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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27102 / inTopicNo.1) 　Re[22]: 飲酒運転
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2006/10/01(Sun) 09:01:37) [ID:dDftx6TG]
    2006/10/01(Sun) 09:15:56 編集(投稿者)

    ■No27101に返信(ふじさんの記事)
    > タバコの自販機はそこら中にある、購入を機械が止めるか？

    酒自販機で購入を機械が止めるものもあります。
    http://www.fujitaka.com/products/vendor/liquor_vendor/index.html

    そして、上記の未成年者が購入できない「改良型酒類自動販売機」以外の
    酒類自動販売機の撤廃及び設置した自販機の適切な管理を国税庁は指導済み。
    http://www.nta.go.jp/category/sake/08/01/02.htm

    > メディアは静かだ。

    ５～６年前には騒がれましたが、今回は自販機問題では騒いでないですね。
    業者に罰則規定がないので自販機の更新が進んでいないのが問題です。
    「店側への罰則規定のある条例」が制定されれば、自販機も更新されます。

    追記

    タバコ自販機については、2008年6月末を予定し、全国一斉に新型の
    成人識別機能付き自動販売機に切り替える計画を昨年発表しましたが、
    免許証ではなく、専用ICカードで生体承認なしのためカード借りたり
    盗んだりすれば、未成年でも買える穴だらけのシステムです。
引用返信 削除キー/
■27101 / inTopicNo.2) 　Re[21]: 飲酒運転
□投稿者/ ふじ -(2006/10/01(Sun) 02:25:02) [ID:sb8bZSX7]
    ■No27097に返信(ようさんの記事)
    > ちなみに地方自治体レベルで、店側への罰則規定のある条例を作ろうと
    > しているところが複数あるそうですね。期待したいところです。
    店に罰則というのは、多分頓挫する。
    店がどんなに口を酸っぱく言っても、飲むものは飲む。
    罰則できれば、店を守るために店側は、細かく客に注意してくるだろう、
    客は飲む気分をぶち壊され、客足が遠のくだけ。
    駐車場があるから悪いとか、くだらないことを言う人がいるが、
    そもそも、運転者が飲まなければ済むこと、責任転嫁も甚だしい。

    タバコの自販機はそこら中にある、購入を機械が止めるか？止めたところで誰が従う？
    特定の時間を除き、未成年でもタバコは平気で買える、注意する人もいない。
    にも関わらず、タバコの自販機はなくならない。
    酒の自販機も未成年の飲酒や、飲酒運転を助長しているようなものだが、メディアは静かだ。
    利便が安全の前をいく社会ゆえ、酒の自販機は許すけど、
    居酒屋は許さないなどという、ばかげた意見が多数なのだろう。

    結局は飲む側の意識の問題なのだ、店だけに罰則をつけても意味は無い。
    条例を考えるならば、供する側ではなく、飲む客の意識を変えるようなものを考えるべきではないだろうか。
    安易な条例作りなど、世情に流され、とりあえず対策しようという意図しか見えない。
    意味の無い対策で満足し事件は風化、そして悲劇はまた繰り返される、実にばかばかしい。
引用返信 削除キー/
■27097 / inTopicNo.3) 　Re[20]: 飲酒運転
□投稿者/ よう -(2006/09/30(Sat) 21:30:36) [ID:VzNxAGdz]
    まず、飲酒運転による死亡事故が増えているというのは間違いです。

    昨年度は7000人を切る交通死亡事故者が出ましたが、そのうち
    15%が飲酒運転によるものだと言われてました。(テレビで)
    ということは、約1000人が飲酒運転がらみの死亡事故があるわけで
    単純に365日で割り算すると約3人が毎日亡くなっているということですね。
    最近マスコミが取り上げているから多くなったような錯覚があるのかも。

    ちなみに地方自治体レベルで、店側への罰則規定のある条例を作ろうと
    しているところが複数あるそうですね。期待したいところです。
    店側もアメリカみたいに運転手には「ドライバーたすき」などをするといいかも？
引用返信 削除キー/
■27096 / inTopicNo.4) 　Re[19]: 飲酒運転
□投稿者/ 未設定 -(2006/09/30(Sat) 16:40:20) [ID:G9Qy6pbQ]
    2006/09/30(Sat) 16:43:26 編集(投稿者)

    >ちなみにashiさん引用の事故は、保険金出てるそうです、新聞に書いてました
    え、マジか？飲酒運転でも保険金支払われるものなのか。(まさか自賠責保険の3000万とか言わないよな？)
    どこ新聞の記事？読んでみたい。
    んでもって、国が肩代わりに支払い不履行？
    こりゃ、ひどく国民に迷惑のかかるやったもの勝ち体勢じゃん。(実刑は受けてるけども)

引用返信 削除キー/
■27091 / inTopicNo.5) 　Re[6]: 飲酒運転
□投稿者/ A -(2006/09/29(Fri) 18:10:02) [ID:TrZ3APYo]
    > >何でかというと、警察が委託する民間企業にその取り締まり業務をさせるために法律を作りたいから意図的に取り上げてる。
    > そのような見方もできますが、そもそも近年のジャーナリズムの根本が反権力（反政府）からなりたつものであるため、そこまで癒着できるとは思えません
    > 民間委託関連の議事録（っていうんですかね？）を見ても、目的は別のようです
    し

    公安が絡む事件のマスコミの発表は公安側べったりだよ。
    何故か飲酒運転に公安が出てくるのもアレだけど。

    > もちろん、天下りが一切ないとは言いませんが
    > そして、天下り自体が悪というわけでもないでしょうしね

    それもそうではある。
引用返信 削除キー/
■27090 / inTopicNo.6) 　Re[18]: 飲酒運転
□投稿者/ こし餡 -(2006/09/29(Fri) 17:56:19) [ID:jBFHwv7E]
    ■No27087に返信(前略ガルさんの記事)
    > 罪を償いつつ生活し、それでいて被害者家族に３億ものお金を支払えるほど所得がある人間なんて、ほんの一握り。
    > 一般人は生涯総所得ですら３億に届かない現状で、家族・親類からでも借りないと死ぬまでかかっても支払えません。
    勉強不足でした、前の発言の賠償金の支払い方法については撤回します。
    ちなみにashiさん引用の事故は、保険金出てるそうです、新聞に書いてました。
    また今回の事件、非常に高額の賠償金ですが、加害者に支払い能力がない場合、
    国が賠償を肩代わりすることが出来るそうです。
    それと、自己破産は出来ませんが、無いものは無いですから、
    支払い不履行が成立してしまうと思います。
    私馬鹿なんで、間違ってたらお叱り下さいませ、すみません。

    飲酒運転は愚かな行為で加害者は一生償いのために生きるべきと思いますが、
    それでも親族や家族に負担が及ぶのはどうしても納得できないのです。

引用返信 削除キー/
■27089 / inTopicNo.7) 　Re[18]: 飲酒運転
□投稿者/ 未設定 -(2006/09/29(Fri) 16:02:55) [ID:G9Qy6pbQ]
    しかも、飲酒運転による損害賠償請求に関しては自己破産できないしな。

引用返信 削除キー/
■27087 / inTopicNo.8) 　Re[17]: 飲酒運転
□投稿者/ 前略ガル -(2006/09/28(Thu) 15:34:33) [ID:siqFNtol]
    ■No27084に返信(こし餡さんの記事)
    > どうやって親族巻き込むの？どうやって子供にまで？
    > 詳しくないので教えて欲しいのだけど、罰金を支払い方、裁判所で決める気がする。
    > 当事者が罪を償いつつ生活し、それでいて被害者家族にお金を支払っていけるよう調整を行っていく、
    > そういう流れな気がする。
    > 国の機関が、当事者に身内やどこからか金を借りてまで支払えとか、
    > 子供の代でも支払えとか、そういうことはしないのでは？


    罪を償いつつ生活し、それでいて被害者家族に３億ものお金を支払えるほど所得がある人間なんて、ほんの一握り。
    一般人は生涯総所得ですら３億に届かない現状で、家族・親類からでも借りないと死ぬまでかかっても支払えません。

引用返信 削除キー/
■27084 / inTopicNo.9) 　Re[16]: 飲酒運転
□投稿者/ こし餡 -(2006/09/27(Wed) 17:48:08) [ID:8KYlgcsb]
    ■No27083に返信(ashiさんの記事)
    > 　たとえ刑事罰が多少軽くとも、この金額は一生、
    > 親族全てを巻き込み、ヘタをすると次の代まで重くのしかかることに。
    どうやって親族巻き込むの？どうやって子供にまで？
    詳しくないので教えて欲しいのだけど、罰金を支払い方、裁判所で決める気がする。
    当事者が罪を償いつつ生活し、それでいて被害者家族にお金を支払っていけるよう調整を行っていく、
    そういう流れな気がする。
    国の機関が、当事者に身内やどこからか金を借りてまで支払えとか、
    子供の代でも支払えとか、そういうことはしないのでは？



引用返信 削除キー/
■27083 / inTopicNo.10) 　Re[15]: 飲酒運転
□投稿者/ ashi -(2006/09/27(Wed) 15:58:10) [ID:nJrCDj1j]
    本日、以下の判例が出たようです。

    ・酒気帯び運転の重体事故、運転手に３億賠償命令の判決
    http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060927-00000405-yom-soci

    　賠償金は、普通の人身であれば保険金で解決できるものですが、
    飲酒運転では保険金が支払われません。

    　たとえ刑事罰が多少軽くとも、この金額は一生、
    親族全てを巻き込み、ヘタをすると次の代まで重くのしかかることに。
引用返信 削除キー/
■27066 / inTopicNo.11) 　Re[14]: 飲酒運転
□投稿者/ ;; -(2006/09/26(Tue) 00:15:47) [ID:5MNvYlNZ]
    2006/09/26(Tue) 00:17:14 編集(投稿者)

    取り締まるのが遅かったのかもね、じっさい誰でもやりうることなんだから１回それがやっても捕まりはしないって思ったら最後だね。中々止めることはできないよ。
引用返信 削除キー/
■27061 / inTopicNo.12) 　Re[13]: 飲酒運転
□投稿者/ あばずれ -(2006/09/25(Mon) 06:08:02) [ID:ZWsHRUqw]
    ■No27057に返信(半可通さんの記事)
    > やる人はやりますが、外国では減らす効果はあったようです。
    多少酒が入っても運転できると過信する人が多いからでしょうね。
    そして実際に飲んでやらせて愕然とする。
    日本ではどうかわかりませんが、
    スウェーデンでは、飲んだらどうなるかを知らない人が多く、
    そしてそれ知ることで、3分の1まで減ったということだと思います。

    やる人はやるとしても、
    飲酒してから運転することの危険性を知っていても身勝手にやる人、
    このぐらいなら平気と無知の過信でやる人、
    対策を行えば、少なくとも後者には、それなりに効果がでると私は思います。
引用返信 削除キー/
■27057 / inTopicNo.13) 　Re[12]: 飲酒運転
□投稿者/ 半可通 -(2006/09/25(Mon) 02:37:39) [ID:dDftx6TG]
    ■No27054に返信(kakさんの記事)
    > シュミレーションしても目の前で見せても
    > 結果は同じかも…
    > 免許の更新の時にはそれなりのビデオを見せられるし。
    > でもやる人はやる。

    これもスエーデンだったと思うのですが、
    大学の協力を受けて、試験的に飲酒運転での逮捕者に対して、
    飲酒前と飲酒後での専用コースでの走行テストをさせたそうです。
    飲酒後でも同様に走行可能なら罰則なしにするとかの条件で、
    これまで合格者はなしで、同テストを受けた逮捕者の再犯率は
    テストを受けなかった逮捕者に比べて1/3ほど減少だそうです。

    やる人はやりますが、外国では減らす効果はあったようです。
引用返信 削除キー/
■27054 / inTopicNo.14) 　Re[11]: 飲酒運転
□投稿者/ kak -(2006/09/25(Mon) 01:01:58) [ID:DmoEUIhm]
    シュミレーションしても目の前で見せても
    結果は同じかも…
    免許の更新の時にはそれなりのビデオを見せられるし。
    でもやる人はやる。

    ちょっとした横断歩道を
    赤信号でも渡ってしまう感じなのかも。

    周りが赤で渡ろうとも、
    それにつられず青になるまで待つようにしてますが
    何故か自分が間違っているような気がして嫌になります。
引用返信 削除キー/
■27053 / inTopicNo.15) 　Re[10]: 飲酒運転
□投稿者/ 鳳姫 -(2006/09/25(Mon) 00:17:03) [ID:n0u7y9QF]
    ■No27051に返信(；さんの記事)
    > 2006/09/24(Sun) 22:48:54 編集(投稿者)
    > 2006/09/24(Sun) 22:48:46 編集(投稿者)
    >
    > >缶ビール一本程度の飲酒をさせた後、教官を隣りに乗せての学校内のコースを走らせて>みるって感じのを。
    > >自動車学校の車なら助手席にもブレーキがあるから、大事故にはならないしさ。
    >
    > 自校でやって危ないと気づいてやらないのなら普通に普段飲酒運転しても気づくはず、事故起こしてる人っちは何も最初の１回目で事故ってるわけでもないと思うし。結局は安易な考えのせいだと思うよ。
    > そもそも自校でやっても飲酒運転には変わりないし危険だから無理だと思うけど。
    >
    >
    > 法律を厳しくすればするほど人間は法律違反にならないような事を見つけてすると思う、そもそも悪いことと良いことなんて見方の違いなんだから法律に全てを任せるのが無理な話だと思う。法律でとうこうじゃなくて個人の意識を改善しなきゃ飲酒運転もそのほかの事件もどうにもならないと思う。
    > 一度法律も憲法もなくしてしまえば本当の人間の姿が分かる気がする。

    自校のドライブシュミレータじゃ現実味が無さ過ぎるか・・・
    厳罰化で飲酒運転が減るかといわれれば減らないのが現実。
    福岡の事件以降取り締まり強化したら逮捕者、酒気帯びがワラワラ出てきたのがいい例ですね。

    いっそ飲酒運転は酒気帯び酒酔い問わず免許永久停止とかなら効果があるかもね。
    それでも抜け穴見つけたり、飲酒運転する人減らんだろうけど・・・
    書いてて空しくなって来た

引用返信 削除キー/
■27051 / inTopicNo.16) 　Re[9]: 飲酒運転
□投稿者/ ； -(2006/09/24(Sun) 22:48:10) [ID:5MNvYlNZ]
    2006/09/24(Sun) 22:48:54 編集(投稿者)
    2006/09/24(Sun) 22:48:46 編集(投稿者)

    >缶ビール一本程度の飲酒をさせた後、教官を隣りに乗せての学校内のコースを走らせて>みるって感じのを。
    >自動車学校の車なら助手席にもブレーキがあるから、大事故にはならないしさ。

    自校でやって危ないと気づいてやらないのなら普通に普段飲酒運転しても気づくはず、事故起こしてる人っちは何も最初の１回目で事故ってるわけでもないと思うし。結局は安易な考えのせいだと思うよ。
    そもそも自校でやっても飲酒運転には変わりないし危険だから無理だと思うけど。


    法律を厳しくすればするほど人間は法律違反にならないような事を見つけてすると思う、そもそも悪いことと良いことなんて見方の違いなんだから法律に全てを任せるのが無理な話だと思う。法律でとうこうじゃなくて個人の意識を改善しなきゃ飲酒運転もそのほかの事件もどうにもならないと思う。
    一度法律も憲法もなくしてしまえば本当の人間の姿が分かる気がする。
引用返信 削除キー/
■27050 / inTopicNo.17) 　Re[8]: 飲酒運転
□投稿者/ 魔竜 -(2006/09/24(Sun) 22:32:09) [ID:tsVK3n01]
    休止中さんの意見が秀逸だな。
    酔って運転してる奴の助手席に乗れば、「自分は平気」と思ってる奴も考えを改めるかもしらん。

    てか、お酒自体もう要らないよ。
    わざわざ自主的に自我を捨てることが、公然と認められてる事が悪だ。
引用返信 削除キー/
■27049 / inTopicNo.18) 　Re[7]: 飲酒運転
□投稿者/ 鳳姫 -(2006/09/24(Sun) 21:41:32) [ID:n0u7y9QF]
    そもそも飲む気なら車で行くなと言ってみる。
    車で行っちゃって飲んだんなら代行呼べよと(ry

    相場はタクシーの深夜割り増し位じゃなかったかな？
    駐車場に放置してタクシーで帰ると、帰宅と翌日取りに行くのに交通費がかかる。
    代行のほうがお得ですよ。
引用返信 削除キー/
■27046 / inTopicNo.19) 　Re[6]: 飲酒運転
□投稿者/ 半可通 -(2006/09/24(Sun) 19:25:11) [ID:dDftx6TG]
    ■No27043に返信(ありゃりゃさんの記事)
    > スウェーデンだったな？
    > 北欧のほうじゃ国を挙げての政策で車に酒気を感知だかする器具を取り付ける
    > ようにしてるみたいですね。

    スウェーデンで正解です。
    2012年に、すべての新車に飲酒運転を防ぐ装置を義務付け予定。

    米国の40州以上では、有罪判決を受けた飲酒ドライバーに対し、
    アルコール検知イグニッションロック装置の自動車に取り付け義務化。
    http://hotwired.goo.ne.jp/news/technology/story/20040225304.html

    日本でもJRやバス、一部のトラック業者は自主的に導入済み。
    導入後でもJRバス関東では高速バスの飲酒運転事件が発生している。
    http://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In05031301.html

    ドライブ中の飲酒には対応できない上に、空気入れ使っても騙せる機械。
    完全ではないですが「ないよりマシ」な装置でしょう。
引用返信 削除キー/
■27044 / inTopicNo.20) 　Re[6]: 飲酒運転
□投稿者/ ４垢持ち -(2006/09/24(Sun) 16:33:46) [ID:bvAtjhex]
    2006/09/24(Sun) 16:36:41 編集(投稿者)

    　　飲酒運転→飲酒運転（酒気帯び含む）に訂正
    お酒出す店に駐車場が有る事自体ダメダメです。
    「車乗っておいで～」って言ってるようなもの・・・

    一定のアルコール量検知でエンジンスタート不可→影で解除するための
    機械とか出回りそうですねぇ。

    飲むのに車で行って「周りが飲んで、すすめてくると断れない」とか
    だったら車で行くなと言いたい。
    飲酒運転（酒気帯び含む）は２０年以上とかの実刑でも良いと思う・・・
引用返信 削除キー/
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