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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27160 / inTopicNo.1) 　オエカキ掲示板でパンチラはOK？
  ▼■
□投稿者/ Nate -(2006/10/07(Sat) 06:22:00) [ID:6DhcQ8xw]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    もう沈静化してるようですが、まだやりたい人のために立てました。

    個人的にはああいう絵が張りやすい雰囲気をつくっているのは、そういう絵を望んでいる様に見える一部のレスだと思う。絵師だけに一方的に責任があるわけではないんじゃないかな
引用返信 削除キー/
■27161 / inTopicNo.2) 　Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 凪 -(2006/10/07(Sat) 07:11:02) [ID:2Rk7XVw2]
    レスもそうだが、ぶっちゃけパンツが見えてなくてもエロい絵なんてあるし、
    その絵にはそこまで酷いレスは付かないときもある。

    ぶっちゃけレス次第かと、嵐ムードになってしまうと便乗してレスしてくる
    人がいる。

    個人的にあのぐらいなら問題はないと思うけどねぇ、
    ま、人それぞれでしょうけど。

    例えばあのパンツがやたらエロく描かれてたら、
    んー、ちょっとこれは・・・と思うかもしれませんが、
    別にエロく描いてるわけでもないし、いたってシンプル。

    ＞ 18禁ではないと思うけど、下着をみせようとする絵ですからねぇ・・・
    ＞ 女性の方には気分がよくない絵だとおもいますよ。
    ＞ こういう絵は場を考えて投稿するべきじゃないでしょうか？

    この人の発言から事件は起こった・・・！
引用返信 削除キー/
■27162 / inTopicNo.3) 　Re[1]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ いち -(2006/10/07(Sat) 08:26:41) [ID:ewjrYlFA]
    ■No27160に返信(Nateさんの記事)
    > もう沈静化してるようですが、まだやりたい人のために立てました。

    レスストップして沈静化したのに立てるな（；´Д`）
    SS掲示板もそうだけど、すぐ荒れる展開に引いたわ。

    投稿者：
    その場のルールと空気を読んで投稿する。
    776の場合は大手ファンサイトなのを考慮し
    少し厳しめに自己規制すると無難。

    閲覧者：
    気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。
引用返信 削除キー/
■27163 / inTopicNo.4) 　Re[2]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 3 -(2006/10/07(Sat) 10:03:50) [ID:bWXihrmw]
    ＴＰＯをわきまえなきゃならんことは同意だな。
    時と場所は重要だ。
    注意するも大いに結構。

    だがそれとは別にあくまで個人意見だが
    この程度で不快とか言ってるやつはどうやって生きてくんだ？
    ちょっと神経貧弱すぎじゃね？
引用返信 削除キー/
■27165 / inTopicNo.5) 　Re[3]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 許しません -(2006/10/07(Sat) 10:24:32) [ID:bB4pxeBH]
    　パンチラ板なんてないからダメです・・・土下座してもダメなものはダメ（コラ土下座した振りして下からパンツ見んな）
引用返信 削除キー/
■27166 / inTopicNo.6) 　Re[4]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/07(Sat) 10:35:18) [ID:mhKUDxxf]
    描写がシンプルであれグロであれ
    レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    別にエロを投稿するなとは言いません。
    ただ、せっかくならしかるべき場所に投稿した方が
    自分の描いたもので誰かを不愉快にさせることもないでしょうにと
    絵を描く人間の端くれとしては思うわけです。
    できれば見る人みんなに喜んで楽しんでもらいたいものじゃないですか？
    だから投稿する場所を選ぶことは大事なことだと思うのですが。

    上手い絵なのにもったいないと書いたのはそういう意味です。
引用返信 削除キー/
■27167 / inTopicNo.7) 　Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ うげ -(2006/10/07(Sat) 10:39:46) [ID:bB4pxeBH]
    　早速調子に乗った餓鬼が現れたようですねえ・・・やっぱり取り締まるしかねんじゃね？
引用返信 削除キー/
■27168 / inTopicNo.8) 　Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ うげ -(2006/10/07(Sat) 10:40:38) [ID:bB4pxeBH]
    ■No27167に返信(うげさんの記事)
    > 　早速調子に乗った餓鬼が現れたようですねえ・・・やっぱり取り締まるしかねんじゃね？

    　って削除めっちゃ早ｗ
引用返信 削除キー/
■27169 / inTopicNo.9) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 3.1415999 -(2006/10/07(Sat) 12:15:05) [ID:GqSPSpeW]
    パンチラがエロならほぼ全ての雑誌がエロ雑誌になりますね。ジャンプやサンデーとか。
引用返信 削除キー/
■27170 / inTopicNo.10) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ さと -(2006/10/07(Sat) 12:17:31) [ID:E3BP6ih8]
    2006/10/07(Sat) 12:23:41 編集(投稿者)

    こういうトピを立てること自体はマイナスではないと思います。
    少なくとも、絵板で文字だらけよりは。
    追(というより、いちさんの投稿者・観覧者の文が正解ですね。
    記(注意書きとして追加してもらえたらいいのになぁ・・


    幅広い年齢層のプレイヤーが居るネトゲのファンサイトですから、
    18禁(15禁等含め)をクリアしている方もいれば、それに満たない方たちもいます。
    平気という方も居れば、当然、不快に思う方もいます。
    たまにならスルーできるかもしれませんが、
    最近は便乗する方も増えてきたので、目に余ったのかもしれません。

    判断するのは管理人ではなく投稿者なので、ヒトツ考えてもらえると嬉しいです。


    ちなみに18禁は直接描写の事なので、今回の絵は15禁程度なのかな？
    それでも、普通のファンサイトなのでパンツokという流れは勘弁願いたいです。
    神経貧弱とか言われていますが、ダメなものはダメな人もいるんです。
    強いものの意見を通すより、弱いものの意見も聞いてあげてください。

    あと、今回のような絵を描くのは男性"だけ"ではないですよ。>男の性欲
引用返信 削除キー/
■27171 / inTopicNo.11) 　Re[5]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ・跨累 -(2006/10/07(Sat) 12:25:11) [ID:PrxSFzyF]
    > レス含めその裏に漂う男の性欲が気持ち悪く感じるわけで。

    それじゃあウロさんの上手い４コマなんかも削除対象ですね＾＾
    つべこべ言わずに静観して出るときに出る心の広さもてよな＾＾；；
引用返信 削除キー/
■27172 / inTopicNo.12) 　Re[6]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 港 -(2006/10/07(Sat) 14:08:06) [ID:uVkAZnYp]
    こういう世界観のゲームなのに現代っぽい縞々パンツというのが
    萌えであったりオタク好みっぽい感じが出ていて
    ちょっと気持ち悪いと感じてしまった。
    もっと装備っぽいパンツだったらそこまで嫌な感じはしないんだけどな。
    キャラの服になじんだ色の無地とかね。

    今回問題になっている絵を描いている人はすごく好きだけど
    こういう絵を載せたことにガッカリした。
    HPを持っているんだから、彼の絵を好きな人はそこで見れるだろうし
    そういう絵は自分のところか萌え板だけにしてほしかったなぁ。
    本人のHPでエロっぽい絵を見ても、それは趣味なんだから嫌な感じはしなかったし。

    やっぱりTPOなんだろうね。

引用返信 削除キー/
■27173 / inTopicNo.13) 　Re[7]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 自称良識人 -(2006/10/07(Sat) 14:22:24) [ID:mhKUDxxf]
    > それじゃあウロさんの上手い４コマなんかも削除対象ですね＾＾
    私はウロさんの作品には一言も言及していませんが、
    こうして投稿者の個人名まで出して引き合いに出してくるのはどうかと思いますよ？
    パンチラレベルで議論している場にもってくるような作品ではないでしょう。
    ウロさんに失礼ですよ。

    ついでにもう1点言わせていただくと、
    どんなに頑張って絵を描いても
    エロ視点でしか見てもらえないかと思うと
    描き手も投稿する気が失せてくると思います。
    もう少しレスする側も気を遣ってほしいと思います。

    投稿者を絵描きとして尊重するからこそ
    今回はつべこべ言わせていただきました。
    投稿作品そのものは素晴らしいイラストだと思います。
    性的な絵ほど繊細で、見る人を選ぶものです。
    エロを公共の場から隠すということは、同時にエロを文化として守ることでもあります。
    パンチラもひとつの芸術だからこそ、楽しむためには住み分けが必要なんですよ。

    ジャンプやサンデーの例が出ていますが、
    少年誌の主な対象年齢・対象性別を考えれば
    そこにパンチラが掲載されるのは自然な住み分けでしょう。

    何が言いたいのかというと、
    みんなもっとエロを大事にしようよってことです。
    こんな公共の場に投稿されてしまってはせっかくのパンチラが台無しです。

    老婆心で絵板のほうに余計なレスをつけたのは謝ります。
    長文失礼しました。

    …あ～あ、何昼間っからエロエロ語ってるんだ自分orz
引用返信 削除キー/
■27174 / inTopicNo.14) 　Re[8]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 黒い人。 -(2006/10/07(Sat) 14:50:12) [ID:H77ed128]
    お絵かき板でクレームつけて嫌な雰囲気作るよりは、こっちで議論する方が妥当ではあると思います。荒れる可能性は大ですけど。

    前にも書いたことがありましたが、掲示板の禁止事項は管理人が決めることであって、閲覧者が勝手に決定するものではないはず。今の風潮が嫌なのであれば、投稿者ではなく、管理人さんに直接伝えるべきでは？必要があれば管理人さんも対応するでしょう。自粛を促すような注意書きをする、とか。
    投稿した人に、それを直接言ってもしょうがないと思います。まだ明確には禁止されていないのですし。

    それに、上でも触れられていますが、自分の嫌なものはスルーする、という寛容性はないのでしょうか？
    目に付いてしまうのは仕方がないですが、見たくないものであれば流してしまえばいい。
    「エロという文化を守る」…なるほど、そういう考え方もありだと思います。
    しかしながら、絵やレスにTPO的な問題があると思うのならば、ご意見版にどうぞ。
    折角の意見、伝えないのは勿体無いと思いますよ。

    とは言え、レスする側ににも気遣いが必要、というのには同意。

    …絵版を分けるとか、そういう対応も必要なのかも。
引用返信 削除キー/
■27175 / inTopicNo.15) 　Re[9]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ＳＵＮ３ -(2006/10/07(Sat) 16:04:52) [ID:4LUDHJAo]
    ■No27174に返信(黒い人。さんの記事)
    > 前にも書いたことがありましたが、掲示板の禁止事項は管理人が決めることであって、閲覧者が勝手に決定するものではないはず。今の風潮が嫌なのであれば、投稿者ではなく、管理人さんに直接伝えるべきでは？必要があれば管理人さんも対応するでしょう。自粛を促すような注意書きをする、とか。
    いきなり管理人さんに伝えるという行為は、結構一方的で反映されにくいと思います。
    議題として板で話をしてからでも遅くはありません。
    禁止事項は管理人さんが決めることですが、禁止事項について討論するのは閲覧者の自由です。
    板でスレを起こし、ある程度意見をまとめた上で伝えるほうが、
    管理人さんにも分かってもらえやすいのではないでしょうか？

    > 投稿した人に、それを直接言ってもしょうがないと思います。まだ明確には禁止されていないのですし。
    しょうがなくはありません、不適切いうのもまた意見なのでしょう。
    ただ仰る通り禁止されているわけではなりませんから、強制力が無いというだけのことです。

    > それに、上でも触れられていますが、自分の嫌なものはスルーする、という寛容性はないのでしょうか？
    > 目に付いてしまうのは仕方がないですが、見たくないものであれば流してしまえばいい。
    貴方の言う寛容性というのは酷く身勝手に思えます。
    オエカキ掲示板は絵を通じて、描き手や閲覧者が、ふれあう場だと思います。
    当然、閲覧者が不適切と感じたら、そういうレスがつくでしょう。
    気に入らないならスルーして、というのは、寛容でもなんでもないと思います。

    > とは言え、レスする側ににも気遣いが必要、というのには同意。
    これには私も同意です。
    不適切と感じたからとはいえ、何を言っても良いわけではありませんしね。
    オエカキ掲示板は絵を通じて、描き手と閲覧者がコミュニュケーションを取る場だと思います。
    例え意見が割れても、気配りや気遣ったレスが必要だと私は思います。

    > …絵版を分けるとか、そういう対応も必要なのかも。
    18禁板や15禁板という感じでしょうか？
    個人的には今のままで十分かと、パンチラなどの表現は避けるのが妥当かと思います。
    個人の表現の自由が優先ではなく、
    コミュニティの場では、閲覧者への配慮が優先されると思います。
    多少でも、下着が露出する絵は万人が納得するは思えませんしね。
引用返信 削除キー/
■27176 / inTopicNo.16) 　Re[10]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ イモコ -(2006/10/07(Sat) 16:18:04) [ID:YpH8ttPO]
    管理人さんに報告するということもひとつの手でありますが、皆の目につく場所にそういう意見を載せることは別の意味があると思いますよ？
    私が最初に言ったのは、その絵ひとつを問題にしたのではなく、そういう流れを公の場で展開する多くの人どうなの？ってことなんです。
    例えるなら、レストランとか喫茶店等他の人が多くいるような場所でエロい話題を大声で話している人たちのように映ったものですので。
    多くの方も言われていましたが、「萌え絵」を投稿する場が存在するのにあえてここで発表するべきなのかなーっと。
    一言言ってみると別にどんな絵が投稿されたところで、それを削除したりして管理したいってこと全くないんですよね。
    ただ、この絵版流れができやすいと思うんですよ。ちょっと流れができると似た系統の絵がバンバンでる。エロ系の絵がでて騒がれてる流れの中で、多くの「素敵ですね～」ってレスをもらっている絵描きさんたちが投稿したい気分になるだろうかとも考えます。さっきの例でいうなら、大声でエロトークされている場に多くの人はあえて入っていきたいと思わないのではないでしょうか？
    私の考えですので、みなさんがどう考えるかはわかりませんが、もしこのようなことになるかもしれないなら、それは残念なことじゃないのかな？と感じるというだけのことなのですわ。
    最後に、私の発言でずいぶん荒れさせてしまって申し訳ないです。
引用返信 削除キー/
■27177 / inTopicNo.17) 　Re[11]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ ・跨累 -(2006/10/07(Sat) 16:20:03) [ID:PrxSFzyF]
    > こうして投稿者の個人名まで出して引き合いに出してくるのはどうかと思いますよ？
    はいはい、ウロさんすみませんねっと

    > みんなもっとエロを大事にしようよってことです。
    お前わかってんな（笑）
    高校のとき遊んでる感じの女の黒パンチラ量産よりは、ガードが非常に固い清純女の白パンチラのが萌えたのを思い出すぜ！！
引用返信 削除キー/
■27178 / inTopicNo.18) 　Re[12]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 弓屋 -(2006/10/07(Sat) 17:28:39) [ID:bDB3MaPC]
    >閲覧者：
    >気に入らないものはスルーしろ。スルーできない酷いものは管理者に連絡を。
    いちさんのこの意見に同意です。
    色々な意見、現状をまとめて考えると一番いい気がします。

    でも、出来ることなら
    管理人さんに負担をかけない形で収拾付くといいですね。

    15禁と言われてる絵を描かれている方々はおそらく小学生や中学生じゃないと思います。
    極端になりますが、仮に自分に子供が居るとして
    自分の子供にも見せられるくらいの絵が丁度いいのかもしれません。
    基準はそれぞれになると思いますが
    公共の場ってそう言うことなんじゃないかなーと。
引用返信 削除キー/
■27179 / inTopicNo.19) 　Re[13]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ もけけ -(2006/10/07(Sat) 18:44:07) [ID:Hzt1V87U]
    あの絵がいやって方は、エロだエロだとおっしゃいますが、そのまえにあの絵がエロを目的にした絵なのかどうかっていうところが私は疑問なんですが。

    あれって作者コメントとかタイトル見る限りﾈﾀだと思いますよ、私は。
    だからまあ、そういう「笑い」もあるのだと生暖かい目で見守っても良いのではないかと思います。
    まあ、そういう流れが出来るのが心配だとおっしゃるのも分かりますが、現実としてそうなってないという事実で十分だと思います。
    実際、過去にもこれよりもっと露骨な絵の投稿もありましたけどあとに続く人なんて居ませんでしたしね。

    目に余るようなら、絵師に文句を言わずに管理人に削除依頼をすれば良いというのには同意です。
    技術的云々とかで批判されるのはさておいて、そういうところで批判されるのってすっごい哀しいじゃないですか。
引用返信 削除キー/
■27180 / inTopicNo.20) 　Re[14]: オエカキ掲示板でパンチラはOK？
□投稿者/ 麒麟 -(2006/10/07(Sat) 18:47:24) [ID:0L115ZIs]
    ”フリー掲示板でやれば”といったらホントにやっちゃった訳ですか･･･ｗ

    もうこの手の話題はちゃちゃっと静めたいので結論だしますよ。

    ”パンチラ”がどうのこうの”女性から見たらこういう意見”がどうのこうの
    って猛烈に議論したいならまず国民生活センターにでもまずは訴えてみてはどうですか？

    もしくは、
    投稿者に直接言うまえにまず意見板に書き込むなりなんなりして
    後日管理人さんの意見がでてから投稿者に議論かければいいんじゃない？


    >>管理人さん、気が向いたときでいいので”OKフラグ”おねがいします。

引用返信 削除キー/
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