > ガンホーと同等かそれ以下のところはそれなりに多いですよ

    中国でオンラインゲーム会社の社員が
    トロイの木馬をゲームサーバーに感染させて
    プレイヤーのゲーム装備を盗み
    RMTで不当な利得を取った事件が6月23日に起訴
    http://blog.livedoor.jp/borisgoto/archives/50499441.html
引用返信 削除キー/
■25630 / inTopicNo.17) 　Re[7]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ sum -(2006/06/27(Tue) 17:48:25) [ID:2IaGuzEs]
    >最新10件きゃよんでねさん

    > 企業は褒められたとこを維持、貶されたとこを改善してユーザーに返す。
    概ね、私も賛成いたします。

    > その結果、評価を受け、それに基づいた売りあげを売り上げとして得る。
    これには賛成いたしかねます。
    問題は必ずしも評価＝利益にならない事なんです。
    現にガンホーが良い例でした、
    例を上げますと、平成17年12月期（2005年1月1日～12月31日）の決算報告書によると売上高は56.45億でROが占める割合は81.7％
    「ラグナロクオンライン」関連の売上高は46.33億円、前期の42.05億円より約4億円増の増加をしているんです。

    物凄い極論ですが、上記のように不正者が居ようとガンホーは売り上げが上がっているので、不正対策をしなくても良かった訳です。

    ソースは
    http://www.rbbtoday.com/news/20060220/29040.html
    及び、有価証券報告書（此方はリンクを張って良いのか解らないので
    お調べください、「ガンホー売上高」で検索すれば見つかります）



    > ユーザーで企業の努力を認めようとか、論外もいいとこ。
    > ユーザーは企業の努力を認めちゃいけないもんなんだから。
    それは、努力をして良い結果が出てない場合ですか？
    そうならば、確かにユーザー側が努力を認めることによって企業側が怠ける可能性が有るのは確かです。
    しかし、努力の後に結果があるので、努力を否定したら結果も否定する事になりかねないと思います。（それが良い結果で有ろうとです）


    > 企業の努力をユーザーが認めるのは、企業をスポイルする悪だぞ。
    甘やかすからと言って「悪」扱いですか。
    更に言うと、努力が認められたからって努力を止める企業には改善をする意思はあるのでしょうか？

    > 個人として努力を認めたいなら、
    > 「あくまでも僕はこう思います」の範囲に留めるべき。
    ユーザーの考えはどう言おうと事実で無ければ、「思う、考えている」の範疇になるのは当たり前ですね。

    > 擁護は元来ユーザーのするべき事象ではないのだから。
    同じユーザーが非難するべきでは無い所を非難していても
    そこを擁護してはダメなのですか？

    急いで書いたので、変な点が多々あるでしょうがよろしくお願いします。
引用返信 削除キー/
■25629 / inTopicNo.18) 　Re[6]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 最新10件きゃよんでね -(2006/06/27(Tue) 14:15:39) [ID:dZWujMtu]
    企業の努力をユーザーが認めるとかいうのは、どの業種でもありえない話。
    ユーザーは褒めるか貶す。
    企業は褒められたとこを維持、貶されたとこを改善してユーザーに返す。

    その結果、評価を受け、それに基づいた売りあげを売り上げとして得る。

    ユーザーで企業の努力を認めようとか、論外もいいとこ。
    ユーザーは企業の努力を認めちゃいけないもんなんだから。


    努力が認められるは子供まで。
    成果と努力の割合でいけば

    政府＞官僚・企業＞学業関係者・公務員・自営業＞学生＞子供

    癌の努力を認めるべきだってのは癌を子供だって言ってるのと同じ。
    子供なら子供らしく無料でごっこ遊びでやればいい。
    企業なら結果とそれに対する不満は全て受けて当然。
    ユーザーは不満な点をひたすら叩くだけでいい。

    企業の努力をユーザーが認めるのは、企業をスポイルする悪だぞ。
    個人として努力を認めたいなら、
    「あくまでも僕はこう思います」の範囲に留めるべき。
    擁護は元来ユーザーのするべき事象ではないのだから。
    擁護は、関係者か当人だけがするもの。もしくは相手が子供・学生の時。
    癌はそのどれでもないのだから。
引用返信 削除キー/
■25628 / inTopicNo.19) 　Re[5]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ gi -(2006/06/27(Tue) 13:26:30) [ID:2XOmeU31]
    皆様の言われる通りガンホーは素晴らしい会社ですね^^
    私のBOTかれこれ一年半は活動してるしBANされてませんからね
    パッチはミジン コは駆除できるけど有料販売されているBOTは
    毎回それにあわせて対策してくれるので便利ですよ
    初期購入費用なんてすぐ取り戻せますし、BANなんてされませんからね^^
    なんだかんだいいながら私のBOT露天からも購入してくれるので
    癌畜の皆様ありがとうございます
    WG1とWG3で絶賛稼働中なのでよろしく♪
引用返信 削除キー/
■25626 / inTopicNo.20) 　Re[4]: ガンホー批判の風潮について （２）
□投稿者/ 　　　 -(2006/06/27(Tue) 12:56:47) [ID:1K2ziQil]
    　癌が結果を出す仕事をしていない。これだけは揺るがしようがない事実。
    仕事をする上で過程が評価されることはない。
    　結果を出せていないのであれば、何もしていないのと同じ。nProでBOT
    が減ったのも過程でしかない。実際にBOTは復活しているし。
    　β１からやってるが、なにも変わっていないと断言してもいい。重力も
    癌もね。

    　８月で運営会社が変わらなかったら引退するよ。
引用返信 削除キー/
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