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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26546 / inTopicNo.1) 　Re[15]: Re: 対策なんてされないでしょうねぇ
  ▼■
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/31(Thu) 14:40:56) [ID:fz4cVWzS]
    > そうなると、法家さんの仰る「不正プレイヤーが存在しないゲーム」の
    > 存在を俄かには信じられません。

    ある意味
    マインドアーク社プロジェクト エントロピアが該当
    ゲーム内通貨がドルとリンクのためチート／デュープにシビア
    BOTで稼げない極マゾバランス

    似たタイプのリンデン・ラボ社セカンドライフでは
    不良プレイヤー問題が何度も問題に発展

    ゲームデザインで参加するプレイヤーの質も変化
    北斗の拳(仮)オンラインがサービスインしたら
    金が基本＆正義のエントロピアとは違うが
    不良プレイヤーが良ロールプレイプレイヤー
引用返信 削除キー/
■26544 / inTopicNo.2) 　Re[16]: Re: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ 夏の終わり -(2006/08/31(Thu) 08:57:08) [ID:xsQkUoKZ]
    ■No26541に返信(久しぶりの引退者さんの記事)
    > 無理にROやらせるより、相性の良さそうな所に誘導してあげる余裕はもう無いんでしょうか(´・ω・`)
    さすが、1ヶ月近くも前のビミョーな雰囲気のスレにレスつける余裕がある人がいう意見は違いますね。

    このスレは7月30日以降、スレ主の書き込みは無い。
    スレ主が見てるかどうかもわからないスレに、誘導しようとするトンチは誰もいない。
    特に20日以降のスレは、対策うんぬんや他の話題を話し合ってる。
    見てるかどうか分からないのに、誘導してあげる余裕は無いのか？
    なんて発想するのは、見てることを知ってる人だけ。
    もしくは、トンチな思考なだけなのか･･･。
引用返信 削除キー/
■26541 / inTopicNo.3) 　Re[15]: Re: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ 久しぶりの引退者 -(2006/08/31(Thu) 07:19:13) [ID:wMl7AQwU]
    http://phantasystaruniverse.com/
    PSU
    クライアント税込み7140円
    初月無料
    月額課金1260円
    ちょいと敷居は高いけど今からはじめるならｺﾚがお勧め。

    無理にROやらせるより、相性の良さそうな所に誘導してあげる余裕はもう無いんでしょうか(´・ω・`)
引用返信 削除キー/
■26540 / inTopicNo.4) 　Re: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ NG騎士 -(2006/08/30(Wed) 23:09:17) [ID:JSKkg39f]
    そもそも「不正プレイヤー」という言葉には、（半）自動的にキャラを
    動作させているプレイヤーだけでなく、何らかの形で他のプレイヤーに
    迷惑をかけている人も含まれるのをお忘れなく。

    そうなると、法家さんの仰る「不正プレイヤーが存在しないゲーム」の
    存在を俄かには信じられません。

    もちろん、「BOTが存在しないゲーム」というのであれば話は別です。
    それは可能性として十分考えられます。
引用返信 削除キー/
■26538 / inTopicNo.5) 　Re[4]: ちょっと待った
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/30(Wed) 18:57:08) [ID:dDftx6TG]
    ■No26534に返信(ほげさんの記事)
    > それとプログラムではなく、物理的にプレイヤーの操作自体を肩代わりさせるのも機器も存在します。
    > それも使用すれば不正なプレイヤーなのですが、それも防げるのでしょうか？

    キーボードやマウス端子での接続の場合、まず無理ですが、
    USB接続の場合、ベンダーID、プロダクトID、シリアル番号が得られます。
    これが正規のものか確認できるならば、とりあえずは防げます。

    やるとしたら、認定キーボードと認定マウス以外は禁止になるでしょう。
    まずは、規約を変えないとダメですし、他にも色々と手間はあります。

    韓国AutoMouse対策なら、熱血江湖オンラインで実施されたようです。
    具体的な手法は不明ですが、一時的には有功だったようです。
引用返信 削除キー/
■26534 / inTopicNo.6) 　Re[3]: ちょっと待った
□投稿者/ ほげ -(2006/08/30(Wed) 11:47:02) [ID:S6TwnL7m]
    ■No26532に返信(法家さんの記事)
    気になるところだけレス。
    > > その人たち（自分も含む）に対して失礼だと思う。
    >
    > 通常プレイヤーもＢＯＴと関係なくプレイしている、とは言えないのでは？
    > 少なくともアイテムをＢＯＴ露店から購入する事もあるでしょう。
    BOTかそうでないかは、余程あからさま陳列でもしていない限り、普通の人には区別つきません。
    関係をもたざるを得なくさせられているというのが実状です。
    知らないうちに不正者の金儲けの手助けをさせられている上、
    BOT露店と関係あるといわれてはたまったものではありません。

    > > たしかにまっとうな仕事をしてないガンホーだが、
    > > だからといってラグナロクがつまらないなどとは言わせない。
    >
    > 7ヶ月間やめて他の事をすればラグナロクがつまらないと思うようになります
    > 他のゲームの方がゲームしているという気分になれますよ
    > どちらも生産性ありませんが
    ＲＯにＲＯの、他のゲームには他のゲームの良いところがあり、
    手軽さなども考慮すれば、必ずしもつまらないという結論には至らないかと。
    楽しさは個人の主観ですから、思うようになりますと断言しないほうが良いかと。

    > > あと、たぶん不正なプレイヤーがないゲームは存在しないと思う。
    >
    > 存在します。パスワード制限をかけて不正ツールを根っから弾いてログインさせる
    > ゲームです。ゲームクライアントが自身のゲームクライアントが正常な物か
    > 異常(改造済み)な物かを判断するプログラムが正規クライアントに初期装備されていて
    > 少しでも修正日や中身が弄られてるとゲームにログインできないと言う物です。
    > ガンホーラグナロク見たいにゲームガードが本体と別々に動作するような物ではないです。
    とりあえず、存在すると言うゲーム名をあげて下さい、興味あります。
    それとプログラムではなく、物理的にプレイヤーの操作自体を肩代わりさせるのも機器も存在します。
    それも使用すれば不正なプレイヤーなのですが、それも防げるのでしょうか？

引用返信 削除キー/
■26532 / inTopicNo.7) 　Re[2]: ちょっと待った
□投稿者/ 法家 -(2006/08/30(Wed) 10:26:54) [ID:78QhmomY]
    ■No25998に返信(緑さんの記事)
    > 無性に子供みたいだよ
    > 4日くらいやっただけでラグナロクをやった気にならないで欲しい。

    [ラグナロクがむしょうにプレイしたくなり]ってあるから1年以上遊んだ事のある
    中毒者だと思うのですが･･･････初心者がむしょうにプレイしたくなるなんて事は
    マズ無いです。つまりある程度過去にラグナはプレイ済みと･･･



    > ＢＯＴとか関係なく楽しんでいる人もいるんだし、

    それも最近はＢＯＴＴＥＲなのではないか？と思うようになってます
    某同人作家ギルドにＢＯＴＴＥＲがいた事が判明してますから

    > その人たち（自分も含む）に対して失礼だと思う。

    通常プレイヤーもＢＯＴと関係なくプレイしている、とは言えないのでは？
    少なくともアイテムをＢＯＴ露店から購入する事もあるでしょう。

    > たしかにまっとうな仕事をしてないガンホーだが、
    > だからといってラグナロクがつまらないなどとは言わせない。

    7ヶ月間やめて他の事をすればラグナロクがつまらないと思うようになります
    他のゲームの方がゲームしているという気分になれますよ
    どちらも生産性ありませんが

    > あと、たぶん不正なプレイヤーがないゲームは存在しないと思う。

    存在します。パスワード制限をかけて不正ツールを根っから弾いてログインさせる
    ゲームです。ゲームクライアントが自身のゲームクライアントが正常な物か
    異常(改造済み)な物かを判断するプログラムが正規クライアントに初期装備されていて
    少しでも修正日や中身が弄られてるとゲームにログインできないと言う物です。
    ガンホーラグナロク見たいにゲームガードが本体と別々に動作するような物ではないです。

引用返信 削除キー/
■26498 / inTopicNo.8) 　Re[13]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ ・跨累 -(2006/08/28(Mon) 15:52:31) [ID:PrxSFzyF]
    > BOTや升やRMTよりも、冤罪吹っかけられる方がよっぽど嫌だわな。

    癌鯖そのものが嫌です。
引用返信 削除キー/
■26495 / inTopicNo.9) 　Re[13]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ 753 -(2006/08/28(Mon) 14:50:43) [ID:fJyRE8YO]
    ■No26492に返信(Gv好きな人さんの記事)
    > この発言だけはちょっと許せんなぁ。
    > Gvやってるやつ＝全員不正者みたいな考えはいい加減止めて欲しい。
    一部の不正者がGvやることで、Gv参加者全員が疑われる。
    許せないと憤る気持ちをぶつける相手は、Gv参加者全てが不正者と疑う人ではない。
    現在は風評や一部の不正Ｇの実際の行動を含め、疑われざるを得ない状況なのはわかるはずだ。
    Gv好きを自称するなら、疑う人に文句を言うのではなく、
    対戦相手や自分の所属Ｇなど、身の回りからGv自体のクリーン化に務めるべき。

    ■No26493に返信(774さんの記事)
    > > この発言だけはちょっと許せんなぁ。
    > > Gvやってるやつ＝全員不正者みたいな考えはいい加減止めて欲しい。
    > >
    > > 不正者の話題が上がるのは、Gvギルドが多いってのはわかるが、Gv好きでやってる人間としては、ちょっと言われて気分悪くなります。
    > >
    > > BOTや升やRMTよりも、冤罪吹っかけられる方がよっぽど嫌だわな。
    >
    > 確かにこれは言い過ぎ
    > GVやってる人は機械と一生懸命、生活、人生捨ててまで戦っている人たちだからね。
    言葉を選ぼう、これは意見でも雑談でも何でもない、ただの挑発。
引用返信 削除キー/
■26493 / inTopicNo.10) 　Re[13]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ 774 -(2006/08/28(Mon) 12:37:00) [ID:P8xwwxaU]
    > この発言だけはちょっと許せんなぁ。
    > Gvやってるやつ＝全員不正者みたいな考えはいい加減止めて欲しい。
    >
    > 不正者の話題が上がるのは、Gvギルドが多いってのはわかるが、Gv好きでやってる人間としては、ちょっと言われて気分悪くなります。
    >
    > BOTや升やRMTよりも、冤罪吹っかけられる方がよっぽど嫌だわな。

    確かにこれは言い過ぎ
    GVやってる人は機械と一生懸命、生活、人生捨ててまで戦っている人たちだからね。


引用返信 削除キー/
■26492 / inTopicNo.11) 　Re[12]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ Gv好きな人 -(2006/08/28(Mon) 02:48:20) [ID:JTcl0ft9]
    >私「この現状で俺ＴＵＥＥしようがマターリしてようがＢＯＴのゼニーの上に成り>立ってると思ったら嫌気が差すね！」
    >ギルド「そんなのこっちの知ったことではない、Ｇｖ弱くなるじゃないか」
    >私「そもそもここだって何人ＢＯＴがいることやら」
    >ギルド「は、当たり前でしょ。経費どうすんだ？」

    >GVやってる所はそんなものでしょう。

    この発言だけはちょっと許せんなぁ。
    Gvやってるやつ＝全員不正者みたいな考えはいい加減止めて欲しい。

    不正者の話題が上がるのは、Gvギルドが多いってのはわかるが、Gv好きでやってる人間としては、ちょっと言われて気分悪くなります。

    BOTや升やRMTよりも、冤罪吹っかけられる方がよっぽど嫌だわな。
引用返信 削除キー/
■26487 / inTopicNo.12) 　Re[11]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ とあるケミスト -(2006/08/27(Sun) 18:02:27) [ID:kwGYOylN]
    ■No26453に返信(さすらいナイトさんの記事)
    > ＦＦみたいに絶対ソロ禁止仕様なわけでもあるまいし
    > リネージュみたいにレベル上がりにくい＆過激デスペナがあるわけでもないし
    > フルスクリーンでなきゃ遊べない仕様でもない…
    逆にそれ全部、ＲＯの利点であり特長でもあるのですよね。
    ソロでも手軽に遊べるし、デスペナも優しめの設定、
    プレイしながらでもネット見れたり露店しながら他の作業できたり。

    どうせBOTはダメキャンで死なないし、フルスクリーンでも多重起動ツール作られれば
    画面関係ないし、ソロ禁止なら中華ＰＴが狩場を独占する。
    あんま関係ない気もしたりする。

    > この時点でＢＯＴがはびこる可能性大。
    別にガンホーが中華ＩＰ弾いたり、異様なパケ吐いてるキャラクターをBANすれば、
    それで良いのだけとも思ったりしたり。

    > 加えて言うなら、本人認証もしないどころかフリーメールアドレスでも取れる
    > というのは不正の温床となる可能性大。
    フリメで手軽にはじめられるというのもポイントなんだよね。

    > つまり、これの逆をやれば不正者がでにくい環境となるだろう。
    対処したとしても、一時的に出にくくなるだけで、すぐに元に戻るよ。
    通貨対策もそうだけど、システムいじることばかり考えても無駄、
    ぶっちゃけガンホーが取り締まる気ないから、システムいじっても遊びにくくなるだけさ。
    継続して不正を減らす手段は、管理会社のこまめな対策と摘発のみ。
    ガンホーとて本気でやれば、０にならずとも大幅に減るのは間違いないよ。

引用返信 削除キー/
■26486 / inTopicNo.13) 　Re[13]: 久々にきてみたけど
□投稿者/ ・跨累 -(2006/08/27(Sun) 17:08:34) [ID:PrxSFzyF]
    >それが当然と思ったがみんな違うんだな。

    本当に癌の思う壺だと思います。
引用返信 削除キー/
■26469 / inTopicNo.14) 　久々にきてみたけど
□投稿者/ あああ -(2006/08/27(Sun) 00:04:43) [ID:0sdjKatR]
    みんなまだこんなぼっとが蔓延したゲームやってるんだ。感心するよ。よくこんな思いしてまでやってられるね。やらなきゃ義務でもあるわけじゃないし。俺はいやだと思ったゲームはやらないんだけど、それが当然と思ったがみんな違うんだな。
引用返信 削除キー/
■26467 / inTopicNo.15) 　Re[11]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ ・跨累 -(2006/08/26(Sat) 21:02:44) [ID:PrxSFzyF]
    > 加えて言うなら、本人認証もしないどころかフリーメールアドレスでも取れる

    それどころかでたらめにa@b.c.dみたいな形式で適当に入力するだけ取れますよ．．．
引用返信 削除キー/
■26453 / inTopicNo.16) 　Re[10]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ さすらいナイト -(2006/08/25(Fri) 20:42:46) [ID:B6MNE9dn]
    ＦＦみたいに絶対ソロ禁止仕様なわけでもあるまいし
    リネージュみたいにレベル上がりにくい＆過激デスペナがあるわけでもないし
    フルスクリーンでなきゃ遊べない仕様でもない…

    この時点でＢＯＴがはびこる可能性大。

    加えて言うなら、本人認証もしないどころかフリーメールアドレスでも取れる
    というのは不正の温床となる可能性大。

    つまり、これの逆をやれば不正者がでにくい環境となるだろう。
引用返信 削除キー/
■26446 / inTopicNo.17) 　Re[9]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ ウメハラ -(2006/08/25(Fri) 14:06:30) [ID:oLI4daff]
    腐ってるねー、君たちー
引用返信 削除キー/
■26424 / inTopicNo.18) 　Re[8]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ 土精さん -(2006/08/24(Thu) 03:50:19) [ID:QRsOsypd]
    ■No26400に返信(むうむうさんの記事)
    > Gvギルドが全部BOTギルドとか、証拠も無しにそんなこというな。
    > β1から始めて未だにオーラキャラもいず、でもGv楽しんでる自分みたいな人間もいる。
    じゃあ大半、殆どで。
    別にオーラじゃなくてもGv出れるよ。貴方の所属のギルド、
    みんなBOT使いで貴方だけが蚊帳の外で事実を知らないだけかもしれないよ。
    装備がそんなに強くないからＢＯＴ使いじゃありませんなんて、理由にもならないしね。

    > それと、国際鯖行けとか正直おおきな世話。
    そういう選択肢もあるって書いてあるじゃん、文字読めませんか？
    > BOTがいようと、日鯖で得た友人たちやコミュニティを離れがたいから続けている。
    別にメッセでも友人続けられるし、ROが終焉きたらそいつらとお別れ？
    俺は今でもBOTが嫌でやめたＲＯ引退者と仲良くやってるよ。
    友人の為にＲＯやってるわけじゃないだろうに･･･。
    ダチをダシに言い訳はみっともなさすぎ。
    > 直接じゃなく間接で恩恵を受けているというが、そんなことをいえば
    > 今、日鯖でプレイしているプレイヤーは全員そうだ。
    酷い言い草だな、恩恵受けてるのはＢＯＴ使いだけだよ、
    間接でも恩恵受けてる一般人はいない。
    ＢＯＴが作り出した不正相場で止むを得ずプレイしてるだけだろ、
    間接的でも、みんなＢＯＴの恩恵受けてるなんて言うなよ。

    > 引退した人も同じ。
    > なんで、他人を見下すことしか出来ないんだ。
    誰がいつ見下した？

    > 悪いのは、きちんと管理できないガンホー。
    > ファンサイトでまでプレイヤー同士の叩きあいなんてあほかと。
    確かにアホだね、叩き合ってなんかいないのに、叩きあってるのか被害妄想言うんだから。

引用返信 削除キー/
■26400 / inTopicNo.19) 　Re[7]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ むうむう -(2006/08/22(Tue) 10:11:13) [ID:MbLWAXNE]
    Gvギルドが全部BOTギルドとか、証拠も無しにそんなこというな。
    β1から始めて未だにオーラキャラもいず、でもGv楽しんでる自分みたいな人間もいる。

    それと、国際鯖行けとか正直おおきな世話。
    BOTがいようと、日鯖で得た友人たちやコミュニティを離れがたいから続けている。
    直接じゃなく間接で恩恵を受けているというが、そんなことをいえば
    今、日鯖でプレイしているプレイヤーは全員そうだ。
    引退した人も同じ。
    なんで、他人を見下すことしか出来ないんだ。

    悪いのは、きちんと管理できないガンホー。
    ファンサイトでまでプレイヤー同士の叩きあいなんてあほかと。

引用返信 削除キー/
■26391 / inTopicNo.20) 　Re[6]: 対策なんてされないでしょうねぇ
□投稿者/ ナナシ -(2006/08/21(Mon) 20:31:20) [ID:dowjQMvx]
    そもそも、ＲｏってＢＯＴ込みでバランス調整されたんじゃない？
    だから、ＢＯＴが居る事が普通になってるような気がする・・・。
引用返信 削除キー/
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