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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26044 / inTopicNo.1) 　ガンホーは割と頑張っている
  ▼■
□投稿者/ 半生 -(2006/07/31(Mon) 19:32:13) [ID:d5C92ElJ]

    話題の種別:[ラグナ雑談]　

    先日の不祥事もありガンホーは叩かれているが、
    叩いている人たちはガンホーの頑張りを忘れてはいないだろうか？
    ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。
    ＲＭＴしたりするのもユーザー。
    不具合が発生したら、儲けものとそれを利用する。
    自制の欠片など一つも無い。

    確かに十分とはいえない対応と感じるかもしれないけど、
    元はといえばＢＯＴはユーザーが、自分だけ楽をする為にしでかしたこと、
    ＲＭＴは買う人がいるから、効率的にゲーム通貨を得れるＢＯＴを用意した。
    全てユーザーの尻拭い、それをやっているガンホーが何故叩かれるのか？
    対策できないことが悪じゃない、不正ツールを使う、ＲＭＴを利用する弱い心の人が悪なのに。
    ガンホーが十分な対策をあげられないのは、不正者の卑しき努力の賜物であって、
    けしてガンホーの努力が０というわけではない。

    ガンホーの対策がうまく効果が出ていないことをいいことに、
    管理できないからＢＯＴやＲＭＴが増えるという、言い訳で逃げてはいないか？
    ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。

引用返信 削除キー/
■26045 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ MA -(2006/07/31(Mon) 19:41:21) [ID:CQXYikRD]
    多分、何もしない、何も考えてないだけかもよ？
    RMTを資金源にするにも、たった数～数１０億程度だし、社員が個人的にやるならともかく、会社としてするにはリスクが大きい割に利益が少ない。
    ユーザー数からして普通にやれば億単位は簡単に稼げる。
    多分、２～３年で廃れるつもりで何も手を打たなかっただけ。
    それが、異常な人気で今までも会社がユーザーから突かれるほど日本だけ大盛況ってのが現状だと思う。
引用返信 削除キー/
■26047 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ねくさん -(2006/07/31(Mon) 23:02:36) [ID:Tu7PgtE5]
    実にその通りです。まったくもってその通りです。

    ですがそれは理想論ですし、それにだからといって、ガンホーの怠慢が許される理由にもなりません。

    悪人は非難されてしかるべき存在です。
    そして、誰もが悪人になる可能性を持っています。
    だから、悪いことはやめようと啓蒙するわけですが、啓蒙は学校や宗教のお仕事です。

    学校が道徳の授業をきっちりやったり、天網恢恢疎にして漏らさず、神様は見ていらっしゃいますよ？と宗教家がしっかり教えたとしても・・・
    警察が何もしていなかったらどうなりますか？

    啓蒙することは大切なことです。

    しかしだからといって、警察機構が働かないことの理由にはなりません。

    無政府状態に陥った略奪の現場で、小学校で悪いことはするなと教わっただろう？とか、神の怒りに触れますよとか、いくら言葉を言っても無駄でしょう。

    百の言葉より一発の銃弾です。

    確固たる法と罰則規定、そしてその実効があってこそ、啓蒙は意味を持つのです。
引用返信 削除キー/
■26049 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ はる -(2006/08/01(Tue) 00:20:23) [ID:CLIB626s]
    色々がんばっているといいますか、素人でも
    それはちがうだろうと思うってより分かる、
    勘違いがんばりが多い気がします。
    わざとやってるんじゃないかと思ってしまう
    内容です。

    問題ある自動なのって、クライアント使わないで
    動いているって話なのにクライアントに対策
    加えても　と・・・・・。
    継続的に金銭がかかる人員つかった毎日の
    巡回やれよまず最初に　と言うつっこみを回避
    しないかぎりは、始まらないでしょうね。
引用返信 削除キー/
■26050 / inTopicNo.5) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ noname -(2006/08/01(Tue) 01:12:13) [ID:glTqc3GE]
    雑草をはびこらせるのは穏やかな風以外にあるまい。
    盗人をつけ上がらせるのは過度の寛容以外にあるまい。

    シェークスピア

引用返信 削除キー/
■26051 / inTopicNo.6) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 癌　畜　乙 -(2006/08/01(Tue) 01:28:49) [ID:SnFhRycr]
    >>先日の不祥事もありガンホーは叩かれているが、
    >>叩いている人たちはガンホーの頑張りを忘れてはいないだろうか？

    いやいやｗ
    今更あれこれ対策してるけど、β３なんじゃないかってくらい運営がお粗末なのはご存知でしょうｗ

    >>ＢＯＴを持ち込んだのはユーザーだし、チート行為をするのもユーザー。
    >>ＲＭＴしたりするのもユーザー。

    業者ＢＯＴに協力してるのは管理会社、ＲＭＴするのはユーザーでもＲＭＴさせてるのは管理会社。
    先日の戸枝雅亮の件が良い例じゃないですか？
    それでユーザーが悪い？？
    そもそも癌社員がＲＭＴやってる時点で癌が業者ＢＯＴ公認なのも現状を見ればわかるでしょう。


    >>ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。

    あなたが言ってる事は「犯罪の無い社会を前提に、ちょっと警察がパトロールすれば完璧じゃね？」って言ってるのと同じｗ

引用返信 削除キー/
■26052 / inTopicNo.7) 　Re[3]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ノーマ -(2006/08/01(Tue) 04:24:28) [ID:TIR63QK7]
    微妙な物言いだね～。
    共感できるとこもあるし、納得いかないとこもある。
    多分みんなはユーザー(自分達)のせいだと言われれば反論すると思うけど、
    元を正せば、BOTやRMTを使うのはユーザーで、
    そういったものを利用する一部ユーザーのモラルなき行動が、今のＲＯの腐敗の一因であると確かに思う。
    本音言うと自分も簡単にゼニーが手に入るRMTに憧れることは幾度もあった。

    でも、スレ主は考えて欲しい、知り合いとかならともかく、
    不正を行うユーザーに怒りを覚えても、自分らには不正者を正す術が無い。
    RMTやBOTは規約に違反の行為と、ROの中では犯罪に等しい行為であると、
    ユーザーに伝え広める役割を持つのは、ガンホーの役目じゃないかな？
    最近の不祥事や普段の対応を見ると、不正を行う側の味方に見られても仕方ないと思う。
    不正は自己のモラルに訴えても勝手に消えやしない、
    不正は取り締まる側の強い姿勢で初めて減るものだと自分は思うよ。

引用返信 削除キー/
■26053 / inTopicNo.8) 　Re[4]: ガンホーは割と頑張っている？
□投稿者/ (*･ω･) -(2006/08/01(Tue) 04:56:47) [ID:Frk4wlS2]
    忘れてないかスレ主？
    正規クライアントに某dll混入事件。
    あれはさすがに配信前にチェックすればわかるだろう。
引用返信 削除キー/
■26054 / inTopicNo.9) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/01(Tue) 08:34:35) [ID:dDftx6TG]
    ■No26044に返信(半生さんの記事)
    > 全てユーザーの尻拭い、それをやっているガンホーが何故叩かれるのか？

    金をもらってサービスとして規約に従ったゲーム環境を提供しているから。

    プレイヤーとして金を払って規約に従った契約を結んでいる以上、
    ガンホーに文句を言うのは規約どおりの環境を提供できないから。

    他のプレイヤーの指導や教化なども、プレイヤーの責任という規約で、
    ゲームがインストールされているサーバーの利用権の提供のみで、
    不正や不良プレイヤーに対して措置しないと規約で明言していたら、
    文句のつけようが無いと思います。

    私(半可通)のガンホー社に対しての評価は、過去に発言した、
    No25647 の通りです。ある面では有能で実績が高く、別の面では無能。
引用返信 削除キー/
■26055 / inTopicNo.10) 　Re[2]:ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/01(Tue) 09:18:33) [ID:fz4cVWzS]
    > 金をもらってサービスとして規約に従ったゲーム環境を提供しているから。

    課金は無関係
    契約の締結の有無と規約のみが問題
引用返信 削除キー/
■26056 / inTopicNo.11) 　Re[3]: :ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ たこ焼きロボ -(2006/08/01(Tue) 11:38:24) [ID:HiR2lQsL]
    ＞対策できないことが悪じゃない、不正ツールを使う、ＲＭＴを利用する弱い心の人が悪なのに。
    ＞ガンホーが十分な対策をあげられないのは、不正者の卑しき努力の賜物であって、
    ＞けしてガンホーの努力が０というわけではない。

    普通、対策出来ない事は十分悪運営と言われると思います。勿論違法ツール使用者が悪いのは明確ですが、それをろくに取り締まる事が出来ずにダラダラとした
    運営を続けているガンホーを悪ではない、と言い切れるのはかなり凄い事ではないかと。
    努力が0ではない、といわれてもユーザーはその努力が実っているかどうかで判断する物です。
    貴方の言葉で言えば、ガンホーの努力は不正者の努力よりも低い物と言う事です。より努力をした者が勝つ訳ですから、ガンホーの力不足を自ら認めていますね。

    ＞管理できないからＢＯＴやＲＭＴが増えるという、言い訳で逃げてはいないか？
    ＞ＲＭＴや不正ツールを使わないユーザーの強い心があって、対策が生きてくるとは思えないか。

    管理が出来ていないのでBOTやRMTが増える、これは言い訳ではなく事実です。人間全てが完璧なモラルやルールを守る心を持っているのであれば、
    違反項目や独自のマナー違反定義などは全く必要ありません。処罰などが無いとわかれば、いくらでも酷い行動をする輩は必ず生まれてきます。
    それを押さえ込んで処罰をし、他のユーザーに快適なプレイ環境を提供するのが運営ではないでしょうか。

    そもそも対策と言うのは一部の塵芥ユーザーを対象に行われる物なので、通常のユーザーがいくらBOTやRMTを使わないと行動しても、
    使う輩への処罰が無いのでは絶対に無くなる事はありません。

    今までBOTやRMTを使っているユーザーが、自発的に心を入れ替えて使用を止める事なんて万に一つも無いでしょうから。
    あるとすれば、ROを完全引退する時ぐらいでしょう。
引用返信 削除キー/
■26057 / inTopicNo.12) 　Re[4]: :ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ワロスｗ -(2006/08/01(Tue) 13:38:51) [ID:0lB8MS88]
    >>1
    は癌蓄です。ありがとうございました。
引用返信 削除キー/
■26058 / inTopicNo.13) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ k -(2006/08/01(Tue) 14:03:20) [ID:spUIS0SO]
    スレ主さんは自分の言葉に酔いすぎだと思いますよ

    皆がルールを守れば問題はない、それで済むなら世の中それそれは平和ですね
    しかし現実にはそれほど人間は自制心を持ち合わせていません
    現実社会の犯罪よりも罪の意識を感じにくいゲームの世界では特にそうでしょう
    不正をする側が悪いなどという事は言うまでもありませんが
    取り締まる側がしっかりしなければ不正者は全く減ることはないのです
引用返信 削除キー/
■26059 / inTopicNo.14) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ぉ -(2006/08/01(Tue) 14:19:43) [ID:3Hf49HhO]
    2006/08/01(Tue) 14:56:57 編集(投稿者)
    2006/08/01(Tue) 14:54:11 編集(投稿者)
    2006/08/01(Tue) 14:22:14 編集(投稿者)
    2006/08/01(Tue) 14:22:02 編集(投稿者)

    「欠陥車を買わされたユーザー」って言えばわかるかなぁ。
    普段、普通に使っている分には見てくれも良くていいんだけど、
    ちょっとマジ走りすると、すぐに破綻するような車ってあるじゃん。
    メーカーは、それに対して普通は「リコール」とかするんだけど、
    某社は見て見ぬふりをするか、ちょろっと小手先の技でごまかすわけだ。
    で、「俺ﾊｪｪｪｪｪ」したい奴は、欠陥部品よりも高性能の部品を作る。
    さらに、「俺儲ｹﾃｪｪｪｪｪ」したい奴は、その改造部品を他人に売りつける。
    売りつけられた奴らは「俺凄ｪｪｪｪｪ」って勘違いする。
    一般愚民は欠陥車であることを知っていても、「とりあえず走れればいいや。」ってな感じで相変わらず乗り回しているわけね。
    わかったかな？
    だから、欠陥車は買うな、っちゅうわけやね。
引用返信 削除キー/
■26060 / inTopicNo.15) 　釣られてみましょうかね
□投稿者/ ななし -(2006/08/01(Tue) 16:10:03) [ID:c5Abe05V]
    癌にとって、スレ主様のような方はまさしく、素晴らしいお客様でしょうね。
    様々な不祥事を起こしながらも、目をつぶっていられるなんて。
    これからも癌が倒産するまで納金頑張ってください。

    さて、不正者が悪いのは同意しますが、癌が頑張っているというのには
    全く同意できませんね。

    過去、ROで起こった出来事をご覧になれば分かりますよ。
    癌を批判する理由が。

    もっとも、そんな事に関心がないからそのような事が言えるのでしょうがね。
    自分が楽しければそれでいい、自分と関係がないからどうでもいい、など、
    まさに癌にいいように飼われている、癌畜の言い分ですよね？

    少し言い過ぎたかもしれませんが、失礼致します。
引用返信 削除キー/
■26062 / inTopicNo.16) 　Re[1]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/01(Tue) 16:36:36) [ID:fz4cVWzS]
    > 自制の欠片など一つも無い。

    プレイヤー数が増えれば、ジャイアン型(マイルール)やスネオ型(RMTで買う客)
    ノビタ型(ロボットに頼る)も、ドラえもん型(便利道具を気前良く公開)も入る

    プ　レ　イ　ヤ　ー　全　員　が
    しずかちゃん型やて出来杉君型でないと
    居心地が良い場所にできないというのは
    あまりにも現実を無視している

    No17890を改定
引用返信 削除キー/
■26063 / inTopicNo.17) 　Re[2]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ (*･ω･) -(2006/08/01(Tue) 17:32:43) [ID:Frk4wlS2]
    今日も癌崩癌ばっちゃったみたいだな。
    せっかく永久凍結したお人形を凍結解除とか･･･
    頑張りすぎちゃったのか
引用返信 削除キー/
■26064 / inTopicNo.18) 　Re[3]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ nanashi -(2006/08/01(Tue) 20:37:59) [ID:vTpTiqRh]
    がんばるだけなら猿でもできる。結果が出せて初めて認められるのが企業ってもんでそ。
    結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。
    つまり何が言いたいのかというと

    癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。

    結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても
    決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。
    また0からのスタートでも俺はきっとやるだろうし。それほどにROが好き。
    それゆえに現状では癌呆が死ぬほど嫌いだし憎いし頑張る姿勢だけ見せられても信用すらできない。
引用返信 削除キー/
■26065 / inTopicNo.19) 　Re[4]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ ホトトギス -(2006/08/01(Tue) 21:06:35) [ID:rypvOWlD]
    スレ主さんよ、ユーザーは全面的に悪くない、ＢＯＴＥＲやＲＭＴは存在するからやるんだ。
    モラル？実際に取り締まりもしないくせに、規約で違反です守れ！と言ったところで守るやつなんて誰一人いない。
    RMT利用者に罪は無い、ガンホーがきちっり取り締まらない悪いんだ。
    取り締まれば、悪さできないからな、これはレス書いている人全員の総意だ。
    スレ主のような妄信的なガンホーの味方は、
    みんなのレスからしても異常者扱いされるがオチだ。
    まだ遅くは無いぞ、みんなのレスを見て考え直すんだね。

    ■No26064に返信(nanashiさんの記事)
    > 結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。
    上場といってもヘラクレスだしね、あんま期待すんな。
    (ヘラクレスは査定が甘い)
    > 癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。
    過去スレであったが癌呆という言い回しをする人は確か、身勝手なお子様らしい。
    > 結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても
    > 決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。
    個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。
    BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。
引用返信 削除キー/
■26066 / inTopicNo.20) 　Re[5]: ガンホーは割と頑張っている
□投稿者/ (ﾟ∈ﾟ*) -(2006/08/01(Tue) 21:36:05) [ID:0epY0ZDB]
    ■No26065に返信(ホトトギスさんの記事)
    > スレ主さんよ、ユーザーは全面的に悪くない、ＢＯＴＥＲやＲＭＴは存在するからやるんだ。
    > モラル？実際に取り締まりもしないくせに、規約で違反です守れ！と言ったところで守るやつなんて誰一人いない。
    > RMT利用者に罪は無い、ガンホーがきちっり取り締まらない悪いんだ。
    > 取り締まれば、悪さできないからな、これはレス書いている人全員の総意だ。
    > スレ主のような妄信的なガンホーの味方は、
    > みんなのレスからしても異常者扱いされるがオチだ。
    > まだ遅くは無いぞ、みんなのレスを見て考え直すんだね。
    取り締まられないからやるってのは畜生と同じ。
    取り締まらない癌も当然悪いが、罰が無いからと規約違反を繰り返すのは人ではなく猿。
    本能だけで活動してる単細胞生物といっても過言ではない。
    勝手に代表気取らないでもらいたいね。


    >
    > ■No26064に返信(nanashiさんの記事)
    > > 結果を出せない企業なんかに価値は無い、それも上場してる企業ならなおさら。
    > 上場といってもヘラクレスだしね、あんま期待すんな。
    > (ヘラクレスは査定が甘い)
    どこに上場してようとそれなりの看板は背負ってる。
    恥を知れ。
    努力を評価されるのは精々中学まで。
    片手間の作業だろうと本気の作業だろうと結果が全て。
    > > 癌　呆　は　さ　っ　さ　と　R　O　運　営　権　を　手　放　し　て　潰　れ　て　く　れ　。
    > 過去スレであったが癌呆という言い回しをする人は確か、身勝手なお子様らしい。
    そんな決め付けをする事こそ「身勝手なお子様」
    科学的根拠か統計でもあるのかね？
    > > 結果次の運営会社が決まらずROの運営が一時的に停止したとしても
    > > 決まったとして結果的に全ワイプになろうとも俺はかまわない。
    > 個人的に停止は困る、保証されても時間は帰ってこない。
    > BOTはもちろんいなくなって欲しいし、ガンホーも潰れて欲しいが、停止は勘弁。
    JROに限らず、物事はいつか壊れたり終わったりする。
    それがいつなのか、どうしてなのかは千差万別だけど、いつか必ず終わる。
    自分が飽きるまでJROは続くとでも思ってるの？
    補償があろうと無かろうと過ぎた時間を戻すことは不可能。
    「時は金なり」と言うがとんでもない。
    時の価値は金銭如きで買えるほどチンケな価値じゃない。
    時で金を買うことは出来るけどね。
    正確には「買い足すことが出来ない」になるのかな。
引用返信 削除キー/
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