R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■26006 / inTopicNo.1) 　皆さんBOT通報してますか？   ▼■ □投稿者/ 通報する者 -(2006/07/30(Sun) 20:40:10) [ID:T9jSZ9pw] 話題の種別:[指定ナシ]　 皆さんBOT通報してますか？ 最近、 「通報しても無駄」 「どうせBANされないのだから、めんどいだけ」 などと言って、通報しない人が多い気がします。 ためしにギルメン３０人ほどにアンケートとってみましたが、 過去に通報したことがあるのは１５人、 今現在も頻繁に通報している人は自分を含め２人でした。 （私のギルドが特別なのかも知れないですが・・・） 別に癌を擁護するわけでは無いです。 ただ、プレイヤーがこんな状態で、BOTが減るわけないな、と よく通報してくれている人はいいです、聞き流して下さい。 ただ、BOTをBANしろと口うるさく言う割に、全く通報しない人 通報して下さい。 流石に同じBOTに対する通報が50件も集まれば、 癌も無視は出来ないはずです。 「それだけ集まらないと動かないのかよ」 と思われるかも知れませんが、そこは癌です、我慢しましょう こんな掲示板でBOTに対する不満をぶちまけてる時間を、 RO内で一体でも多くのBOTやBOT露店を通報する時間に充ててください。 そうすれば、今よりはもう少し、いいROになるかも知れません。

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■26010 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ ナナシー -(2006/07/30(Sun) 21:32:53) [ID:OzlpZUwE] 2006/08/04(Fri) 07:50:14 編集(投稿者) 通報する者さんの意見、わからなくもないですけど 癌自身が中華BOTを助長しているので　どうしようもないと思います。 厳しいようですが癌に今以上の改善を望むこと自体がナンセンスだと感じました。 今までにも数多くの人が活動してきました。 ですが、継続して効果のある対応を取られることは皆無でした。 答えは簡単、その癌自体が黒だからです。 今まで数年間、管理会社が癌に決定された時から経緯を窺ってきましたが、 黒ではない要素が見当たりません。 逮捕者が出た時に誰もが思った「あぁ、やっぱりか。」 そこに癌の管理体制の在り様が見て取れます。 癌にとって経営に関わる所からのアクションがあった時、初めて癌は動きます。 「ちゃんとやっている」と取り繕うために、その場しのぎだけの 微妙な変化をつけただけで　根本的な解決は何一つありません。 当然、改善などされるはずもありません。 それでもやはり、ROをしたいから利用権を購入する人が大勢います。 「こいつらはギャーギャー騒いだところでどうせ金払うんだろ。」 癌はとうの昔に知っています。 デモなどの何かしらの活動をプレイヤー間で起こしたところで 適当にあしらっていれば、皆すぐに沈静化して金を払い続けることを。 結果、今のような混沌とした状況です。 BOTを通報することは非常にROに貢献している良い行為だと思います。 ですが、管理会社が癌である限り　根本的な解決にはほぼ確実に至りません。 BOTの居難い環境を作ろうと尽力しても、 大本の管理会社がBOTの居易い環境を作ってしまうのでは、 すべて徒労に終わる、そう思うのですが、いかがでしょうか。 管理会社がソフトバンク系列とは無関係の別会社にならない限り、 改善の見込みは無いものと思います。

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■26011 / inTopicNo.3) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 通報する者 -(2006/07/30(Sun) 21:47:24) [ID:T9jSZ9pw] そもそもBOTの根本的な解決とは何でしょうか？ BOTを完全に消滅させること それはソフトバンク系列以外の会社であろうが、 不可能です。 全てのMMOにBOTを含む不正ツール、チートは存在し、 ただその多少のみです。 BOTは癌（病気の癌）やエイズの様なものです 根本的な治療法は存在せず、 ただその病の進行を遅らせ、病気そのものを治す新薬の開発を待つのみ BOTの根本的な解決にはならないから、と BOTの勢力圏の拡大を見過ごすことが、 MMOの寿命を縮める行為であると思います たとえ根本的な解決にはならなくとも、 少しでもBOTの広がりを食い止める手助けをユーザー側で出来るのなら その努力はするべきだと私は考えます たとえそれがどれほど小さなことでも、です

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■26012 / inTopicNo.4) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ HJ -(2006/07/30(Sun) 22:21:21) [ID:DlJuBfKN] ユーザーからの通報はあくまでも補助でしょう。 現状は例えるなら、万引き犯の現行犯写真を取って通報してるのに 警備員が鼻ほじって聞き流しつつ、偽札を作っていたようなそんな状況。 違反者を見つけるのも捕まえるのも、本来なら管理会社の仕事だったはず。 ユーザーと投資家と重力から見限られれば、ちょっとは必死になるんじゃない？

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■26013 / inTopicNo.5) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 裏切られ続ける者 -(2006/07/30(Sun) 22:26:42) [ID:LgPLTOz2] ■No26011に返信(通報する者さんの記事) > BOTは癌（病気の癌）やエイズの様なものです > 根本的な治療法は存在せず、 > ただその病の進行を遅らせ、病気そのものを治す新薬の開発を待つのみ 違うと思う、少なくとも根本の対処法は存在する。 開発元や管理会社の努力が、ゼロはなくともBOTの蔓延を防ぐ。 病と違い、BOTはプログラムであり日々進化する。 ならば、開発元や運営会社も日々対応をしなくてはならない。 ユーザーが頑張る前に、開発元や管理会社は、 自分達の都合(費用その他)や怠慢、技術力のなさを言い訳にしないで、仕事をするべき。 > 少しでもBOTの広がりを食い止める手助けをユーザー側で出来るのなら > その努力はするべきだと私は考えます > たとえそれがどれほど小さなことでも、です 本来は貴方の意見に賛成すべきなんだろうね、自分もそれが正しいと思うよ。 でも、未だ納得できない自分がいる。 管理会社がお客に当然のように通報をさせる、かといって冤罪は別として明らかなＢＯＴを何度通報しても消えない。 運営会社は信用のできない数字だけ提示して、実際に効果が出ているとは感じられない。 内部から犯罪者を流出しておきながら、１番被害を受けているのは何万ものユーザーなのに、 会社のことばかりで、ユーザーのことなど微塵にも考えていない態度と発言。 この会社の何を信じればいいの？ この数年間ＲＯユーザーは正直、客とは思えないほど頑張ってきたよ、 心無い人には癌畜とまで言われたりもした、 通報もあくまでユーザーの善意なんだよ、努力を訴えかけるのは良いけど、 ユーザーは一体いつ報われるの？

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■26014 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ ナナシー -(2006/07/30(Sun) 22:31:39) [ID:OzlpZUwE] 2006/08/04(Fri) 07:50:47 編集(投稿者) 何故「通報しても無駄」と思う人が多くなったのかを考えてください。 「いくら通報しても対処されなかった」という 皆々の経験があるからなのではないのでしょうか？ 通報経験無しで言うのは確かにどうかと思いますけれども。 通報する者さんのギルド内の半数が経験アリと答えました。 では、その結果対処が為されたのは何件でしょうか？ BOTを決して許さず、発見次第通報し、蔓延を止めようとする その意気込みは大事です。非常に良いことだと思います。 ですが、BOTという病気が癌という病原体とも培養液とも言えるようなところに 漬かってるために、勢いを増すばかりです。 通報するまではいいとして、その善良なプレイヤーの 「BOT駆除を手助けしよう！」という意思に対し、 それを受ける癌には全くもってやる気がありません。 そしてそこは、すでにプレイヤーが対処できる範疇を超えています。 私の言う根本的な解決というのは 一件一件対処してBOTを完全に駆逐するということではなく、 もっと効率的で効果が高い、プログラム的な対処方法を指しています。 出来ることは複数あるはずなのですが、癌はそれを行いません。 入る金をみすみす放り投げるようなマネはしないのが会社の在り様だからです。 だからこそ、まず第一には　この無能な管理会社からの脱却、 これに尽きるものだと思います。 通報するという行為を完全に否定しているわけではありません。 ただ、通報先が癌である限りは効果が皆無なのでは、と思うのです。

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■26016 / inTopicNo.7) 　Re[4]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 通報する者 -(2006/07/30(Sun) 22:45:52) [ID:T9jSZ9pw] > 管理会社がお客に当然のように通報をさせる、かといって冤罪は別として明らかなＢＯＴを何度通報しても消えない。 この部分が最近私にとっては疑わしいのです。 最初に申し上げました通り、 我がギルド内では通報をしている人が２/３０、 その通報率は約７％ほど 他のギルドの人には聞いてないのでRO全体については何とも言えませんが。 通報率が低ければ、BOTもBANされにくくなる （同じキャラに対する通報数が一定量以上にならないと 　GMは動かない、という話を聞いたことがあります。私怨防止のため？？） 思うに、「いくら通報してもBANされない」 と言っている人の中には、 この様な掲示板で「いくら通報してもBANされない」と言う書き込みを見て、 自分も通報した「つもり」になっているのでは無いでしょうか？ 実際には通報していなくても、 周り皆が通報しているのだから、相当数の通報があるのだろうと 勝手に邪推しているのではありませんか？ それはとても恐ろしい事です 実際には１０％程しか無い（かもしれない）通報率が、 ５０％にも８０％にも膨れ上がるのですから。 その膨れ上がった通報率を「見ただけ」の人は、 それで成果が得られなければ、通報する気にはなりません。 そして益々通報量が下がります。 悪循環です。 勿論、本当に通報して、その様な書き込みをしている人も多いでしょう。 しかし、我がギルドのデータを見ると、それが信じられないのです。 群集心理に飲まれているのではありませんか？ 私のギルドのメンバーも、「いくら通報してもBANされないよなぁ」と 「自分が通報していない」のに、当たり前のように言っています。 どうか、他人に飲まれず、自分がどうなのか という場所に立って考えてみて下さい。

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■26018 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 五穀 -(2006/07/31(Mon) 03:09:24) [ID:uOjqvVS3] というか、通報してますか？って何かガンホーの社員みたい。 自動でＢＯＴ駆除してるけど、例の元社員が摘発対策流してるんで、 捕まえづらいから、ユーザーの通報も借りようとかね。 もしくは苦情の数が関心でもあるとガンホーは考える節があるから、 減ってきて危機感ありとかね。 もう何でも良いから、通報しろと、言ってる感じがする。 以上、独り言おわり。 スレ主さんには悪いけどさ、冤罪を防ぐために件数多ければBANするって？ 違うだろ、件数関係なく通報のあったキャラ全てを調査して、 冤罪かどうかは調べるんじゃないの？ ユーザーに協力してもらってるんだからそれくらい当たり前だろ？ 件数が少なければ何もしないと聞いたことある、 とスレ主さん自分で言ってるんだが、貴方はそんな会社信じられるのか？ 普通から考えれば、ガンホーが頑張ってBOT対策して、 それでも対処しきれないもんは通報じゃないか？ まさか現状がガンホーの対策の精一杯で、 あとはユーザーの通報頼みというわけでもないだろうしね。 というわけで、ガンホーが先にきっちり対策してくれたら、俺も通報頑張るわ。

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■26020 / inTopicNo.9) 　Re[6]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ ・跨累 -(2006/07/31(Mon) 07:40:09) [ID:PrxSFzyF] 毎日３０体以上ＳＳをフォトショップでわざわざ編集して ハエ飛びも分かりやすくつなげて１ヶ月以上通報続けてたけど１体たりともＢＡＮはしませんでしたよ。 フォトショップで萌え画像でも書いてたほうがどれだけ有意義だったか（笑

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■26022 / inTopicNo.10) 　Re[7]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ クマドロプル -(2006/07/31(Mon) 10:24:57) [ID:GqSPSpeW] 以前にあったＢＯＴ通報してＢＡＮされたってのを聞いて2度とするかと思いましたね。 それに通報しても数日後・数ヶ月後も普通に存在してますからもともと通報はほとんどしてませんでしたが

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■26023 / inTopicNo.11) 　Re[8]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 夏休みですね -(2006/07/31(Mon) 10:44:18) [ID:4nFBwZyo] 何かこのスレ主、人の話聞かないね。 独善的で無茶おしつけみたいな〜。 話の基準も、我がギルド〜だし。 この論調が妙にサブリミナル効果スレのアレな人に似てる(笑)

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■26024 / inTopicNo.12) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 通報してた者 -(2006/07/31(Mon) 11:07:04) [ID:WGpYLXcH] 2006/07/31(Mon) 11:07:33 編集(投稿者) 「巨悪(癌呆)の前では小さな善(希望、願い)など、ほとんど意味がないのである。」 って感じで終わったよ。一ヶ月間毎日のように通報したが消えた事はなかった 狩り場に行くと24時間？常にBOTが5〜8くらい居てSS取っては通報を繰り返した・・・ 最終的には性転換してました。もはや語ることすらないです。 ヘルプデスクで説明の工夫とか、いいSSを選ぶ等それをこなすと30分とか普通にすぎます 通報終わって「なんで必死にSSとって説明しなきゃ癌呆はわからないんだ？(それでもわからないらしいが)」って状態になりますよ。 それに、連続して同じ人を通報してると逆に運営妨害でBANに？なりますよ。

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■26026 / inTopicNo.13) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 効果ない -(2006/07/31(Mon) 11:51:14) [ID:5VfP5qAV] 一度に３体しか通報できないクソ窓口。 たまーに通報したのがいなくなるけど、露店倉庫キャラが処理されないので意味なし。 あいかわらず「絶対にＢＡＮされないＢＯＴ」のが３年目突入。 通報しないのではなくて、通報してたけど「成果がない」のでやめた人が多いと思う。 「絶対にＢＡＮされないＢＯＴ」と「モロクで大量に生まれてくるノビ」を見てると 通報とかする以前に心が折れる。 前に通報したのが大量に処理されたことがあったが、その際「特殊コード入り」のＢＯＴだけ全く処理されてなかった。（もちろん通報時に特殊コードのことは書きました） 通報時の本文絶対読んでないよね！！

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■26027 / inTopicNo.14) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 真実 -(2006/07/31(Mon) 13:01:57) [ID:K6nbS8x1] 何１０通のもの通報メールの返信が全て同じ時刻。 つまりそういうことです。 スレ主の純粋な気持ちを踏みにじりたくないが、 現実をちゃんと見よう。 あなたが社員なら、こんな簡単に大量に作れるBOTのをいちいち確認してられますか？ 社員（GM）の数を考えてください。 そしてここ数週間だけで2万近くのIDが作られたことを考えてください。 社員ならアホらしくていちいち1匹1匹なんて目もくれないでしょう。 もっと現実的なことを言いましょう。 BOT通報窓口は、一般ユーザーのストレス発散の為にあるだけ。 窓口が無いとユーザーが困るでしょ？ だからあるんです。 通報なんてやってる時間があるなら、 少しでもBOTをリヒタルゼンに飛ばしてください。

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■26028 / inTopicNo.15) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 通報する者 -(2006/07/31(Mon) 14:06:52) [ID:T9jSZ9pw] 2006/07/31(Mon) 14:08:09 編集(投稿者) 2006/07/31(Mon) 14:08:05 編集(投稿者) 癌砲だから通報するんです 「BOTは運営会社だけで取り締まって当たり前」 この理論は普通の運営会社にのみ適応されます。 癌にこんな当たり前の理論は通用しません それについては、もう皆さん分かってらっしゃるようですが。 ユーザーが諦めて通報を止めてしまえば、 それこそ癌の思うツボです >何１０通のもの通報メールの返信が全て同じ時刻 通報メールに返信はありません この様に、やはり実際には通報していないのに、 通報しているかの様に言う人がいることは やはり事実であるということです。 それに、BOTも全くBANされていないわけではありません ミジんコスレを見ると、BANされたと騒いでいるミジんコも居ます 「全く効果がない」わけでは無いはずなのです 全くBOTの取り締まりを行わなければ、 日本などとっくにフィリピンROの様になっていることでしょう。 最初に言いましたが、癌を擁護するつもりは全くありません 自分だって、通報しまくっているのに、 BOTがBANされない虚しさを経験している一人です。 ただ、我々に出来ることは、BOTを通報することだけ それしか出来ないなら、自分に出来ることをやろうと やるやらないは自由です ただ、少しでも通報数が増えればいいな、と そう思うだけです。

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■26029 / inTopicNo.16) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 真実 -(2006/07/31(Mon) 14:29:09) [ID:K6nbS8x1] ■No26028に返信(通報する者さんの記事) > 2006/07/31(Mon) 14:08:09 編集(投稿者) > 2006/07/31(Mon) 14:08:05 編集(投稿者) > > 癌砲だから通報するんです > > 「BOTは運営会社だけで取り締まって当たり前」 > > この理論は普通の運営会社にのみ適応されます。 > 癌にこんな当たり前の理論は通用しません > それについては、もう皆さん分かってらっしゃるようですが。 > ユーザーが諦めて通報を止めてしまえば、 > それこそ癌の思うツボです 通報数が多ければ癌にとって得することは何ですか？ 逆に少なければ得することは何でしょう？ どっちにしても癌にとってはどうでもいいことだと思いますよ。 > > >何１０通のもの通報メールの返信が全て同じ時刻 > > 通報メールに返信はありません > この様に、やはり実際には通報していないのに、 > 通報しているかの様に言う人がいることは > やはり事実であるということです。 返信にも色々あるでしょう？ チェック返信、解答あり返信。 自分が言ってるのは前者の方です。 頭ごなしに否定意見の全てを通報していない者って決め付ける姿勢は どうかと思います。 結局、通報していない人間を見下してるのはあなたではないのですか？ あと、誤解なさってるようですが自分は通報をし続けた人間です。 RO内でも通報ご協力を元にチャットを立てたり。 通報イベントもしたことがありました。 もちろんBOTからの嫌がらせ行為や中傷wisもたくさん貰いました。 > ただ、少しでも通報数が増えればいいな、と > そう思うだけです。 戸枝容疑者が捕まるまでは私も同じ考えでした。少なからずね… でも、GMがアサシンギルドのBOTを解放した事実が 今回の事件によって真実味を帯びました。 BOT側の価値観を持っているということを。 真実は常に残酷かもしれません。 あなたが通報し続けるのは一向に構わないと思う。 だが、あまり周りに不用意に勧めないでほしいとも思う。 期待が絶望に変わる瞬間ってのは、精神的にいいものではありませんから…

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■26030 / inTopicNo.17) 　Re[4]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 確実な策 -(2006/07/31(Mon) 15:10:21) [ID:joz7ajVT] 一番確実な打開策は �@癌砲自体を買い取るなりして運営方針を変える �Aプログラマーとして就職し、対BOT用のプログラムを組む この二つだと思われます。 まぁ、どっちもどっちな感がありますがｗ

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■26033 / inTopicNo.18) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/07/31(Mon) 16:11:18) [ID:fz4cVWzS] 2006/07/31(Mon) 16:25:16 編集(投稿者) > こんな掲示板でBxTに対する不満をぶちまけてる時間を、 > RO内で一体でも多くのBxTやBxT露店を通報する時間に充ててください。 > > そうすれば、今よりはもう少し、いいROになるかも知れません。 　　　否　定 編　「ウルティマオンライン」の初期の頃はそれはひどかったですが、 EAが本格的な対処に乗り出してからはそういうユーザーは目に見えて 激減しました。なぜ「ラグナロク」ではなくならないんでしょうか? 森下　我々の処罰の観念は、あくまで抑止力です。 これをやったらアカウントを取り消されるからやめようという。 しかし、その抑止力が効いていないユーザーさんもいるんですね。 ここではっきり申し上げておきますが、 基本的にはキチンとした対応を取っていますので、数的には減ってきています。 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20030313/ragna1.htm 編：　不正利用者に対する対策のゴールとは何ですか? 廣瀬氏：　それはもう明確にお客様がゲームの中でBxTを目にしなくなることです。 アカウント停止の数を積み上げるということが目的ではありません。 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20060703/noghint.htm 実効ではなく抑止 絶滅ではなく隠蔽 グラビティ社ラグナロク開発チーム長イ･ミンス(Minsoo Lee) Using bxt programs may sound wrong, but when you think about it, bxtters are also our users, those who love Ragnarok Online as much as normal users. http://www.mmorpg.com/gamelist.cfm?setview=features&loadFeatu ..... amp;bhcp=1 BxT使いも客 通報するなら資料まとめて消費者保護の　公的機関

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■26035 / inTopicNo.19) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲▼■ □投稿者/ MA -(2006/07/31(Mon) 16:35:21) [ID:CQXYikRD] 通報しません。 時間の無駄です。 基本的にプログラムの不備に関するBOTはプログラムを元から作り直さないと無くなりません。 それは数年〜１０年以上かかります。 その頃までROはまずやってません。 数年経てば、今、学生の人は社会人、新社会人の人は中堅、中堅の人は管理職に成ってるかもしれません。 子供がいれば育ちます。 普通ならゲームをしている暇な時間はそうそう無くなります。 それに、数年〜１０年以上となると、プログラムの作り替えを実際にやって資金を回収できるのかという問題も出てきます。 ２〜３年のスパンで考えても埒が明きません。

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■26036 / inTopicNo.20) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？ ▲　■ □投稿者/ う-ん -(2006/07/31(Mon) 16:55:34) [ID:6ownbVpG] いやよう。 だって通報とかしたら BANされるじゃん。

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