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■26695 / inTopicNo.1)

　†の使い方(結論)

□投稿者/ ＲＥ -(2006/09/07(Thu) 10:48:32) [ID:s32RmMkk]

話題の種別:[オンラインゲーム]　

†は、
短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
下に示すように『死亡を連想させるので』
『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。

■No26691(演算子さんの記事)
>最近では文字しか使えないEメールや電子掲示板などで使われる『アスキーアートで』約>物を使うこともあるが、これには約物としての意味はない。
ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
Ｅメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
キャラの名前と同じ扱いにはできない。

■No26692(黒い人改めもけけさんの記事)
>たとえば「短剣符＝注釈」のイメージが強い人
注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
注釈を表す記号は？と100人に聞いたとして、
※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか？†と答える人は希有だろう。
ほんの僅かな意見を盾に主張するのは、もはや世俗との共存を無視した某宗教と変わりない。
日本語は確かに難しいが、さらに難しくしているのは貴方自身だろう、
一般的な使い方を無視した意見を押し通そうとしているのだから。

引用返信 削除キー/

■26696 / inTopicNo.2)

　Re[1]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ 。 -(2006/09/07(Thu) 11:58:24) [ID:8UeWlef2]

2006/09/07(Thu) 11:59:13 編集(投稿者)

> †は、
> 短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
> 3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
> 下に示すように『死亡を連想させるので』
> 『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。
ROのキャラクターは人じゃない＝人名じゃない
データは物

> ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
> Ｅメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
> キャラの名前と同じ扱いにはできない。
なんで同じ扱いにできないんだろう
キャラの名前にAA的な物を付けるのもいいと思うけど・・・

> 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
> 注釈を表す記号は？と100人に聞いたとして、
> ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか？†と答える人は希有だろう。
ズレてる
レス元は短剣符と言えば注釈をイメージすると言ってる
貴方は注釈と言えば※をイメージすると言ってる

1を漢字で書いたらどう書く？と100人に聞いたとして、
一と答える人と壱と答える人、どちらが多いだろうか？壱と答える人は希有だろう。

だから壱を1と言うのは一般的じゃない
って貴方は言ってるんだよ？

引用返信 削除キー/

■26697 / inTopicNo.3)

　テーマは中庸

▲▼■

□投稿者/ もけけ -(2006/09/07(Thu) 12:08:08) [ID:Hzt1V87U]

2006/09/07(Thu) 12:12:19 編集(投稿者)

　結論という割りに随分内容が偏ってると思うので私なりの結論。

・短剣符については、人によりさまざまな解釈がされ、負のイメージを強く持つ人がいるため、その事実を知っているならば使用は避ける方が賢明。
　まあ実際、「死」とほぼ同義であると感じる人がいるのは事実で、それを知った上で使うならば相応の覚悟はしましょう。

・また、逆にそれほど負のイメージを持たない人間もいるため、わざわざ目くじら立てて指摘するほどのものでもない。
　これは、あっちのスレ読んでの素直な感想。そこまで気にしない（≒負のイメージが強くない）っていう人のほうが数が多かったように見受けられます。

　どうだろう。。。頑張って真ん中辺くらいでまとめてみたつもりなんだけど、どっちかに偏ってるなーって思ったら補足よろしゅう。

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■26698 / inTopicNo.4)

　Re[1]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ ぶらっくばす -(2006/09/07(Thu) 12:22:19) [ID:DHyDSUZF]

■No26695に返信(ＲＥさんの記事)
> ■No26691(演算子さんの記事)
> >最近では文字しか使えないEメールや電子掲示板などで使われる『アスキーアートで』約>物を使うこともあるが、これには約物としての意味はない。
> ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
> Ｅメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
> キャラの名前と同じ扱いにはできない。

記号の意味を無視してAA感覚で付けるパターン。
「ぶらっくばす☆彡」「ぶらっくばす>°))彡」
「*ぶらっくばす*」「+ぶらっくばす+」「∮ぶらっくばす∮」
「〆ぶらっくばす〆」「§ぶらっくばす§」「⊆ぶらっくばす⊇」

実際の名前ならともかく、これはゲームのキャラ名ですよ？
例えばゲームキャラによくありそうな名前の「Death」に「†Death」とつけたり
「CrossRoad」のように十字（交差）を表現したり「Cross†Road」
「Rosario」のように十字架を表現したり「†Rosario」
このへんも別におかしいとは思いませんね。
名指しで†付けられるならともかく、自分で付ける分には悪意は感じません。

そんな記号付ける人は痛い痛くないは論外です。
職批判とほとんど同じです。

> ■No26692(黒い人改めもけけさんの記事)
> >たとえば「短剣符＝注釈」のイメージが強い人
> 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
> 注釈を表す記号は？と100人に聞いたとして、
> ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか？†と答える人は希有だろう。
> ほんの僅かな意見を盾に主張するのは、もはや世俗との共存を無視した某宗教と変わりない。
> 日本語は確かに難しいが、さらに難しくしているのは貴方自身だろう、
> 一般的な使い方を無視した意見を押し通そうとしているのだから。
>

「※」は見たことありませんね。ネットの掲示板等ではよく見かけますがね。
論文等でよく使われるのは「*」（半角アスタリスク）と「†」（半角ダガー）です。
一般的ではない？そういう文章を見たこと無いだけでは？

引用返信 削除キー/

■26700 / inTopicNo.5)

　Re[2]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ A -(2006/09/07(Thu) 12:31:23) [ID:TrZ3APYo]

> 「※」は見たことありませんね。ネットの掲示板等ではよく見かけますがね。
> 論文等でよく使われるのは「*」（半角アスタリスク）と「†」（半角ダガー）です。
> 一般的ではない？そういう文章を見たこと無いだけでは？

見たことないです。
見たことあると偉いんですか？

歌詞の†繰り返しというのは時々見ますけど。
そういうのでも、死人繰り返しとか感じるんでしょうか。

引用返信 削除キー/

■26701 / inTopicNo.6)

　Re[3]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ びるす -(2006/09/07(Thu) 12:34:57) [ID:2ADH6ECF]

>
> 見たことないです。
> 見たことあると偉いんですか？

偉いか偉くないかじゃなくて
見聞が広いか狭いかじゃないのかな?

ぶらっくばすさんを「えらそうに」と見ているあなたがモロ見えです
恥ずかしいので書きこまないで下さいよ・・・

引用返信 削除キー/

■26702 / inTopicNo.7)

　Re[3]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ ぶらっくばす -(2006/09/07(Thu) 12:45:04) [ID:DHyDSUZF]

■No26700に返信(Aさんの記事)
> 見たことないです。
> 見たことあると偉いんですか？

逆に偉いんですか？と聞きたいｗ

> 歌詞の†繰り返しというのは時々見ますけど。
> そういうのでも、死人繰り返しとか感じるんでしょうか。

ほう、そのようなものがあるんですね。

引用返信 削除キー/

■26703 / inTopicNo.8)

　Re[2]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ maru -(2006/09/07(Thu) 13:14:53) [ID:iia5cbAK]

■No26696に返信(。さんの記事)
> 2006/09/07(Thu) 11:59:13 編集(投稿者)
>
> > †は、
> > 短剣符は脚注を示すために『アスタリスクが既に使用されているとき』に用いられる。
> > 3つ目の脚注を示すのに二重短剣符が用いられる。
> > 下に示すように『死亡を連想させるので』
> > 『人名の近くに用いることは極力避けなければ』いけない。
> ROのキャラクターは人じゃない＝人名じゃない
> データは物
>
> > ヒートアップしているようなので落ち着いて読み返して欲しい、
> > Ｅメールや電子掲示板で使われるアスキーアートに対しての解釈だ。
> > キャラの名前と同じ扱いにはできない。
> なんで同じ扱いにできないんだろう
> キャラの名前にAA的な物を付けるのもいいと思うけど・・・
>
> > 注釈に用いられる例が珍しい、大抵は※だろう。
> > 注釈を表す記号は？と100人に聞いたとして、
> > ※と答える人と†と答える人、どちらが多いだろうか？†と答える人は希有だろう。
> ズレてる
> レス元は短剣符と言えば注釈をイメージすると言ってる
> 貴方は注釈と言えば※をイメージすると言ってる
>
> 1を漢字で書いたらどう書く？と100人に聞いたとして、
> 一と答える人と壱と答える人、どちらが多いだろうか？壱と答える人は希有だろう。
>
> だから壱を1と言うのは一般的じゃない
> って貴方は言ってるんだよ？

引用返信 削除キー/

■26704 / inTopicNo.9)

　Re[2]: †の使い方(結論)

▲▼■

□投稿者/ まる -(2006/09/07(Thu) 13:19:28) [ID:iia5cbAK]

というか、わざわざ新スレ立ててまで結論出さなきゃいけない問題なの？
たかがネットワーク上のキャラクター名に対して、
規約違反をしているわけでもないのに俺ルール押し付けなきゃいけない理由って何？

1の事象に対して1000通りの見解があったっていいじゃん。
「カッコいい」と思うか「痛い」と思うかは個人の問題で、是非を結論づけるものじゃない。

引用返信 削除キー/

■26706 / inTopicNo.10)

　妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2006/09/07(Thu) 15:31:02) [ID:fz4cVWzS]

無垢はカワイイ
無知はカワイクナイ
無知を誇るはヘンナヒト

キャラ名ワールド単位ユニーク規則に不自由を感じている人はいる
キャラIDとかユニーク番号がゲーム内部的に割り当てられているから
キャラIDで適当な組み合わせ文字生成が正式名でつけられればok？

色＋動物＋番号＋色+植物＋番号で
白龍4096黒柳1024のアダムとか？
通常はアダムだけ表示でクリックで全表示とか

引用返信 削除キー/

■26707 / inTopicNo.11)

　Re[4]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ネコシン -(2006/09/07(Thu) 16:16:22) [ID:ZhBxZKy1]

このスレを読んでいて、†をキャラ名につけている人の１００人に１人くらいは、ＢＢＳでは語りつくせない壮絶なＲＰ設定があるのかもしれない…！！と妄想してみたりしました。

別に死者が元気に街中を歩いていてもいいんじゃないでしょうか？
ファンタジーな世界なんですから。

キャラクター名に名前というよりは、通り名の様な感覚でつけている人も結構いますので、日本でのリアルな命名と同一視するのはどうかな、と。

引用返信 削除キー/

■26708 / inTopicNo.12)

　Re[5]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ 珠 -(2006/09/07(Thu) 17:17:44) [ID:tRghkmX6]

結論：元スレのスレ主の『こなゆき』氏からのコメントが一回も無いことに気付いた。

引用返信 削除キー/

■26709 / inTopicNo.13)

　Re[6]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ 魑魅魍魎 -(2006/09/07(Thu) 17:26:57) [ID:Frk4wlS2]

そもそも、結論出してどうしたいわけ？
何か変わるの？

引用返信 削除キー/

■26710 / inTopicNo.14)

　Re[7]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/07(Thu) 18:37:26) [ID:bvAtjhex]

ゲームのキャラ名に付ける記号についての無駄な討論が終ります。
意外と・・・最初にスレたてた人はニヤニヤしながら眺めてるかもしれませんね。

引用返信 削除キー/

■26712 / inTopicNo.15)

　Re[7]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ３／４熟卵 -(2006/09/07(Thu) 19:06:15) [ID:fI29hE3C]

†って肯定と否定でこれだけ意見が分かれるのですね。
色々考えましたけど、私は†をつけていた86プリを昨日消しました。
仲間には気にするなとも言われたのですけど、
単純に名前が被るとかで嫌に思われるならまだしも、
痛い人とか、馬鹿と思われるのも良い気がしないですから。
名前付けたときは、†の意味を知らなかったのですよ、単純にカッコいいかなぁと、
けど意味を知ってしまった途端、何かとても恥ずかしくなりました。
口に出して言われるわけでもないのですけど、何か周囲の目が気になってしまって。
小者なんですね私(苦笑)。
消したキャラはメインでもあり、とても愛着があったので、
同じ髪型にして、名前も同じっぽく作り直しました。
自分の仲間内では†使いは私だけでしたが、意味を知ってる人はいなかったみたいで、
参考になりました。
†に肯定否定は個人の自由だと思いますけど、
意味を知ることができたということでは、このスレには感謝しています。

引用返信 削除キー/

■26714 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ 演算子 -(2006/09/07(Thu) 19:54:27) [ID:wLOdhZJU]

2006/09/07(Thu) 19:55:26 編集(投稿者)

†って今まで注釈と量子力学の教科書でしか見たこと無かったけど、
気にしてみると見つかるもので、今日初めて人の名前に付けて使っているのを見つけました。

http://authors.library.caltech.edu/1212/01/MEApnas69.pdf

おぉー、確かに死んだ人の名前を論文に載せるときってこうやって使うのか～、
と思ったんだけどどうやらこのRobert G. Bryantさんって
一番最後のページに

†National Science Foundation fellow, 1968-present.

って書いてるから、この人は少なくともこの論文が書かれた時点では生きている人なんじゃないかと・・・。

おそらくこの論文の場合最初に*使っちゃったもんだから次は†使っちゃえ、ということで人の名前だろうがお構い無しに使ってるんだと思うのね。

本当にみんなそんな神経質に使ってるものなのかちょっと怪しい気がしてるんだけど、wikipedia以外で「人名の近くに用いることは極力避けなければいけない」って言ってるところってあります？
もしくは「死んだ人」という意味で使ってるのを見たことある人ってどこで見かけました？

引用返信 削除キー/

■26715 / inTopicNo.17)

　Re[9]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ DD -(2006/09/07(Thu) 20:56:44) [ID:jhqgmBCZ]

知っているからえらいと言うほどの事でもない。
でも、知らないことを偉いということはない。

知らないからといって罪ではない。
でも、知った後で、完全に黙殺するのは心のゆとりが足りない。

知らないで使ったと仮定して。
・これを知って、イヤに感じてキャラを作り直したとする。
　→本人がそう思うのだから別に問題ない。

・キャラに愛着があるからと消さなかったとする。
　→だからと言って、責めるには酷でしょう。

知っていて使った、あるいは後から知ったけど使い続けたと仮定して。
だれかに指摘されたときの応答。
・やんわりと流す
　→（個人差があると思いますが）私は、それなら良いかと流してしまう

・逆ギレする
　→（個人差あるかもしれませんが）私は、「あー痛い人だー」と思う

使っている人を指摘する人について。
・やんわりと軽く説明する人
　→（個人差があると思いますが）私は、なんだか細かい人だなと思う
・酷く糾弾する人
　→（個人差あるかもしれませんが）私は、「あー痛い人だー」と思う

両者の真ん中を取ると、これくらいになると思う。どうだろう？

引用返信 削除キー/

■26717 / inTopicNo.18)

　Re[10]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/09/07(Thu) 21:29:49) [ID:80nL3Xsp]

死んだ人以前に、十字架だからやめてほしいと思う人もいるかもしれませんね
極少数なのは事実ですが

引用返信 削除キー/

■26718 / inTopicNo.19)

　Re[10]: 妄想ですが

▲▼■

□投稿者/ Mr.X -(2006/09/07(Thu) 21:33:01) [ID:nPjSm5HK]

2006/09/07(Thu) 21:36:24 編集(投稿者)

私は単純に、「†」がダガーという読みだと知って
「あぁ、短剣だったんだ。じゃぁ冒険者の名前につけるのはぴったりなのかもね。」
と捉えました。
アサシンやローグの名前なんかに付いていると、短剣でのダブルアタックとか二刀流とか表してるのかなぁとか思ったりする事も。

当然ながら死亡者を表すとして付けている文章は見たことありません。
おそらく、その意味で見たことある人は全体から見れば極小数だと思われます。

逆に「注釈としてだけ見た人も同じくらい少数だろう？」と問われると、工学系大学を経て来た人なら一度は見るんじゃないかなぁと思ったり。
工学系大学を経てきている人は相当居ると思うので、個人的には「†」の意味は「死者or注釈？」だけで述べたら「死者＜注釈」になるんじゃないかな、と思います。
死者or注釈or知らないだと、知らない＞＞注釈＞死者、だと思いますけど。

引用返信 削除キー/

■26720 / inTopicNo.20)

　Re[10]: 妄想ですが

▲　■

□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/07(Thu) 22:11:15) [ID:bvAtjhex]

ふと思った事・・・

ゲームの世界で”キャラ”名に付いてる記号にわざわざリアル持ち込む
のもどうかと思った。
†付く付かないに拘らず変な人は変な言動取るでしょう。
と言いますか・・・現実では無い世界に、一部の現実を持ち込んでもねぇ。
ゲームはゲーム、現実は現実･･･まぁ、届いたメールの送信者名が
†で挟んで人が居たら怖いですが（ぇ

引用返信 削除キー/

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