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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■25952 / inTopicNo.1) 　Re[21]: サブリミナル効果
  ▼■
□投稿者/ 黒い人 -(2006/07/25(Tue) 23:10:26) [ID:Hzt1V87U]
    　・・・なんかもう「お互い分かり合えない」ってことでいいじゃない（＝＝

    　さておき、あんまり好ましく無い論理展開なのでもう一言。


    　本当に暴言じみてる人から、あくまでも冷静に議論を試みる人までいるのに、総括の仕方をみるかぎり混同している節があります。
    　それと、言葉尻だけ捕らえて反論するのも、あんまり賢いやり方ではないかと。
    　あるいは、相手の主張の一定部分の傾向をあえて断定して言質を取ろうとしてる？

    　まあ、いずれにせよ本人の意図と違う方向に解釈して反論しても、相手の神経を逆なでする効果はあれど、反論としては成り立たないのでご注意あれ。
    　タダでさえ、文字でのコミュニケーションはフレーミングなる現象が発生しやすく、生身のコミュニケーションに比べて「熱く」なりやすいそうなので、その辺は慎重すぎるほど慎重になっても損は無いかと。

    　あと、最後に。
    　サブリメントさんの意見がそれなりに筋が通っている意見（賛成できる・出来ないはまた別問題）なのに、まったく受け入れられず激しい反発が返ってくるのは、サブリメントさんの論理の展開の仕方、あるいは一切の妥協をしないその論調が反発を生んでいるからだと私は思います。

    　フリー掲示板を利用する者として、無用な煽りをしないのはもちろん、そういう煽りを招かない・応じない論調を心がけるのが当然の義務かと思います。
    　以上、長文＆結局すれタイトルと無関係な書き込み失礼しました
引用返信 削除キー/
■25951 / inTopicNo.2) 　Re[21]: サブリミナル効果
□投稿者/ 黒衣 -(2006/07/25(Tue) 22:45:53) [ID:3wlQHiiC]
    サブリメント氏へ。

    >暴れた覚えはありません
    スレ違いだと思われる話題で散々発言しておいて、「暴れた覚えはない」と。
    すごい神経をしていらっしゃるのですね。
    そもそも暴れたかどうかは貴方が判断することではないように思いますが。いくら貴方が「暴れてない」と仰っても、周りはそう考えてはいないのかもしれませんよ？

    >「黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います」
    いくら可能性が提示されたからと言って、結局それを実行に移すかどうかは本人次第です。だからこそ、“自己責任”と皆さんは仰っています。それとも、貴方は掲示板でその可能性の提示をするな、と言いたいのですか？
    そうお考えなら、ご意見板で直接管理人様に伝えてみてはいかがでしょう？
    この掲示板での話題を、貴方が勝手に規制して注意する権限などありませんよ。

    最後に、画像差し替えについて。
    ほぼ他の皆さんと同じ内容ですが、
    「ガンホーが推奨はしていないが、禁止はしていない」
    「チート行為かどうか決めるのはユーザーではなくガンホー」
    と私は考えています。

    では、これで失礼。
引用返信 削除キー/
■25950 / inTopicNo.3) 　Re[20]: サブリミナル効果
□投稿者/ 紅蓮 -(2006/07/25(Tue) 20:51:47) [ID:ntZRIJ5l]
    > > でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。
    > 暴れた覚えはありません、話す内容を選ぶべきと言ったまでです。

    スレの内容と全く違う話題を提示して、言いたい放題したのは暴れたとは言えないと？
    良識を疑うね。

    > みなさんの意見をまとめると。
    > ガンホーを癌と呼ぶ人の書き込みは信用できない、
    > (と言いつつ、違う意見を述べる人には暴言を吐く。)
    > ガンホーが推奨しない改造行為も、問題はない。
    > 万が一のトラブルは、ないのと同じ。
    > 私は考え方の非難はしましたが、他の発言者の皆さんを馬鹿にしてはいませんし、
    > 意見は受け入れられなくとも、罵るような発言はしていません。
    > 私から見れば､推奨しない行為を正しいという人は、中傷内容からしても、自分の発言の影響を気にしているようには見受けられませんでした。
    > 黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います。

    まぁ反対意見に耳を貸さない人間に何を言ったって仕方ないだろうね。
    議論を交わしたいなら人の意見に耳を傾けきっちり反論すること。
    愚痴が言いたいなら部屋の隅で一人でぶつぶつ言ってなさい。
    スレが荒れた原因にあなたは間違いなく一役買ってるんだから
    上記でも言われてるけど一言ぐらいは謝ってほしいものだ。（特にスレ主に）
引用返信 削除キー/
■25949 / inTopicNo.4) 　Re[19]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/25(Tue) 20:18:59) [ID:gu0IH8wz]
    ■No25948に返信(lﾟωﾟ|さんの記事)
    > 肝心のサブリメントさんは何処へ行ったのでしょうか？
    私がこの件に関して発言をすれば、癌の推奨しない行為＝正当な行為、という考えの人から、過剰な反応をされ話し合いは不可と思い発言を控えてきましたが。
    お探しのようなので、不本意ですが、発言いたします、苦情はlﾟωﾟ|さんへ。
    > まぁこれだけ正論言われたら反論できないでしょうね。
    癌の推奨しない行為を、正常な行為をということが正論なのですね。
    > でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。
    暴れた覚えはありません、話す内容を選ぶべきと言ったまでです。

    みなさんの意見をまとめると。
    ガンホーを癌と呼ぶ人の書き込みは信用できない、
    (と言いつつ、違う意見を述べる人には暴言を吐く。)
    ガンホーが推奨しない改造行為も、問題はない。
    万が一のトラブルは、ないのと同じ。
    私は考え方の非難はしましたが、他の発言者の皆さんを馬鹿にしてはいませんし、
    意見は受け入れられなくとも、罵るような発言はしていません。
    私から見れば､推奨しない行為を正しいという人は、中傷内容からしても、自分の発言の影響を気にしているようには見受けられませんでした。
    黄色信号の話題には、気を配るべきだということを、微塵も思わないのは良くないと思います。

引用返信 削除キー/
■25948 / inTopicNo.5) 　Re[18]: サブリミナル効果
□投稿者/ lﾟωﾟ| -(2006/07/25(Tue) 18:22:09) [ID:RqYJZ8Rf]
    肝心のサブリメントさんは何処へ行ったのでしょうか？
    まぁこれだけ正論言われたら反論できないでしょうね。

    でもせめて人のスレで大暴れしたのだから一言ぐらいは謝罪してほしいものがあったりする。
引用返信 削除キー/
■25938 / inTopicNo.6) 　Re[17]: サブリミナル効果
□投稿者/ （・ω・） -(2006/07/25(Tue) 15:17:57) [ID:U6SaDZ0o]
    >世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当する

    人を殴ったら傷害罪になります、ボクサーも格闘家もみんな禁止です、
    といってるようなものです


    >質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。

    反対意見にまったく耳を貸さないのは話し合う余地がありませんよ＾＾；
    学校で「他者の意見を聞く」勉強はしてきましたか？
    もしこの返答が不満なようならもはやサブリメント氏と話す意味がありませんね。





引用返信 削除キー/
■25836 / inTopicNo.7) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ 内緒 -(2006/07/20(Thu) 15:34:56) [ID:n8Dam6YI]
    2006/07/20(Thu) 15:38:30 編集(投稿者)

    > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    > クライアントに誤作動を与える行為であり、
    > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。
    > これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。

    前にも一度言ったけど、ローディング画面とカプラ等の立ち絵の差し替えは
    「ラグラロクオンラインを作ったグラビティ社が
    ユーザー側でも差し替えを出来る様に作り、差し替え自体
    公式に認めていて行為」です

    問題点としては、日本での運営管理を行うガンホーが
    許可をするか、しないか、ですが
    ガンホーは、やり方教えたり、サポートするの面倒臭い様なので
    自己責任でやってくれと言っています
    だからこそ、ユーザー同士が交流するラグナロク関連のBBSで情報交換して
    ユーザー同士で教えたり、教わったりして
    なんら問題は無いと思いますがどうでしょうか？
引用返信 削除キー/
■25828 / inTopicNo.8) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ まほ＠ロキの人 -(2006/07/20(Thu) 01:40:44) [ID:SZQedmR5]
    横やりレスですみません

    ■No25813に返信(サブリメントさんの記事)
    > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    > クライアントに誤作動を与える行為であり、
    > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。

    その定義は、有ってると思います。
    だから、もし「こんなjpegファイルを入れておくと、クライアントが落ちるよ」という話なら
    チート行為になります。しかし、そういう文章は一切ないので、十分問題ないと思いますが。

    > 私の思いは、クライアントに影響を与える行為を、このような場で話し合う内容とは思えない。のみです。
    > 癌が責任をもてない行為を行い、トラブルになった時こういった行為は、
    > 問題解決の妨げにもなります。

    あの・・・、ガンホーはすでに DirectX9.0 搭載ＰＣでのラグナロクオンライン動作は
    保証できないと言ってます。また、自作ＰＣでの動作も同様に保証できないと言ってます。
    さらに、今もあるか分かりませんが、指定されたグラフィックボード又はＰＣ以外での
    動作も保証してくれません。あなたの言う事をふまえると、「ＸＰをＳＰ２にアップデートしても
    ラグナは動きますか？」とか「●●のグラフィックボードは大丈夫ですか？」とかいう話も、
    話せなくなります。ラグナ公式ＨＰをヘルプも含め端から端まで閲覧することを勧めます。

    読むと・・・、こんな事まで自己責任なのか・・と思いますよ。


    ps.たまには、正式にガンホーと書いてみました。
引用返信 削除キー/
■25827 / inTopicNo.9) 　Re: サブリミナル効果
□投稿者/ NG騎士 -(2006/07/20(Thu) 00:56:31) [ID:JSKkg39f]
    2006/07/20(Thu) 01:27:51 編集(投稿者)

    ■No25813に返信(サブリメントさんの記事)
    仰りたいことは分かります。
    ただ、多くの方がサブリメントさんの定義、意見に異を唱えている以上、
    それを踏まえて一度ご自分の主張を省みてはいかがでしょうか？

    少なくとも私にはローディング画面の変更をチート行為とは定義できませんし、
    またそこまで危険視する程の影響があるとも思えません。
    はっきり言って、拡大解釈をしている様に思えます。

    また、相反する意見だから聞く耳を持たないと断言するだけでなく、
    それを「そちらも同様だ」と言っている様では却って反感を買うだけです。

    そもそも、「癌」というのがもしガンホーを指す蔑称なのであれば、
    そんなことを言い続けてる人の意見なぞとても真っ当には聞こえません。
    それが分からないのなら、「お子様」呼ばわりも甘んじて受けましょうね。


    さて、話は本題の方に戻ります。
    別のゲームではありますが、ブライトキングダムでもローディング画面に
    広告を載せる試みを開始するそうで。

    ※http://www.4gamer.net/news/history/2006.07/20060718145944detail.html

    ROの場合、個人的にパッケージソフトの方はさほど気にならなかったのですが、
    やはりタイアップCDの方は違和感がありました。
    きっと、絵面的にROとの関連が見出せなかったからなんだろうなぁと。

    あと、男の子達の表情が気に入らなかったのも大きかったっす（＾＾；
引用返信 削除キー/
■25826 / inTopicNo.10) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ うほｗ -(2006/07/20(Thu) 00:05:57) [ID:edBP37ro]
    ■No25813に返信(サブリメントさんの記事)
    > 質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。
    > それならば、貴方がたも私の意見を全く聞かない、
    > 聞く耳持たずな方になってしまいます。

    お子様ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!

引用返信 削除キー/
■25824 / inTopicNo.11) 　Re[18]: サブリミナル効果
□投稿者/ 黒い人 -(2006/07/19(Wed) 22:12:35) [ID:Hzt1V87U]
    　サブリメントさんの意見にも一理あるとは思いますが、この場合については過剰な反応なのではないかと。
    　あと論理のもって行き方が少なからず歪んでるように見受けられるので、見てる側としては屁理屈にしかみえないです。
    　私には、ローディング画面の改変がチートだからまずい、ではなく
    　ローディング画面の改変が悪影響を及ぼすかもしれないからチートという行為に結び付けようとしてるようにしか聞こえません。

    　とりあえず、自分の意見を通したいなら相手の意見に妥協しながら「でも、私はこう思う」みたいな持って行き方をお勧めします。
    　１００％自分の意見を通せるのは彼我の力（経済力、政治力、腕力など）によほどの差があるのでなければ、子供の世界でもないとありえない話です。
    　この場合は「チートというのは言いすぎだったかもしれないけど、でもクライアントに影響を与えるようなことを話すのはどうだろうか？」といえば、もう少し話の流れも違ったかもしれませんよ。

    　まあ、どの道スキンを変えた程度でリカバリー不能なほどの重大な障害が起きるなんて実際にはありえないわけだし（何万分の一とかいうのは「ある」とはいわない）多少の障害程度ならいい勉強になるくらいだとおもいますがね。
引用返信 削除キー/
■25822 / inTopicNo.12) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/19(Wed) 21:51:49) [ID:aG1mopXS]
    皆さんこんばんは、とりあえず落ち着いてお茶でもﾐ彡ﾟωﾟﾐっ旦~~~ と言いに来た屑の┃影┃･ω･)です


    ■No25813に返信(サブリメントさんの記事)
    > また、癌は何ですかという質問に答えないのは、
    > 私に質問を投げかけてくる人は、私にあえて言わせ、
    > 他のスレでは誰も指摘しないような蔑称の話題を、
    > 無理矢理行おうとしている意図しか感じられないからです。

    私見なのですが、
    他の方の言う「癌は何ですか」とは、かなり遠まわしに今回のような話の時に蔑称で呼ぶのは良くありませんよ！！と言っているんじゃないかな、と


    あまり人の事を言えた立場じゃないですけど
    熱くなりすぎると色々と見えなくなっちゃいますよっと……ｱﾁｯ!!（茶
引用返信 削除キー/
■25821 / inTopicNo.13) 　Re[18]: サブリミナル効果
□投稿者/ チル -(2006/07/19(Wed) 21:35:38) [ID:rGhKiF19]
    もう放っておこうよ。
引用返信 削除キー/
■25820 / inTopicNo.14) 　Re[17]: サブリミナル効果
□投稿者/ HID -(2006/07/19(Wed) 21:23:19) [ID:4bx71LrG]
    ＞このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、
    ＞自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。
    話をずらしてしまうだろうが思ったことを一つ｡
    チートじゃないが､よくショトカ関係の質問(キャラごとに使い分ける云々)がでて
    レジストリ操作をすればできるというような答えが返ってくることがあるが｡
    極端な話こういう事もこのような場で話すのはそぐわないと言うことにならんかな？
    ま､俺としてはこの件については自己責任でどうぞと出てるわけだしそれでいいんじゃないのって気持ちなんだけどね､自分で対処できないかもと思ったことを自己責任と言われつつ実行して不具合が出たとしてもその人の問題でしかないと思う｡

    何言ってるんだか自分でもいまいちだが書き込んでみた｡
引用返信 削除キー/
■25817 / inTopicNo.15) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ 雅 -(2006/07/19(Wed) 20:20:36) [ID:rwyi9sBF]
    > 私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    > クライアントに誤作動を与える行為であり、
    > 世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。
    > これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。

    サブリメントさんの意見によると、
    ホムンクルスのAI書き換えてる人もみんなチーターなんですかね？
    あれはガンホーも自己責任ってことで「許可」しつつも、スキン以上にクライアントに影響しますよね？
    下手したら他の人にも迷惑かけますし。
    どうなんですかねぇ？
引用返信 削除キー/
■25816 / inTopicNo.16) 　Re[17]: サブリミナル効果
□投稿者/ 傍観者&#8708; -(2006/07/19(Wed) 19:52:48) [ID:pyLAepSe]
    ■No25814に返信(金さんの記事)
    > だから何で「サブリミナル効果」の話題が
    > 「チート行為」の話になっているんですか？

    まぁ、世の中にはいろいろ有るってことだよ
引用返信 削除キー/
■25814 / inTopicNo.17) 　Re[16]: サブリミナル効果
□投稿者/ 金 -(2006/07/19(Wed) 18:54:55) [ID:ez8BzZYo]
    だから何で「サブリミナル効果」の話題が
    「チート行為」の話になっているんですか？
引用返信 削除キー/
■25813 / inTopicNo.18) 　Re[15]: サブリミナル効果
□投稿者/ サブリメント -(2006/07/19(Wed) 18:06:52) [ID:1QnMmzwG]
    質問の多くに人の話を聞かないと多くありますが、それは反する意見だからです。
    それならば、貴方がたも私の意見を全く聞かない、
    聞く耳持たずな方になってしまいます。

    私は、例え小さきことでも、クライアントの予期しない行動を起こすファイルの追加は、
    クライアントに誤作動を与える行為であり、
    世間一般のチートの定義からしても、チート行為に該当すると言っているのです。
    これは癌がチートとして認める認めないとは別の話しです。

    また、癌は何ですかという質問に答えないのは、
    私に質問を投げかけてくる人は、私にあえて言わせ、
    他のスレでは誰も指摘しないような蔑称の話題を、
    無理矢理行おうとしている意図しか感じられないからです。

    私の思いは、クライアントに影響を与える行為を、このような場で話し合う内容とは思えない。のみです。
    癌が責任をもてない行為を行い、トラブルになった時こういった行為は、
    問題解決の妨げにもなります。
    このような場で話すことは、いくら自己責任と付け加えたとしても、
    自己の力で対処しきれない人も、安易に試す可能性があるわけです。
    これが癌の責任の取れる行為なら、癌に聞けばよいでしょうが、そうもいかない話題です。
    ですので、私はこのような場では話し合うべき内容ではないと言っているのです。
引用返信 削除キー/
■25776 / inTopicNo.19) 　Re[14]: サブリミナル効果
□投稿者/ （・ω・） -(2006/07/16(Sun) 17:05:12) [ID:U6SaDZ0o]
    サブリメント氏は

    ・ロード画面差し替えはだれがなんと言おうとチートだ！
    ・なのにガンホーは私の言うとおりの回答をしてくれない
    ・プレイヤーも平気で受け答えしてるしなんてモラルがない人の多いことか！

    と、言っているようにしか思えません。


    ロード画面の差し替えは再三書き込みにあるように、ガンホー社から回答をもらっているはずです。チートだとすればガンホー社からやらないようにとの回答ないし修正するための対処をします。
    ゆえに、チートではありません。皆さんの書き込みを穴が開くまで読んでください。
    ガンホー社の対応に不満があるならどうぞ、投稿してあげてください。


    次に、言論の自由は憲法でも認められています。
    モラルを問う前に、ロード画面のCMに対してユーザーの大半がどういう反応をしているのか勉強してください。そして、ここに書き込んでくれた人の文章を理解しようとしてください。それが社会の常識＝モラルです。

    チートではない以上、

    R.O.M 776 掲示板利用規約
    【掲示板全般における禁止事項】
    ・チート、バグの悪用、BOT、現金取引など不正行為の紹介や誘導。

    には違反しないのでここで会話してよい話題です。ダメなら管理人さんが判断して
    消すでしょう。



引用返信 削除キー/
■25775 / inTopicNo.20) 　サブリミナル効果
□投稿者/ 言いたい事はOK -(2006/07/16(Sun) 16:41:37) [ID:id6PquIY]
    が、

    相変わらず癌蓄が多いですね、ここは。
    もっと議論すべき問題があるのにもかかわらず…

    その現状を見て見ぬ振り…か。

    多くは語るまい　さらば
引用返信 削除キー/
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