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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26360 / inTopicNo.1) 　Re[11]: 通貨調整が発表
  ▼■
□投稿者/ かっぱ -(2006/08/18(Fri) 21:01:21) [ID:brfaaB5T]
    思ってみただけ、が流行してるんすかね？
    一応、いくら妄想と断りを入れた発言とはいえ、
    雑談板なんでレスもらったりレスすること前提で書いたほうが良い気がする。
    いくらここで騒いでも意味が無いに等しいとはいえ、
    レスに対し本気で受け取るな的発言はちょっとなぁ。
    妄想案とはいえ、人の目に触れる場所で書いてるということは、
    見てもらうために書いてんでしょ？
    書き込みを見て色々考える人がいるわけですよ、少しでもいいから配慮したレスしたほうが良いと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■26357 / inTopicNo.2) 　Re[12]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/18(Fri) 16:23:14) [ID:fz4cVWzS]
    2006/08/18(Fri) 16:43:54 編集(投稿者)

    > Lv70で8.5Mしか持てないとなると、お抱え商人程度ではちょっと高めのレアを
    > 露店に出すこともできなくなります。

    露店10M制限の時代に戻るだけ
    チャット窓で交換条件を出して取引可能
    レアぐらいはMMORPGなんだから肉入り取引するが吉
    イベント市も賑わう

    それが面倒ならLv92まで上げれば100M以上の所持上限
    所持金上限アップは商人レベル上げの動機になる

    簡単に安全に大量のZenyを動かせなくなると
    RMT業者とRMT売人にRMT買人が最も困る妄想話

    RMTが盛んな韓国でRMTアイテムベイなどの人気で
    RO客を引き止めているkROでは客離れするから実装不能

    銀行システムすらバグやチート対策が不十分で実装停止した
    グラビティ開発スタッフではチートされまくりで開発不能

    ガンホーが頼んでも現在までのグラビティでは無理
    たいして儲かっていないkROを切り捨て
    開発スタッフ切り捨て外注開発するくらい
    柳日栄グラビティ新会長がキレたらというトンデモ妄想
引用返信 削除キー/
■26356 / inTopicNo.3) 　Re[11]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/18(Fri) 15:36:03) [ID:dLnMTOUV]
    2006/08/18(Fri) 23:28:37 編集(投稿者)

    ■No26352に返信(刹那さんの記事)
    > 通貨調整というか　所持ゼニー上限のレベル制限すれば面白いかも
    > キャラ所持上限ゼニー　＝　累積獲得BASE経験値＋10,000ゼニー　程度
    >
    > Lv10で10k Lv20で20k Lv30で50k Lv40で200k Lv50で800k Lv60で2.7M
    > Lv70が8.5M Lv80が30M Lv90が85M オーラで上限が400Mちょいになる
    >
    > RMTで捨てキャラ使えなくなる
    > 所持金上限のため高額にするとアイテム売り買いできなくなる

    こういう「ゼニーが使いにくくなる」変更は極端なインフレを引き起こします。
    インフレというのは「値上がり」ではありません。
    「ゼニーの価値が低くなる」ことです。
    ゼニーの価値が低くなると、結果として相対的に物の値段が上がります。

    実際にどういう状況になるかと言うと。
    ゼニーが使いにくくなっても、高額アイテムの価値が下がったりはしません。
    現在のＧ単位のアイテムのように、ゼニーでは取引しなくなるだけです。
    Lv70で8.5Mしか持てないとなると、お抱え商人程度ではちょっと高めのレアを
    露店に出すこともできなくなります。
    もともと「通貨」なんてものはアイテムの一種です。
    「物々交換専用に特化して扱いやすくなったアイテム」です。
    （これは現実世界でも同じ。お札には日本銀行「券」と書かれています。
    日本銀行が発行した「チケット」に過ぎません。日本がなくなったらただの紙。）
    物々交換があまり使われないのは、ゼニーの方が便がいいからです。
    ゼニーが使いにくくなればエルニウムあたりが「通貨」になるだけです。
    「通貨」でもなく、何か特別な効果もないゼニーは誰も欲しがらなくなります。
    そうなると、消耗品を買うくらいにしか使えなくなるゼニーはお互いに押し付け合いになります。
    貴重なレアとゼニーを交換してくれる人はいなくなるでしょう。
    普通ならインフレになってもレアがその分高くなるだけなのですが、所持量の上限が
    あるとなると高くなったら交換さえできなくなりますから。



    新しいスレを作るほどのことでもないので、こちらに追記。

    > 露店10M制限の時代に戻るだけ

    「単価10Mまでしか売れない」のと「10Mまでしか所持できない」のは２００倍ほど差があります。

引用返信 削除キー/
■26355 / inTopicNo.4) 　Re[10]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/18(Fri) 15:18:41) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26347に返信(半可通さんの記事)
    > 匿名BOTer関係スレの自慢話を信じれば、月産数十Mゼニーは産出するらしい。
    > 新規5Dayチケットをフリーメールでとりまくり、多重起動、横殴り全開、
    > 24時間起動で数体、アクアマリンデュープを含め数週間で900Mとの自慢も。
    > 在庫というか資産は不明だが、仮にBOTerだけ対策するとしたら、
    > 各ワールド250人以上のBOTer(の千以上のアカウント)抹消で相殺されそうだ。

    仮にその数字が本当だとしても、前述の通りBOTerは「ゼニーを見てニヤニヤする」
    ことが目的ではありません。
    BANしたところでその額が消えることはないでしょう。


    もし600GがそのBANで相殺できるとすると、それはBOTによるゼニーが莫大すぎて
    600Gがたいした影響を与えないことになります。
    今までの数年間にBOTが生産した量に対して、今現在の瞬間的なゼニー所持量は
    まともな数字にならないほど少ない量のはずです。0.1%とか。
    そしてBANで消えるゼニーは瞬間的な所持量です。
    それなら確かにゼニーの回収など考える必要はありません。
    600Gの影響なんて全くないでしょうから。

引用返信 削除キー/
■26354 / inTopicNo.5) 　Re[11]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/18(Fri) 14:47:33) [ID:dDftx6TG]
    ■No26352に返信(刹那さんの記事)
    > No26339 を受けて刹那も　ただ思ってみただけ　本気に取られるのも心外

    それは失礼しました。

    > RMTで捨てキャラ使えなくなる

    ゼニーの代わりに軽くて高額でNPC売りできるアイテムを
    代用貨幣にして回避できます。

    せいぜい、使いにくくなる程度でしょう。
引用返信 削除キー/
■26353 / inTopicNo.6) 　Re[10]: 通貨調整が発表
□投稿者/ forget -(2006/08/18(Fri) 13:23:10) [ID:NIxvqvXK]
    以前の様に、精錬に失敗してもアイテムが消えない様にすれば、レアアイテムのインフレは解消されると思うんだ。
    そして精錬にかかる費用も前に戻せば完璧。

    いや、まじで。
引用返信 削除キー/
■26352 / inTopicNo.7) 　Re[10]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/18(Fri) 13:01:51) [ID:fz4cVWzS]
    > 私(半可通)の60社(の倉庫キャラ数百アカウント)抹消で相殺と偶然にも
    > 似たような数字になっていますが、ガンホーがNCジャパンほどにも
    > 調査能力があれば、同じことは理屈では可能でしょう。

    No26339 を受けて刹那も　ただ思ってみただけ　本気に取られるのも心外

    通貨調整というか　所持ゼニー上限のレベル制限すれば面白いかも
    キャラ所持上限ゼニー　＝　累積獲得BASE経験値＋10,000ゼニー　程度

    Lv10で10k Lv20で20k Lv30で50k Lv40で200k Lv50で800k Lv60で2.7M
    Lv70が8.5M Lv80が30M Lv90が85M オーラで上限が400Mちょいになる

    RMTで捨てキャラ使えなくなる
    所持金上限のため高額にするとアイテム売り買いできなくなる
引用返信 削除キー/
■26351 / inTopicNo.8) 　Re[11]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 774 -(2006/08/18(Fri) 12:13:19) [ID:P8xwwxaU]
    > ガンホーってホントにユーザー舐めてますよね。
    > 業者捕まえる気は元からないのでは？
    > 今回の対策案も業者には無害な対策ですし、意図はゼニー回収だけ？なんですかね。
    >
    > だって通貨対策で1番効果的なのは、今いる不正者を何とかすることでしょう？

    ここの常連を含めてクレーマーと化してる人達には理解しづらい事ですが、現実です。
引用返信 削除キー/
■26348 / inTopicNo.9) 　Re[10]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 血爪陣 -(2006/08/18(Fri) 08:08:51) [ID:7iNaQcQe]
    ガンホーってホントにユーザー舐めてますよね。
    業者捕まえる気は元からないのでは？
    今回の対策案も業者には無害な対策ですし、意図はゼニー回収だけ？なんですかね。

    だって通貨対策で1番効果的なのは、今いる不正者を何とかすることでしょう？
    間欠泉の如く噴き出す水(ゼニー)を止めないで、水(ゼニー)減らしたところで、
    増える速度が若干遅くなるで、焼け石に水です。
    今回の対策がBOTの作り出すゼニーを上回る速さで減らせるなんてありえないですしね。
    まずBOTを排除しゼニーの供給を断つべきだと思います。
    そのあとで通貨対策やれば、良いんじゃないかと思うんですけどね。

    ユーザーの多くは6000億どうにかしろと怒っているわけではないと思うのです。
    したところで、今のままのＲＯでは意味が無いから。
    ユーザーが望むガンホーの責任の取り方は、
    改めて不正者のいないＲＯを作り出すよう結果を伴った仕事をすること。
    しっかり不正者対策をすれば、通貨などの結果はあとからついてくるのではないでしょうか？

引用返信 削除キー/
■26347 / inTopicNo.10) 　Re[9]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/18(Fri) 03:44:58) [ID:dDftx6TG]
    ■No26337に返信(95さんの記事)
    > 少なくとも「BOTer、RMT業者、RMT購入者のBAN」だけでは回収額が絶対的に
    > 不足しているので、影響がなくなるまでに何年かかるか疑問です。

    不正流通は6000億ゼニー(600Gz)
    各ワールドの５～１５％に相当する。
    各ワールド250億ゼニー(25Gz)前後となる。

    匿名BOTer関係スレの自慢話を信じれば、月産数十Mゼニーは産出するらしい。
    新規5Dayチケットをフリーメールでとりまくり、多重起動、横殴り全開、
    24時間起動で数体、アクアマリンデュープを含め数週間で900Mとの自慢も。
    在庫というか資産は不明だが、仮にBOTerだけ対策するとしたら、
    各ワールド250人以上のBOTer(の千以上のアカウント)抹消で相殺されそうだ。

    RMT業者の在庫ではワールド単位の上限が1Gzのところが多いようで、
    事件のせいか、在庫ゼロや200～300Mzしかないところも目立つ。
    それでも１業者あたり10Gz前後は流通在庫として持っているようだ。
    仮にRMT業者を狙い撃ちにできるとしたら、在庫の多い業者から順に
    60社(の倉庫キャラ数百アカウント)抹消で相殺されそうだ。

    RMT買い手の個人資産(所持ゼニー)を推定する資料は見当たらなかった。

    現在、ガンホーは大量の一斉措置を行っています。
    2006/08/01 約2.500 アカウント凍結
    2006/08/04 約600 アカウント凍結
    2006/08/08 約2,200 アカウント凍結
    2006/08/11 約1,100 アカウント凍結
    2006/08/11 　▲524 誤認のため凍結解除
    2006/08/15 約2,500 アカウント凍結
    2006/08/16 　▲200 誤認のため凍結解除
    ----------------------------------------
    ８月前半(01～15)凍結アカウント約8,000件

    問題は、ぞれだけのゼニーが
    アカウント凍結でワールドから消えているかなんですが、
    【回収額が絶対的に不足している】のかどうか判断材料が無いです。

    No.26342 刹那さんの
    > ROでの流出は 6000億Zeny
    > 同じ比率ならRMT集団の約600のアカウントをBANで済むと思ってみたり
    私(半可通)の60社(の倉庫キャラ数百アカウント)抹消で相殺と偶然にも
    似たような数字になっていますが、ガンホーがNCジャパンほどにも
    調査能力があれば、同じことは理屈では可能でしょう。
    (ガンホー社員の能力に期待できないから、BANでは永久に回収不可能なのか？)
引用返信 削除キー/
■26343 / inTopicNo.11) 　Re[9]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/17(Thu) 16:06:44) [ID:fz4cVWzS]
    > 倉庫アカウントのキャラで受け渡しには来ないでしょうけど。
    > 代金は先払いだから、売り上げに貢献する結果になるかもしれません。

    1.そして　ゼニーを渡す直前にBAN
    2.囮プレイヤーは詐欺だとRMT業者に再度、ゼニー要求
    3.1に戻り　ゼニーを渡す直前にBAN　以降　1と2を繰返す

    他にもRMT信用できなくする妨害は色々と考え付くが
    上記を含め手間かかるのでやらないだろう
    ガンホーには人材も人数も不足している

    > これは推測ですが、ガンホーから見たら業者はいたほうがいいのでは。

    テクノブラッドの監査役だった完山敏錫が設立した
    アイテムバンク１社だけでも間に合う

    > 業者がやっている分にはトラブルも少ないと考えられます。

    ガンホーが直接RMTサイトを運営すれば最もトラブルは少ないが
    RMT対応していないデザインのROで公式RMTするほど馬鹿ではないとは思う
引用返信 削除キー/
■26342 / inTopicNo.12) 　Re[8]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 刹那 -(2006/08/17(Thu) 14:27:22) [ID:fz4cVWzS]
    > 実際に管理会社がRMT業者から買って、
    > そこで使われてるキャラのIDとかを特定してBAN処分とかできないのか

    2006年７月４日 Gravity\RagnarokOnline\pcmac.dll 導入済
    LAN回路に内蔵されたパソコンを特定することができる
    名前のような番号を参照するプログラム

    相当にスキルが高ければ回避も可能
    更なる特定や回避防止も可能
    智恵比べ　手抜きした奴　才能ない奴　脱落

    > ただ思ってみただけです。

    「FFXI」，RMTに関連した約250のアカウントをBAN。2500億以上のギルを回収
    http://www.4gamer.net/news/history/2006.06/20060612193443detail.html

    ROでの流出は 6000億Zeny
    同じ比率ならRMT集団の約600のアカウントをBANで済むと思ってみたり

    求む発表　ガンホー回収Zeny＆消去Zeny累積額
引用返信 削除キー/
■26341 / inTopicNo.13) 　Re[8]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 14:12:09) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26339に返信(ていうかさんの記事)
    > いや、誰も警察なんかに頼れとかは言ってませんよ。
    > 実際に管理会社がRMT業者から買って、そこで使われてるキャラのIDとかを特定してBAN処分とかできないのかっていう話です。
    > まぁ、パソコンやネットには詳しくないんで無理な話なのかもしれないんですけどね。ただ思ってみただけです。

    できるんじゃないですか？
    倉庫アカウントのキャラで受け渡しには来ないでしょうけど。
    代金は先払いだから、売り上げに貢献する結果になるかもしれません。


    これは推測ですが、ガンホーから見たら業者はいたほうがいいのでは。
    業者を片っ端からＢＡＮしていくのは簡単でしょうが（コストはともかく。）、
    それをしてもＲＭＴがなくなるわけではないでしょう。
    単に個人がやっている半業者みたいなのがぞろぞろ出てくるだけで、
    むしろ詐欺や取引遅延などのトラブルが多発することでしょう。
    業者がやっている分にはトラブルも少ないと考えられます。

引用返信 削除キー/
■26339 / inTopicNo.14) 　Re[7]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ていうか -(2006/08/17(Thu) 12:27:57) [ID:7J8D8W2y]
    いや、誰も警察なんかに頼れとかは言ってませんよ。
    実際に管理会社がRMT業者から買って、そこで使われてるキャラのIDとかを特定してBAN処分とかできないのかっていう話です。
    まぁ、パソコンやネットには詳しくないんで無理な話なのかもしれないんですけどね。ただ思ってみただけです。
引用返信 削除キー/
■26337 / inTopicNo.15) 　Re[8]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 08:00:19) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26335に返信(半可通さんの記事)
    > ■No26327に返信(95さんの記事)
    > > いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。
    >
    > なるほど、相違点が見えてきました。
    >
    > 1.短期間、おそらく１回の措置で
    > 　「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」必要がある。
    >
    > 2.特定の「不正に出回ったゼニー」を回収する必要がある。
    >
    > そういうふうに、お考えですか？

    いや、どちらでもありません。
    少なくとも「BOTer、RMT業者、RMT購入者のBAN」だけでは回収額が絶対的に
    不足しているので、影響がなくなるまでに何年かかるか疑問です。

引用返信 削除キー/
■26335 / inTopicNo.16) 　Re[7]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 半可通 -(2006/08/17(Thu) 04:20:49) [ID:dDftx6TG]
    ■No26327に返信(95さんの記事)
    > いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。

    なるほど、相違点が見えてきました。

    1.短期間、おそらく１回の措置で
    　「不正に出回ったゼニーによる影響を修正する」必要がある。

    2.特定の「不正に出回ったゼニー」を回収する必要がある。

    そういうふうに、お考えですか？
引用返信 削除キー/
■26334 / inTopicNo.17) 　Re[6]: 通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/17(Thu) 03:02:36) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26328に返信(ていうかさんの記事)
    > 「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。

    現実世界で特定できても何もできませんよ。
    （現状では）犯罪じゃないから警察は何もできないし、ゲーム運営会社には
    現実世界では何の権限もないし。

    「規約に違反している」という理由で警察が動くなら、勝手に適当な規約を作れば
    誰でも犯罪者にできます。

引用返信 削除キー/
■26330 / inTopicNo.18) 　Re[6]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ひみつ -(2006/08/17(Thu) 00:22:04) [ID:SYNBvZHh]
    ■No26328に返信(ていうかさんの記事)
    > 「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。
    それで取り締まりが出来るんだったら、
    他ゲームの管理会社がとっくにしてますけど・・・
引用返信 削除キー/
■26328 / inTopicNo.19) 　Re[5]: 通貨調整が発表
□投稿者/ ていうか -(2006/08/16(Wed) 23:32:57) [ID:7J8D8W2y]
    「RMT」で検索したら業者を特定できると思うけど、なんでそうしないのかね。
引用返信 削除キー/
■26327 / inTopicNo.20) 　Re[6]: :通貨調整が発表
□投稿者/ 95 -(2006/08/16(Wed) 21:49:30) [ID:dLnMTOUV]
    ■No26325に返信(半可通さんの記事)
    > ■No26322に返信(95さんの記事)
    > > BOTerはゼニーを見てニヤニヤすることが目的ではないので
    > > 得たゼニーは売るかレアアイテムにしてしまっているはずです。
    > > ゼニーの９９％くらいは一般プレイヤーの手元にあるはず。
    >
    > 不正行為の取締りをRMT売り手のBOTerだけに適用されるなら、
    > 95さんの言う通りで、たいして回収できないでしょう。
    >
    > RMT業者、および、RMTの買い手までも取締りしないと不可能です。

    いや、それをやったとしてもまだまだ不足だと考えます。
    むしろその量よりはBOTerの所持している分のほうがまだ多いのではないかとさえ。

    RMT業者は商売ですからリスク管理の点から考えて過剰な在庫は持たないはずです。
    現に買い取り停止になっていることもあるようですし、そうでなくても
    買い取り上限が設定されています。
    （最近、よく買い取り停止されているようですが、あれは誰かがいたずらして
    嘘の大量の売り注文を出しているのではないかと。妨害目的で。）
    商売を開始してからすぐのころはゼニーを蓄積していっていることでしょうが、
    商売が軌道に乗ってからは在庫はほとんど変動しないはずです。
    業者が過去に扱ったゼニーの総額に比べれば、現在の在庫量は１％にも満たないのでは。

    RMTの買い手に至っては、BOTerと同じでゼニーを見てニヤニヤすることが目的では
    ありません。
    何か使う予定があるからこそ現金を払ってまでゼニーを買うのですから、「とりあえず
    溜め込んでいる」はずのBOTerよりも所持金は少ないでしょう。
    業者から買ってほとんど間をおかずに一般プレイヤーの手元にばら撒かれてしまうはずです。


    もし不正に清算されたゼニーを消す必要があると考えるなら、一般プレイヤーの
    所持金を削る以外に方法はないでしょう。

引用返信 削除キー/
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