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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■26768 / inTopicNo.1) 　Re[4]: †の使い方(結論)
  ▼■
□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/09(Sat) 23:00:10) [ID:bvAtjhex]
    終了。
引用返信 削除キー/
■26766 / inTopicNo.2) 　Re[3]: †の使い方(結論)
□投稿者/ Mr.X -(2006/09/09(Sat) 22:32:32) [ID:nPjSm5HK]
    2006/09/09(Sat) 23:01:33 編集(投稿者)

    私が思うに、短剣符の猛烈な批判者、と言うのはキリスト教徒さんなのかも？
    という気が。

    ですが日本のメインの宗教は仏教ですし、アジアそのものが「キリスト教の地域」ですら無いです。
    つまり、wikipediaの説明
    >「キリスト教の地域」では人名や日付の後ろに置いて、死亡した人の名前や歿年をあらわす。
    を日本国内で主張する事は、それだけで的外れな意見ということに成ってしまいます。
    >転じて、絶滅した生物や言語の種を表すことなどに用いられることもある
    こちらはわずかに関係あるのかも知れませんが…、意味としてはもう死者じゃなくなってますし、そもそも転じたのがキリスト教の地域で、というならそれ以外の地域では転じた意味を持ってないのはほぼ確実じゃないかな？

    実際に日本では短剣符は圧倒的に、注釈などとしての用法の方が多いですね。

    例えば、RO関係ですら職業ごとのテンプレ(wiki)でも見ていただければ分かるかと思います。
    ページのタイトル等にアンカーとして短剣符が一杯使われていますよ。
    まぁこれは注釈とはまた少し意味合いが違いますけども。

引用返信 削除キー/
■26758 / inTopicNo.3) 　Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ クロード -(2006/09/09(Sat) 12:15:09) [ID:cl1DKqCy]
    好きで使っているので否定されても気にしない考えを勧める†使用者と、
    否定もしくは†を認めないものを猛烈に批判する†使用者、
    掲示板の流れで†使用者の意見は大きく分けるとこの２つ。
    自分は前者のつもり、否定を認めない人の意見は正直同じ†使い？から見ても、少し目に余ります。
    じゃあ○○と同じだな、じゃあ○○もダメだな、それは子供の論理です。
    単純に†そのものについての議論ならまだしも、
    例にならない例を持ち出して比べるべきじゃないです。
    ○○の意味では同等という解釈も、それはあくまで一部が同じなだけで、
    比べるべき対象としてふさわしいとは思えません。
    そう言った例えを自分から出すと、ヤリ玉になるだけだし、
    書けば書くほど、†を使う人は論理がぶっ飛んでいると思われイタタな人な扱いを受けてしまうと思います。

    以下、†使用の自分の考え
    批判する人の主張もわかるけど、だからと言って規制を受ける覚えはありません。
    確かに私は見た目でつけましたが、悪いイメージがあるというなら、
    それならそちらが近寄らなければ済むことです。
    私は別に†ついた名前だからと言って卑屈な気持ちで遊びはしませんから、
    出来るだけ色んな人と仲良くやっていこうと思います。
    もちろんゲーム内で、言われのない妨害や批判(BOT扱い等)を受ければ、
    自分は出来る限り悪く思われるプレイなどしないよう心がけているつもりなので、
    目に余るなら文句を言うし通報もします、ただそれだけです。
引用返信 削除キー/
■26757 / inTopicNo.4) 　Re[2]: †の使い方(結論)
□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/09(Sat) 12:06:48) [ID:bvAtjhex]
    ゲームのキャラに「†」付ける人と付けない人が居る。
    ただそれだけの事で２スレたつのも凄いと思いました。

    ROやってる人って、こう言う言い合い好きなんでしょうか？
    とか言いつつ私も書きこんでますが（苦笑
    恐らく、飽きたら結論とか関係無く終るでしょうし・・もう書きこみ辞めよっと。

引用返信 削除キー/
■26755 / inTopicNo.5) 　Re[1]: †の使い方(結論)
□投稿者/ Halk -(2006/09/09(Sat) 10:07:30) [ID:mnZmkfFl]
    2006/09/09(Sat) 10:11:50 編集(投稿者)

    ■No26695に返信(ＲＥさんの記事)
    自分のキャラの名前でもないのに、
    他人様の付ける名称になぜそうまでして杓子定規な定義を
    持ち出して、口を口を挟みたがるかね。

    結論も何も、ただの押し付けにしか見えない。

    スレ主の論拠に従うなら、「死神」とか「夜露死苦」とかも
    ”死”を連想させる物として自粛しなければならないと言う事。
    それを一般化出来るとは到底思えない。


引用返信 削除キー/
■26753 / inTopicNo.6) 　Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ ぷりっぷり -(2006/09/09(Sat) 07:53:25) [ID:LKm63Huh]
    　俺ルールをBBSで押し付けあって、議論して。
    　一元的な尺度が通用しない議題なのに、「それは違う」とか「何も分かってない」というような事を沫を飛ばして言っていたって、何の前進もないでしょう。
    　結論(という名目の何か)を無理やりBBSで出して、それを他所でも振りかざしていたROプレイヤー像が、2006年の世の中でも未だに垣間見えますね。

    　とりあえずお疲れ様でした。
引用返信 削除キー/
■26752 / inTopicNo.7) 　Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/09(Sat) 07:34:13) [ID:66YA29u5]
    ■No26749に返信(斜め読みさんの記事)
    > ゲームキャラに†使うぐらいで気にするな。
    > 以上、終了。
    > といか　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　よ　！　ｗ　←今ここ

    おｋ理解

    トン
引用返信 削除キー/
■26749 / inTopicNo.8) 　Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 斜め読み -(2006/09/09(Sat) 03:10:45) [ID:enJ1RyQt]
    ■No26738に返信(66YAさんの記事)
    > 今北産業

    ゲームキャラに†使うぐらいで気にするな。
    以上、終了。
    といか　ま　だ　や　っ　て　た　の　か　よ　！　ｗ　←今ここ
引用返信 削除キー/
■26748 / inTopicNo.9) 　Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 演算子 -(2006/09/09(Sat) 02:20:18) [ID:wRzuoIN0]
    ■No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    > 前者に扱われるのは稀です、

    私の場合†は*と同じ注釈で見かける場合の方が圧倒的に多い、というか
    死者を表わす場合に使っているというのは一度も見たことがないのですが、
    具体的にはどこで見かけました？
    ネット上でも紙媒体での話でもいいので、教えてください。


    それからちょっと気になったので手元にあった論文をパラパラと見てみたら、
    やっぱりちょこちょこ人の名前の横に†を付けてる場合があって、
    どうやら一人の名前に２つ注釈を付けないといけない場合なんかは
    名前に†を付けることはよくあるようです。

    論文っていうのは通常、名前に必ず注釈を付けてその人の所属を明記するのですが
    このとき注釈の記号としては、数字かアルファベットが付けられるのが一般的です。

    それで更に注釈が必要な場合、
    例えば、実験が行われた時の所属から論文が書かれた時点で所属が変更になった場合には、現在の所属を明記するために†を自分の名前に付けたり、
    メールアドレスを書く場合は１枚目の自分の名前に†を付けて、最後のページにメールアドレスを書いたりしてます。

引用返信 削除キー/
■26747 / inTopicNo.10) 　Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/09/09(Sat) 00:07:53) [ID:wkKF4trM]
    2006/09/09(Sat) 00:15:37 編集(投稿者)

    皆さんこんばんは、寝る直前に的はずれかもしれない横槍刺そうと企む屑の┃影┃･ω･)っ(,,ﾟдﾟ)･:ﾟ―(´皿｀;)･':→ です

    ■No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > ■No26737に返信(党利 益代さんの記事)
    > > >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    > > >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    > > >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    > > †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    > > 神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    > プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。

    プルート（Pluto）→冥府の神→死者の国の神様→死は不吉な事と言われる→不吉な国
    と言う事でしょうか

    †（ダガー）→死亡を連想させる→死は（以下略）→不吉
    と考えるとおつむの足りない僕は『この2つは同質な物』に見えます
    確かに†の記号としての意味とその使い方の話題の中でプルートと言う名前が出たのは間違いだったのかなー？とは思ったりですけど…

    余計な横槍になっちゃいました、失礼しましｔ
    (,,'∀')っ―┃影┃'∀')･:ﾟ→ﾀｰﾝ


    > 冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    > 名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)

    ROで見かける分には装飾としての使い方が多いように思えますた(´ω｀)


    > > 言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    > > †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    > > 誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。
    > 詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    > 肯定される方にも十分問題があるように思えますよ。

    人の事言えた義理じゃありませんがあえて一言
    どっちもどっち、僕からすれば否定してる側、肯定してる側、両方に問題があるように思えました


    （修正個所）
    『余計な横槍～ﾀｰﾝ』まで追加
    『どっちも～』ちょっと分かり易く（したつもり…）

    +ここから僕の独り言+
    ぶっちゃけた話、僕は†を名前に使って無ければ使う気も無く、おまけに名前に†を使う人の事を肯定も否定もする気も無いんですよね

    その当たりを考えるべきなのは第三者よりは使ってる本人で、第三者がぐだぐだと説教垂れるいわれは無いと思うんですよ、どうしても気になるならそれとなく言えば済む話ですし


    何でそんな取るに足らない事でこう、口論みたいな事になっちゃうんでしょうね
引用返信 削除キー/
■26746 / inTopicNo.11) 　Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/08(Fri) 23:54:11) [ID:fRIJ5FBY]
    2006/09/08(Fri) 23:57:15 編集(投稿者)
    2006/09/08(Fri) 23:57:00 編集(投稿者)

    ■No26743に返信(七つ星さんの記事)
    > プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。
    > 冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    > 名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    > †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    > 用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    > 前者に扱われるのは稀です、根本的にプルートを例えにすること自体が誤りなのです。
    > 今思うと、†という記号の意味と使い方の話題で、記号以外を持ち出す自体誤りなのではないかと、思います。

    プルートーに関しては冥王星という星の事だから、完全にごく普通のものなんだけど、
    冥界の神としてのプルートーをどう取るか、は人それぞれだと思うよ。
    黄泉や冥界って、実際は単に死後の世界のことを示しているのだけど、
    これを地獄とか煉獄とかってマイナスイメージに思っている人も多いと思うよ。
    確かに、イザナミイザナギの話なんか読むと死後の世界は凄惨に見えるしね。

    追記：プルートっていったら普通はディズニーの犬を思い出す人の方が多いかもね。

    反論材料ではなく、
    純粋にpltを嫌う人もいるのかな、と疑問に思ったから書いたコメントだ、
    って事は理解してくれたのかなぁ・・・

    「不吉なものとして同質とも言えます。」
    これは不吉なものと見なす事で同じ性質と考えることが出来る、
    ということで、プルートーは不吉だから同質、と言っているわけではない。
    ものの見方を変えるとこうなる、と言っているの。
    まあどっちでも良いのでpltに関してはお終いにしましょ。

    貴方の書き込みにわざと似せたのは、
    貴方の反論の文章にも無理があった、
    ということを知って欲しかった為なのだけど。
    その点もはっきり書けば良かったね。
    失礼、失礼。

    > 詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    貴方も論外、無理、無茶、的外れ、なんて、
    受け取り方によっては非常に失礼な単語を使った事を、
    素直に詫びれるようになるといいね。
    これは嫌みじゃなく、ね。
引用返信 削除キー/
■26745 / inTopicNo.12) 　Re[14]: 私はスレ主じゃないですが。
□投稿者/ 紅葉 -(2006/09/08(Fri) 23:39:37) [ID:JaWEQdtD]
    主に、同人同名キャラの差別に使うだけで
    記号の意味を考えてつけるやつは少ないと思う。

    ようは、なんでこんな馬鹿みたいなことで話し合ってるのあんたら。ってこと。


引用返信 削除キー/
■26744 / inTopicNo.13) 　私はスレ主じゃないですが。
□投稿者/ もけけ -(2006/09/08(Fri) 23:31:42) [ID:Hzt1V87U]
    　ふと気になったのでアンケート。

    １、あなたは「†」について、どのようなイメージを持っていましたか？また、その意味、用いられ方については知っていましたか？


    ２、あなたはキャラのどこかに「†」が含まれる名前について、悪いイメージを持ちますか？


    ３、あなたは自分のキャラの名前に、何らかの記号を用いていますか？




    　気にはなったけど、新スレ立てるほどのものじゃないのでこの場を借りて聞いてみたいと思います。
    　気が向いた方は答えていただけるとありがたいです。
    　尚、答えたところで多分何かが劇的に変わるというわけではないですが、少しは周囲がどういう風に思ってるか分かれば、相互理解（？）の手助けになるのではないかと、、、

    ちなみに、私の回答。
    １、悪い印象はなかったです。あと、没年に使われるというのは知りませんでした。
    　あまり見かけないですけど、たしか小説の「宝島」で注釈に使われてた気がします。

    ２、上記の理由から、悪い印象はまったくありませんでした。まあ、重複回避のついでに使われてるんだなー、と思ってました。

    ３、これまで使ったことはありません。が、これからは分かりません。
    　これまでは、名前が重複することってなかったんですが、これから先もし重複するようなことがあれば、用いるかもしれません。
引用返信 削除キー/
■26743 / inTopicNo.14) 　Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ 七つ星 -(2006/09/08(Fri) 22:19:00) [ID:L4u48Gdv]
    ■No26737に返信(党利 益代さんの記事)
    > >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    > >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    > >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    > †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    > 神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    プルートは不吉なものではありませんから、同質ではありません。
    冥府を司る神というのが一般的でしょうが、†と違い名前につけたところで、
    名前の主が誤解を受ける可能性は極めて低いと思います。
    †は*のあとに*と童謡の意味として用いる場合と、死者を現す場合に使いますが、
    用いられる度合いが多いのは後者です。(注、日本で見かける分にはです)
    前者に扱われるのは稀です、根本的にプルートを例えにすること自体が誤りなのです。
    今思うと、†という記号の意味と使い方の話題で、記号以外を持ち出す自体誤りなのではないかと、思います。

    > 言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    > †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    > 誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。
    詫びているところにキツい風に言い返しますが、
    肯定される方にも十分問題があるように思えますよ。

引用返信 削除キー/
■26742 / inTopicNo.15) 　Re[9]: 妄想ですが
□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/09/08(Fri) 20:54:56) [ID:wkKF4trM]
    皆さんこんばんは、†をキャラ名以外で使われているのをほとんど見た事が無かった屑の┃影┃･ω･)です



    だから何？とか言わないで_no

    ■No26714に返信(演算子さんの記事)
    > 2006/09/07(Thu) 19:55:26 編集(投稿者)
    >
    > †って今まで注釈と量子力学の教科書でしか見たこと無かったけど、
    > 気にしてみると見つかるもので、今日初めて人の名前に付けて使っているのを見つけました。
    >
    > http://authors.library.caltech.edu/1212/01/MEApnas69.pdf

    これを見て何故かふと

    ドラクエの死んだ人の棺桶についてる十字架と（実際の）お墓に使われている十字架を想像してしまいました


    > 本当にみんなそんな神経質に使ってるものなのかちょっと怪しい気がしてるんだけど、wikipedia以外で「人名の近くに用いることは極力避けなければいけない」って言ってるところってあります？
    > もしくは「死んだ人」という意味で使ってるのを見たことある人ってどこで見かけました？

    (｀皿´)ﾉ ﾊｲ!!
    ここの前スレで見ましt（殴打
    それ以外では見た事無いです、うん無いです


    スレ汚し失礼しました┃現実┃　　　　λ........
引用返信 削除キー/
■26741 / inTopicNo.16) 　Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/08(Fri) 20:24:57) [ID:bvAtjhex]
    2006/09/08(Fri) 20:54:58 編集(投稿者)
    2006/09/08(Fri) 20:35:41 編集(投稿者)
    編集すればするほど泥沼・・・
    ■No26721に返信(humuさんの記事)
    > なんていうか、名前に†つけてるNEKAMAさんが存在意義をキープしようとして
    > 顔真っ赤になってるようにしか見えないんですが。
    > キャラクター名であれ、人間を模したもので、かつ人間であるという設定の対象に対して†を使うことが好ましいことであると思える感性があれば、
    > きっと振られた同級生を殺した勢いで山中で首つりなんて余裕で出来るんでしょうね。
    > そのクスリもなしにトベる精神構造が羨ましいです。

    最初のスレ主の見解見れば極端さが判るかも？
    「†」一つで存在意義とかネカマとか、かなり謎。（私のキャラは男ですが・・・）
    「†」付けてる人は「†」に存在意義なんて求めてないと思います。

    ゲームの世界、人間を”摸した”もので、尚且つ人間であると言う”設定”のゲームキャラを人間と同位にしない感性があれば・・・某事件の犯人のように「リセットしたかった」なんて言う人は出なかったかも知れませんね。

    最初のスレ主の文中にある、気になった事。
    >はじめてみたとき名前に†ついてる人みて、BOTかと思ったことがあります。
    >ご存知の人も多いと思うのですが、†は死者の名や没年などに用いるので、
    >私は、生きていない＝操作する人がいない＝ＢＯＴと見て、
    >そのプレイヤーの狩り方もあり、ＢＯＴとしてもめたことがあります。
    もめたって事は･･･BOTじゃ無かったのでは？と思いました。
    スレ汚し失礼しました。
引用返信 削除キー/
■26740 / inTopicNo.17) 　Re[14]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/08(Fri) 17:57:58) [ID:66YA29u5]
    ■No26739に返信(シグナムクルシスさんの記事)
    > (｀д´)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ!ｼｸﾞﾅﾑｰ!!
    > おまいら・・・・シグナムに謝れーーーー！！！
    > (｀д´)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ!ｼｸﾞﾅﾑｰ!!

    おｋ把握
引用返信 削除キー/
■26739 / inTopicNo.18) 　Re[13]: 妄想ですが
□投稿者/ シグナムクルシス -(2006/09/08(Fri) 17:32:42) [ID:hYJ84zHg]
    (｀д´)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ!ｼｸﾞﾅﾑｰ!!
    おまいら・・・・シグナムに謝れーーーー！！！
    (｀д´)ﾉ† ｼｸﾞﾅﾑｰ!ｼｸﾞﾅﾑｰ!!
引用返信 削除キー/
■26738 / inTopicNo.19) 　Re[12]: 妄想ですが
□投稿者/ 66YA -(2006/09/08(Fri) 16:18:17) [ID:66YA29u5]
    今北産業
引用返信 削除キー/
■26737 / inTopicNo.20) 　Re[11]: 妄想ですが
□投稿者/ 党利 益代 -(2006/09/08(Fri) 15:58:51) [ID:ritcWCkq]
    >プルートは死のみ意味するのではありませんし、死そのものを表す言葉でもありません。
    >神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、比べようがありません、
    >言い返す話題としても無理があります、論外です。
    †は死のみ意味するのではありませんし、元来死そのものを表す言葉でもありません。
    神話の存在と、†とは用途も意味も全く別、ですが不吉なものとして同質とも言えます。
    言い返す話題として無理があるというのはその点を理解しえていない為であり、それだけで論外と斬り捨てる事こそ論外です。

    嫌みな作業はここまで。
    pltに関しては言い返す為の材料ではなく、こういったケースはどう感じているのかな、ってだけ。

    言い返しの材料はむしろその前の文章だよ。
    †が良いものか悪いものか、はそんなに気にならないけど、否定派の書き込みがあまりにも目に余るのでちょっと書いたのね。
    誤解を招くような書き込みをして申し訳ない。

    humuさん
    確かにpltは気にならないかも。
    調べる調べない、というのは興味が湧くか否か、であって、これを
    >知的探究心が失われ、そのものの本質的な価値よりも、見た目の良さ(？)があれば良い
    と言うのはさすがにまずいと思う。
    数学に興味のある人は数式をみて調べて知識を増やそうとするはず。
    でも、歴史に興味がある人は数式なんてそういうものがあるんだ、程度ですませるんじゃないかな。
引用返信 削除キー/
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