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■25719 / inTopicNo.1)

　サブリミナル効果

□投稿者/ とっても迷惑 -(2006/07/08(Sat) 18:47:25) [ID:hq5LFo2J]

話題の種別:[その他情報]　

最近ＭＡＰ切り替え画面に広告が出るようになりましたが一瞬で消えるのでサブリミナル効果っぽく、非常に気になります。
http://www.genic-net.com/103/KOUKA.html
アメリカなどでは非常に危険なため禁止されていると聞いたことがありますがどうなんでしょうか？

引用返信 削除キー/

■25721 / inTopicNo.2)

　Re[1]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ 蝶々 -(2006/07/08(Sat) 19:27:35) [ID:U7wYRVBj]

サブリミナル効果が危険なのは、自分が知らない間に勝手なイメージを植え付けられるから・・・だよね？
目視で十分何が映ってるか分かるレベルならサブリミナル云々を心配する必要はないんでない。

迷惑なのはサブリミナルの問題じゃなくて、ガンホーの宣伝を強制的に見せられるのがうっとおしいからだよね。

引用返信 削除キー/

■25722 / inTopicNo.3)

　Re[1]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ あー -(2006/07/08(Sat) 20:30:09) [ID:UBos4pKx]

■No25719に返信(とっても迷惑さんの記事)
> 最近ＭＡＰ切り替え画面に広告が出るようになりましたが一瞬で消えるのでサブリミナル効果っぽく、非常に気になります。
> http://www.genic-net.com/103/KOUKA.html
> アメリカなどでは非常に危険なため禁止されていると聞いたことがありますがどうなんでしょうか？

とりあえず、サブリミナルで無いのは蝶々氏のレスの通りです
気になると言うか、ムカつくが正解だと思うので、こっちも強制的に
広告消してやればイイだけなので問題無いですよ

引用返信 削除キー/

■25723 / inTopicNo.4)

　Re[2]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/08(Sat) 21:40:23) [ID:aG1mopXS]

皆さんこんばんは、最近ちょっと鬱入ってる屑の┃影┃･ω･)です

■No25722に返信(あーさんの記事)
> とりあえず、サブリミナルで無いのは蝶々氏のレスの通りです
> 気になると言うか、ムカつくが正解だと思うので、こっちも強制的に
> 広告消してやればイイだけなので問題無いですよ

広告の消し方が分かりません!!
・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ

引用返信 削除キー/

■25727 / inTopicNo.5)

　Re[3]: サブリミナル効果

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□投稿者/ ちょっと通りますね -(2006/07/09(Sun) 07:10:54) [ID:V7U4fXOg]

> 広告の消し方が分かりません!!
> ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ

スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ
ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ

引用返信 削除キー/

■25728 / inTopicNo.6)

　Re[4]: サブリミナル効果

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□投稿者/ 炎のみへたれWIZ -(2006/07/09(Sun) 08:55:07) [ID:zpL2Q7bc]

久し振りであります！

■No25727に返信(ちょっと通りますねさんの記事)
> > 広告の消し方が分かりません!!
> > ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ
>
> スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ
> ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ

たしか拡張子は、「.jpg」だったと思います。
何かの参考になれば↓
*'-')っ[ http://members.at.infoseek.co.jp/JJsonic/RO/Skin/Loading00.html ]

引用返信 削除キー/

■25729 / inTopicNo.7)

　Re[5]: サブリミナル効果

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□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/07/09(Sun) 10:17:20) [ID:aG1mopXS]

皆さんこんにちは、何故かアイスを食べる前に蓋の裏側をペロリとしてしまう屑の┃影┃･ω･)です

■No25728に返信(炎のみへたれWIZさんの記事)
> 久し振りであります！
>
> ■No25727に返信(ちょっと通りますねさんの記事)
> > > 広告の消し方が分かりません!!
> > > ・・・って、ドロップス先生が言ってた気がします(´ω｀)ﾄﾞﾛｰｯﾌﾟｽ
> >
> > スキンのフォルダの中に適当な画像を５枚入れて、その画像の名前を「Loading00」「Loading04」まで順番に変えていけばおｋ
> > ってマスターリング先生が言ってた(　･　ω　･　) ﾏｽﾀﾘｰﾝ
>
> たしか拡張子は、「.jpg」だったと思います。
> 何かの参考になれば↓
> *'-')っ[ http://members.at.infoseek.co.jp/JJsonic/RO/Skin/Loading00.html ]

ドロップス先生が涙ながらに喜んでた気ｇ（撲殺

＿＿　＿　　...○

引用返信 削除キー/

■25730 / inTopicNo.8)

　Re[3]: サブリミナル効果

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□投稿者/ サブリメント -(2006/07/11(Tue) 05:39:11) [ID:QRPMtNzo]

ちょっと疑問に思ったのですが、
ローディング画面のファイル追加って、チート行為になりませんか？
本来はクライアントのファイルを呼びだして表示するはずが、
特定のファイルを加えることで、違うファイルを表示させるのですから、
チート行為に該当すると思うのですけど。
自作スキンは、元々システムで切り替えができるので、
個人の責任を前提で作成はＯＫですけど、
ローディング画面をいじって良いという公式見解はなかった気がします。
昔問い合わせしたことあるんですけど、存在しないファイルの追加はクラ改変と返事がきた覚えがあります。

というか普通に考えて、ローディング画面の変え方教えてって、
クライアントに手を加えそうな話題なのに、平然と答えるって問題ある気がします。
個人的にキモいジェットガールだか、キワモノジェットガールだかを見せられて、
確かに良い気しないんですけど、気に入らなきゃ何しても良いわけではないと思います。

引用返信 削除キー/

■25731 / inTopicNo.9)

　Re[4]: サブリミナル効果

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□投稿者/ ・・・('A` -(2006/07/11(Tue) 07:24:44) [ID:ncBX8Q1h]

■No25730に返信(サブリメントさんの記事)
> ちょっと疑問に思ったのですが、
> ローディング画面のファイル追加って、チート行為になりませんか？
> 本来はクライアントのファイルを呼びだして表示するはずが、
> 特定のファイルを加えることで、違うファイルを表示させるのですから、
> チート行為に該当すると思うのですけど。
> 自作スキンは、元々システムで切り替えができるので、
> 個人の責任を前提で作成はＯＫですけど、
> ローディング画面をいじって良いという公式見解はなかった気がします。
> 昔問い合わせしたことあるんですけど、存在しないファイルの追加はクラ改変と返事がきた覚えがあります。
>
> というか普通に考えて、ローディング画面の変え方教えてって、
> クライアントに手を加えそうな話題なのに、平然と答えるって問題ある気がします。
> 個人的にキモいジェットガールだか、キワモノジェットガールだかを見せられて、
> 確かに良い気しないんですけど、気に入らなきゃ何しても良いわけではないと思います。
>
ちゃんと説明見てる・・・？
スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが
そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに
これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。

引用返信 削除キー/

■25734 / inTopicNo.10)

　Re[5]: サブリミナル効果

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□投稿者/ サブリメント -(2006/07/11(Tue) 17:13:30) [ID:QRPMtNzo]

■No25731に返信(・・・('A`さんの記事)
> ちゃんと説明見てる・・・？
> スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが
> そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに
> これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。
スキンと同じように言わないで下さい、スキンは公式で認められています。
それに今回紹介されている手順はスキンフォルダ内の変更ではなありませんよ、
Loadingというファイルは単体ファイルとしては存在しません、
スキン変更ではなく、ファイルの追加なのです。

予定外のファイルを加えることで、
クライアントに誤認識を起こさせ、本来表示させるものとは別のものを表示させる。
提供者の意図しない動作を、利用者が意図的に起こさせるわけですし、
十分問題があると思いますが。

引用返信 削除キー/

■25735 / inTopicNo.11)

　Re[6]: サブリミナル効果

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□投稿者/ うぇ -(2006/07/11(Tue) 17:24:24) [ID:1WwUUvFz]

こういう宣伝をクライアントに入れて
ROユーザーに不快な思いをさせたりする癌が一番問題

引用返信 削除キー/

■25736 / inTopicNo.12)

　Re[6]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ Maruboro -(2006/07/11(Tue) 18:10:09) [ID:ce0vX9Bi]

■No25734に返信(サブリメントさんの記事)
> ■No25731に返信(・・・('A`さんの記事)
> > ちゃんと説明見てる・・・？
> > スキンフォルダ内の変更だからクライアントには一切手を加えない訳なんだが
> > そりゃ平然と答えるしこんな事は自己責任でやる物でしょうに
> > これで倉改造とか言われたらROスキン変更とか表示が変わる奴は全部改造扱いなんだが。
> スキンと同じように言わないで下さい、スキンは公式で認められています。
> それに今回紹介されている手順はスキンフォルダ内の変更ではなありませんよ、
> Loadingというファイルは単体ファイルとしては存在しません、
> スキン変更ではなく、ファイルの追加なのです。
>
> 予定外のファイルを加えることで、
> クライアントに誤認識を起こさせ、本来表示させるものとは別のものを表示させる。
> 提供者の意図しない動作を、利用者が意図的に起こさせるわけですし、
> 十分問題があると思いますが。

個人の責任なんだから貴方が気にする事でもない気がするんだがどうだね。
やりたい人はやればいい。
やりたくない人はやらなければいいって問題だ。
自分で思った考えを人にまで押し付けるのは問題だぜ。へへ。
そんなに気になるなら癌に直接聞くべきだぜ。
もっともこの程度の事には癌は万分の一の確立でも反応はしないと思うがね。
テンプレ先乙。

引用返信 削除キー/

■25737 / inTopicNo.13)

　Re[7]: サブリミナル効果

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□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/11(Tue) 19:10:42) [ID:HiR2lQsL]

2006/07/11(Tue) 19:13:33 編集(投稿者)

オフミーティングの際にこの手の質問が出たそうですが、その時に置いてはグレーゾーンでの行動なので
ガンホー側としては推奨はしないし方法も自ら教えないが、ユーザーがする事として止めはしないそうですよ。
オフミの段階でかなりの苦情が寄せられているそうですが、なんでもテストとしての広告なのでそれを消す行動については黙認するようで。

追記：本日のパッチで、広告が消されたようですね。

引用返信 削除キー/

■25740 / inTopicNo.14)

　Re[8]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ サブリメント -(2006/07/12(Wed) 09:01:53) [ID:QRPMtNzo]

ローディング画面の変更については、癌が推奨しない個人責任の行為というのはよくわかりました。

ただもうひとつ、私が言いたいのは、
クライアントに影響を与えること(チート行為)を、
グレーな話題にも関わらず、堂々と質問する人がいることと、
平然と答える人がいることです。

やりたければやればいい、やりたくなければやらなければいい、
それは普通の話ならば罷り通りますが、グレーはホワイトではありません、
推奨しない行為は、良しとする行為ではないのです。
個人の責任とは言いますが、癌が推奨しない個人の責任が伴う行為を、
このような場で、平然と話す人たちのモラルを考えてしまいます。

引用返信 削除キー/

■25741 / inTopicNo.15)

　Re[9]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ ・跨累 -(2006/07/12(Wed) 10:09:13) [ID:PrxSFzyF]

ローディング画面追加する暇あったらスフィンクスＤにＧＭの巡回をさせろと（ry
そもそもスキンなんだしいいんじゃ．．．

引用返信 削除キー/

■25742 / inTopicNo.16)

　Re[10]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ 内緒 -(2006/07/12(Wed) 12:20:31) [ID:n8Dam6YI]

癌がサポート面倒臭いから渋ってるだけでしょ
日本以外はローディング画面&カプラの立ち絵は、入れ替えOK
公式で配布してる国も有るし、ローディング画像やカプラ絵のコンテストを開いた所も有る

他所は他所かもしれないけど、
公式でハッキリとOKを出してないのがガンホー位なだけだから
「チート行為」に分類される行為では無いかと
ただ、規約に引っかかる可能性が有るけれど
Webサポートで聞くと取りあえず「自己責任」で返答
オフミでは「後で答える」
はっきりとした形での回答は現在Webサポートの「自己責任｣
だからグレーゾーンでもなんでも無いかと
言ってしまえば、ガンホーに一貫性と統一性が無いだけだ

良くユーザーで勝手にバグだ仕様だグレーだとか言うけど
それを決めるのはガンホーと重力社であって、ユーザー側ではない
そして、問題が有るから止めて下さいと、はっきりと言われるまでは
やるもやらないも自己責任

引用返信 削除キー/

■25743 / inTopicNo.17)

　Re[11]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/07/12(Wed) 12:51:29) [ID:HiR2lQsL]

>>サブリメントさん

＞クライアントに影響を与えること(チート行為)を、

少なくとも、現時点ではガンホー側はローディング画面変更をチート行為とは判断していないので、これはあくまでも貴方の主観である物ですね。
影響を与える｢かも知れない｣こと、に直された方が良いかも。

あと、グレーと言う色ではなくグレーゾーン、なのでグレーゾーンはホワイトではない、と言う断言も出来ないんですよ。
ホワイトかブラックかの判断が難しい、それがグレーゾーンですから。判断次第ではどちらにも成り得る場所です。
で、他の方も仰ってるようにその判断をするのはユーザーではなくガンホーなのですが、オフミでは答えの先延ばし、ヘルプデスクではテンプレートの自己責任、
そしてガンホーとしてどう思っているかの告知をする事無く強制広告の終了。
少なくとも今の状況で考えるには、ガンホーはローディング変更をチートとして見ていないと言えるのでは無いでしょうか？

ガンホーは確かにローディング画面変更を推奨していません。ですが問い合わせに対してもその行為を止める事もしていないのです。
ならば後はユーザーがどう動くかの判断をするだけです。良いか駄目かの判断をするのは個々の考え次第です。

貴方が変更を良しとしないのならそれでよいと思いますが、だからと言って話す人々のモラルを考える、などの
言い方は少し傲慢な気がします。

引用返信 削除キー/

■25744 / inTopicNo.18)

　Re[12]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ 金 -(2006/07/12(Wed) 13:00:01) [ID:ez8BzZYo]

サブリミナル効果から
どうして、ロード画面の変更ときて
しまいには「チート行為」がどうのと言う話になっているのでしょう？

引用返信 削除キー/

■25745 / inTopicNo.19)

　Re[11]: サブリミナル効果

▲▼■

□投稿者/ 人柱さん○号 -(2006/07/12(Wed) 13:35:48) [ID:1iXMbidN]

この手の事は運営に質問する時期や返答する人によってコロコロ変わりますからね。
ある時は黒だったり、ある時は自己責任でどうぞ、だったり。
今回のこれは特定の場所に特定のファイルを置くと優先的に表示されると言うモノで、
データファイルの内部を直接改変する訳ではないのでグレーゾーンで止まってるのではないかな？
ハッキリ線引きしない運営の態度も問題あるんでしょうけど、
他の国の例もあるから、あえてコメントしない可能性もあります。

あと、サブリメントさんは「チート」の意味を間違って認識してませんか？
チートって、ゲームクライアントやデータを直接改変して
ゲーム内で本来不可能な事を行って不当に利益を得たり
キャラの性能をアップさせたりする事を言います。
今回の件をチート言うのはちょっと違う気もします。

サブリメントさんの言葉を借りれば、この件はシロでは無いけどクロでもありません。
さらに揚げ足取りで悪いですが、運営会社は「ガンホー」です。
運営会社の事を不当に「癌」と呼んでる貴方も微妙です。

不正を許さない、と信念を貫くのは良い事ですが
もっともっと視野を広げて色々な知識を得ては如何でしょうか？
それらの情報を総括分析してご自分のガイドラインにすればそれで良いと思います。

信号が黄色、もしくは歩行者用信号が点滅の状態で貴方は通過しますか？止まりますか？
その判断は人それぞれであって、他人にその考えを強要するモノではないと思います。

引用返信 削除キー/

■25747 / inTopicNo.20)

　Re[13]: サブリミナル効果

▲　■

□投稿者/ みあ -(2006/07/13(Thu) 13:52:04) [ID:oLKIR9pd]

デフォルトスキンのフォルダはグレーかもしれないけど、
ユーザースキンのフォルダなら何を置いても問題ないんじゃないの？

引用返信 削除キー/

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