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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26037 / inTopicNo.21) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？
  ▼■
□投稿者/ う-ん -(2006/07/31(Mon) 16:56:14) [ID:6ownbVpG]
    いや。

    だって通報とかしたら

    BANされるじゃん。
引用返信 削除キー/
■26039 / inTopicNo.22) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ リニア -(2006/07/31(Mon) 17:42:07) [ID:jUPYO8Nk]
    何か癌、癌、とか、問答無用の論理とか、今度は新スレ立てて荒らすんですか？
    サブ…さん。
    ■No26028に返信(通報する者さんの記事)
    > 癌砲だから通報するんです
    通報は、ユーザーを自己満足させるだけの行為。
    通報してればユーザーの通報が実ったと勘違いできるしな。

    > それこそ癌の思うツボです
    通報＝ガンホーを信じてる、減ると困るよなガンホーは。

    > それに、BOTも全くBANされていないわけではありません
    > ミジんコスレを見ると、BANされたと騒いでいるミジんコも居ます
    > 「全く効果がない」わけでは無いはずなのです
    出たな、「全く効果がない」わけではない論。
    6月のデータだが、報告する（不正ツール投稿）10,238件で、実際の不正ツール利用摘発数は730。
    報告したデータが全て正しいとは言わないが、あまりにも少ない。
    コレ通報の結果だけじゃなくて、ガンホーの対策と通報を含めて、730だぞ。
    このデータもあてにならんが、通報が役に立ってるとは思えんよ。
    ※不正ツール調査での停止は15,259あるが、これは一時的。

    > 全くBOTの取り締まりを行わなければ、
    > 日本などとっくにフィリピンROの様になっていることでしょう。
    文化や環境って知ってるか？管理以前に、プレイヤーの意識も常識も違う。
    フィリピンROはどちらかといえば、ユーザーの意向に流れたともいえる。
    他所の国ではBOT使用が当たり前という国も多いからな。
    だが少なくともJROは規約で禁止した、ユーザーもBOTは不当な存在と考えている、
    取り締まるのは当然だろう。
引用返信 削除キー/
■26046 / inTopicNo.23) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ 半可通 -(2006/07/31(Mon) 19:46:34) [ID:dDftx6TG]
    ■No26035に返信(MAさんの記事)
    > 基本的にプログラムの不備に関するBOTは
    > プログラムを元から作り直さないと無くなりません。
    > それは数年～１０年以上かかります。

    最近のグラビティの開発ペースを考えると、１０年以上どころか、
    永遠に不可能だったりしそうです。
    (クエストウィンドウ、銀行システム、カード絵柄エディット)
    (オークションシステム、Lv5武器、防具Lv、カード交換)
    (傭兵システム、拡張二次職、その他)

    大作MMORPGと言われる作品でも２～３年でゼロから作られますから、
    仕様のブラッシュアップとサーバー＆クライアントの再作成ならば、
    かかったとしても１～２年です。
    (リネージュ２やマビノギの64bitサーバー化は２年かかってない)

    > ２～３年のスパンで考えても埒が明きません。

    韓国では十二之天がゲームエンジン更新し、エフェクト派手に
    ついでに脱衣ゲーム化(被ダメで脱げる)して盛り上がりましたが、
    １年くらいでも「やれる開発会社」なら、開発してきます。

    ＢＯＴ通報ですが、人感知タイプはSSとりにくくてしてません。
    辻アムス無反応＋当方キャラ足元ドロップ(ポリン)カードのルートな場合、
    追跡して動きを見て通報することが多いです。定期的には通報してません。
    (ブレスとかヒールに自動でエモ出すタイプは存在します)
引用返信 削除キー/
■26074 / inTopicNo.24) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ 死神と再会 -(2006/08/02(Wed) 06:59:59) [ID:gyNULkxd]
    スレ主さんの言うことは正論です。
    まぎれもない正論です。

    が、
    ある一面からも見てみましょう。

    まず人形がいなくなってしまうと癌が発表している数字(アカウント数)とか、
    その他の情報がすべて根底から覆ることになります。
    利用者数国内最大級とかうたっていながら、
    対策後「30％になりました」なんてこともありえるわけですね。
    大きなイメージダウンです。

    また、実際の正確な数字はわかりませんが、
    新規～DAYチケットで接続している人形ばかりではないでしょうから、
    癌にとっては紛れもないお客様です。

    会社運営をROの売り上げに頼らざるを得ない現状、
    そして社員を養わなければいけないことトウを考えると、
    人形により減っていった正規プレイヤーの穴を、
    本末転倒なことではありますが、人形で補うということが起きてます。

    書いててなんで擁護するような事言ってるだろうとだんだん思えて来て、
    自分で悲しくなってきました(’・ω・`)
    心の中は「潰れろ客舐めてるくそ会社」って感じなのに。

    んでまあ、
    EROは人形やらが少ないことで顧客数を伸ばしています。
    不正ツール利用者はすぐBANされるようです。
    ようするに「やればできる」ってことです。
    JRO＝癌はやっていないことになります。
    オフミにも出てましたが、
    肉入りGMが現場に出ていない時点で取り締まる気は0です。

    もともとの話題の斜め上いってしまいましたが、
    人形が減らないのは、
    企業である限り利益を出さなければいけないというところに起因します。
    やる気のない(やると潰れる？)会社に何を言っても無駄です。
    いまさら正常な運営を頑張ろうとしても、
    収入減、人件費等のコスト増加につながりますので、
    利益を追求するソフトバンク系列がやるわけもないですね。
    利益吸えるだけ吸ったらﾎﾟｲってのも多いですしね。

    スレ主さんの正義感には非常に清清しい気持ちになれるのですが(学生さんかな？)、
    結局世の中綺麗事だけじゃないということです。

    チラシの裏
    ミジ○コがBANされるのはR○T業者とかに利益上げさせてない奴とか、
    お前はやりすぎた...系じゃないのかなぁと。
    もともとその書き込みすら社員の書き込みの可能性もあるわけで。
    スケープゴートの可能性も高いですね。
    B-TNEWSの記事を鵜呑みにするわけじゃないけども、
    登録内容に明らかな偽りがある場合でも普通に復帰させるような会社じゃ、
    むきになるだけ自分が損するだけですｙ
引用返信 削除キー/
■26137 / inTopicNo.25) 　Re[4]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ んーっと -(2006/08/06(Sun) 01:34:29) [ID:EKARdF4K]
    αから現在まで、ＢＯＴは多少いたものからどんどん増え始め
    今に至る。これに反旗を翻してユーザー達も連盟等つのってきたが
    なにかしらの圧力また、予想外の対策から
    やる気をそがれ一人一人とＢＯＴが頻繁でなかったころのプレイヤーは
    徐々に姿を消していった。
    そして現在はＢＯＴがいるＲＯ自体が普通となり
    先人達がしてきた事を知る人達もすでに昔の人たち。
    温度差の違いがでてきてるんじゃないかな。

    それが許されたのはもちろん経営陣の力の足りなさもあるが
    楽して稼ごうといったプレイヤー達の弱さもあるんじゃないかなぁ。
    無論全員がそうじゃないから、一部の人たちに限られるが


    次に癌側は、今まで対策対策と称してなにかしらのアクションを
    少しながらも出しつつも全て、ＢＯＴ開発陣たちに出し抜かれてる。
    これは、プログラムの修正等の爆発的な速度もあるが
    それ以前に、ＩＰブロック等以前されていた事が
    全てなくなってしまっているのが原因なんだと思う。
    以前諸国の日本の人たちからＲＯに繋がらないといった苦情がでたために
    ＩＰブロック解除したなんていう歴史もあるが
    これも本当のところどうなのかが妖しいところ(´・ω・`)

    まぁ、なるべくしてなった結末といったところだが
    プログラム組んだ人等はそこらへん予想できていたはずなんだがな。
    まぁ、仕事に取り組む姿勢の違いも改めて露呈してしまったって事だと思う。

引用返信 削除キー/
■26138 / inTopicNo.26) 　Re[5]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ ； -(2006/08/06(Sun) 03:18:06) [ID:5gEQN8rC]
    1・通報しなくなった理由は通報してもBANされないから
    2・通報してもBANされないのはBxTに対する通報数が足りないから
    (ついでに一人で同じBxTを通報しても1回と数えられるらしい)
    3・通報数が足りないのは自分しか通報してない(周りの人が通報してない)から
    4・周りの人が通報しなくなった理由は周りの人も1～3を体験しているから
    5・新たに通報する人が現れても1～3を体験して通報しなくなる

    大体の人はこういう悪循環なんだろうな
    数人が通報するようになっても効果でないから結局無駄

    数十人規模で通報すれば少しは効果が見えるんだろうけど
引用返信 削除キー/
■26139 / inTopicNo.27) 　Re[6]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ エッダ -(2006/08/06(Sun) 04:17:36) [ID:AHtNqsQk]
    ■No26138に返信(；さんの記事)
    > 1・通報しなくなった理由は通報してもBANされないから
    その通り。
    > 2・通報してもBANされないのはBxTに対する通報数が足りないから
    通報してもBANされないのは、冤罪か、ガンホーの怠慢かどちらか。
    > (ついでに一人で同じBxTを通報しても1回と数えられるらしい)
    どこでそんな情報を？
    > 3・通報数が足りないのは自分しか通報してない(周りの人が通報してない)から
    案外スレ主は、自分が通報するのが面倒で、他人にさせようとしているのかもしれんぞ。
    > 4・周りの人が通報しなくなった理由は周りの人も1～3を体験しているから
    その通り。
    > 5・新たに通報する人が現れても1～3を体験して通報しなくなる
    その通り。
    > 大体の人はこういう悪循環なんだろうな
    > 数人が通報するようになっても効果でないから結局無駄
    > 数十人規模で通報すれば少しは効果が見えるんだろうけど
    例えばAというBOTをBANさせるには何人も通報しなきゃいけないという考え自体おかしい。
    ピッキングしている犯罪者を、通報したのが1人だと警察は動かないと言っているようなものだ。
    もし1人のBOTに通報の数がたまればBANするというのなら、それは通報ではなく署名のようなものだな、
    AというBOTがいます、BANして下さいと、ある程度の数の通報という署名が溜まれば駆除する。
    ･･･ユーザーを馬鹿にしているとしか思えないな。

    ～ ぼやき ～
    通報はあくまで、ユーザーの不満の捌け口か、
    通報の数でROの関心の度合いを探る程度の指針でしかないんじゃないか？

    そろそろスレ主は、何か言うべきだな。
    大層な物言いで荒れそうな内容のスレ立てたんだ、ケリつけるべきだろ？
引用返信 削除キー/
■26143 / inTopicNo.28) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ いろは -(2006/08/06(Sun) 10:50:04) [ID:nez7cpEq]
    ■No26006に返信(通報する者さんの記事)
    > 皆さんBOT通報してますか？
    >
    > 最近、
    > 「通報しても無駄」
    > 「どうせBANされないのだから、めんどいだけ」
    > などと言って、通報しない人が多い気がします。
    >
    > ためしにギルメン３０人ほどにアンケートとってみましたが、
    > 過去に通報したことがあるのは１５人、
    > 今現在も頻繁に通報している人は自分を含め２人でした。
    > （私のギルドが特別なのかも知れないですが・・・）
    >
    > 別に癌を擁護するわけでは無いです。
    > ただ、プレイヤーがこんな状態で、BOTが減るわけないな、と
    >
    > よく通報してくれている人はいいです、聞き流して下さい。
    > ただ、BOTをBANしろと口うるさく言う割に、全く通報しない人
    > 通報して下さい。
    > 流石に同じBOTに対する通報が50件も集まれば、
    > 癌も無視は出来ないはずです。
    > 「それだけ集まらないと動かないのかよ」
    > と思われるかも知れませんが、そこは癌です、我慢しましょう
    >
    > こんな掲示板でBOTに対する不満をぶちまけてる時間を、
    > RO内で一体でも多くのBOTやBOT露店を通報する時間に充ててください。
    >
    > そうすれば、今よりはもう少し、いいROになるかも知れません。

    通報したらバンされるだろ!!正気か!!!
引用返信 削除キー/
■26144 / inTopicNo.29) 　Re[1]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ どこいった？ -(2006/08/06(Sun) 11:45:19) [ID:ZaQDGCLF]
    スレ主さんは結局最初の方に少しだけレスして、後は放置ですか？
    都合が悪くなったらレスをしなくなるって姿勢もどうかと思いますね…

    こんなスレを立てたら、みんなの反感を買うくらい容易に想像つくでしょうに。
引用返信 削除キー/
■26145 / inTopicNo.30) 　Re[2]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ へっぽこ -(2006/08/06(Sun) 12:48:23) [ID:qRnxQUqT]
    >> (ついでに一人で同じBxTを通報しても1回と数えられるらしい)
    >どこでそんな情報を？

    私も一人で同じBxTを通報しても1回と思ってました。

    理由は、とある防災情報配信システムのサポセン（ゲームとは関係ありません）やってた時、
    不具合の報告の処理は、同一人物から文面変えただけの不具合報告の場合
    通報件数は増やさずに、コメントの追記処理のみだったので、
    ROも似た様な処理やってるんじゃないかな？
    と考えてました。
    （実際、癌はどうやってるかなんて知らないけど。）
引用返信 削除キー/
■26146 / inTopicNo.31) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/06(Sun) 12:49:07) [ID:fz4cVWzS]
    > だって通報とかしたら
    > BANされるじゃん。

    ■WEBヘルプデスクやコールセンターへの多重投稿
    故意に同じ内容を繰り返し問い合わせされることや、
    弊社が提供するサービスとは全く異なる内容を連続して投稿される行為は、
    他のユーザー様の対応を行わせていただくまでにお待ちいただくことに
    なってしまう場合があり、ノーマナーにあたります。
    また、問合せ内容に暴言などが含まれる場合も、ノーマナーにあてはまります。

    業務に支障をきたす、または悪質であると判断した場合は
    措置が適用される場合があります。
    http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/manner.html

    Webヘルプデスクに寄せられた投稿に「返答の義務はない」
    http://watch.impress.co.jp/game/docs/20050201/gungho.htm

    信頼されるために情報公開し透明性を確保
    公式掲示板設置して意見募集して対応を公開検討
    ユーザーは客で何もしなくて良いという運営方針ではなく
    ガンホーとユーザーが手をとりあえる運営方針の策定と実施が必要
引用返信 削除キー/
■26149 / inTopicNo.32) 　Re[3]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ 妥協の王様 -(2006/08/06(Sun) 18:31:26) [ID:1qqwL6UT]
    ここで、「通報反対」してるひとは
    少ない確率でＢＡＮされるのを恐れてる
    へたれBOTerでFAってことでＯＫ？

    1垢1BOT1通報で1カウント、で多いほうから調査は
    冤罪私怨偽通報を間引いて可能性の高いのを
    機械的にピックアップするための手法だろ
    世の中正直者ばかりじゃないんだから

    それに、BANされにくいBOTはどっちかつ～と
    半肉入りだたったりしてBOTの判断がしにくいからじゃね
    そ～でなくても、ちゃんとした証拠集めできてないみたいだし
    （ただ、それを確定をより確実にしようとゆう試みの１つが
    　テレポ窓の仕様変更だと思ったのだが………うまくいってなさげ？）

    まぁ通報するにしても過度な期待は抱かず
    ほどほど継続でいいなじゃね…

    癌がわも通報者とＢＯＴ的中率、疑惑率とかの統計とっといて
    情報の信頼性みたいなのがあればもうちょっと効率的に
    調査できそうなものだろうけど……
    やってたとしても公開しないか……
    公開してたらそれを逆手にとる人いるだろうし
引用返信 削除キー/
■26150 / inTopicNo.33) 　Re[4]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ 妥協案ならこっち -(2006/08/06(Sun) 19:53:29) [ID:UhicWyie]
    ■No26149に返信(妥協の王様さんの記事)
    > ここで、「通報反対」してるひとは
    > 少ない確率でＢＡＮされるのを恐れてる
    > へたれBOTerでFAってことでＯＫ？
    ここで、「通報勧めてる」ひとは
    ガンホーを妄信している信者もしくは社員でＯＫ？

    > 1垢1BOT1通報で1カウント、で多いほうから調査は
    > 冤罪私怨偽通報を間引いて可能性の高いのを
    > 機械的にピックアップするための手法だろ
    > 世の中正直者ばかりじゃないんだから
    機械的も何も、お客様からわざわざ通報頂いてるんだ、
    間引くもクソもないだろ、通報内容、全部調べろよ。
    それが、管理会社の仕事だろ。

    > それに、BANされにくいBOTはどっちかつ～と
    > 半肉入りだたったりしてBOTの判断がしにくいからじゃね
    関係ない、ランダムに間引いている。
    さらに、最近は一時的に凍結して効果が出たように思わせる、
    一時凍結期間まで用意してる。
    大切なお客様のBOTをキープしつつ、対策効果が出ているように見せる手法だ。
    対策更新発表時何千垢措置しました！と発表され確かに何匹か消える。
    しかし２日もすればめでたく出所してくる。

    > そ～でなくても、ちゃんとした証拠集めできてないみたいだし
    > （ただ、それを確定をより確実にしようとゆう試みの１つが
    > 　テレポ窓の仕様変更だと思ったのだが………うまくいってなさげ？）
    証拠集めてBANをするアナログ何かしてるわけないだろ。
    BOTのパターンを感知して、警告を行うプログラムが基本。
    窓の仕様変更は、BOT対策としては極めて低い効果しか出ない、
    BOT関係無しにシステム面での普通の対策だろう。

    > まぁ通報するにしても過度な期待は抱かず
    > ほどほど継続でいいなじゃね…
    通報反対者は、ガンホーが通報を元に調査してBANしているかということに、
    疑問を抱いているんだよ、期待以前の問題だ。

    > 癌がわも通報者とＢＯＴ的中率、疑惑率とかの統計とっといて
    > 情報の信頼性みたいなのがあればもうちょっと効率的に
    > 調査できそうなものだろうけど……
    > やってたとしても公開しないか……
    > 公開してたらそれを逆手にとる人いるだろうし
    そんなもんの公開などいらない、公開するならBANしたキャラ名を公開すべき。
    それが１番、通報が役に立っているかわかるし、ガンホーが仕事している証明になる。
引用返信 削除キー/
■26151 / inTopicNo.34) 　Re[5]: 皆さんBOT通報してますか？
□投稿者/ ritsu -(2006/08/06(Sun) 23:40:53) [ID:cOhMzjnl]
    通報したい人は通報する
    通報したくない人は通報しない

    通報せずに文句ばっかり言ってるのだってその人の自由
    お金を払っているゲームなんだから、どう行動しようと個人の勝手

    返信しなくなったスレ主さんだって、今必死に通報しているのかも知れないけど
    そろそろ終了したらどうでしょうかね？
    （議論するのも自由ですけどね）

    ちなみに私は最近、ボットよりもＲＯになかなか接続出来なかったり激しい鯖缶
    の方を何とかして欲しいと強く望みますが。
引用返信 削除キー/
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