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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■27558 / inTopicNo.1) 　戸枝GM事件の民事訴訟
  ▼■
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/06(Mon) 19:51:57) [ID:dDftx6TG]

    話題の種別:[指定ナシ]　

    刑事事件での有罪判決を受け戸枝雅亮に対してガンホー社が
    民事訴訟を起訴したと公式発表しました。

    民事訴訟の提起に関するお知らせ
    http://www.gungho.co.jp/important/017.html

    損害賠償請求は信用毀損と機会損失、その他諸費用の合計で約7486万円です。

    戸枝雅亮からゲーム内アイテムを購入したRMT業者に対して、
    信用毀損および機会損失で民事訴訟を起こさないのか、起こせないのか？

    刑事事件がスピード判決でしたが、民事でも裁判官の判断が待ち遠しいです。
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■27569 / inTopicNo.2) 　Re[1]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 魔竜 -(2006/11/07(Tue) 08:42:15) [ID:tsVK3n01]
    7500万円か。
    全額判決はあまり無いらしいが、儲けた金額以上は払わせないとやりきれないな。
    成立したらお客様還元はあるのかな？（笑
    サンキュープライス９００円とか。
引用返信 削除キー/
■27699 / inTopicNo.3) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/11(Sat) 14:25:22)
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■27700 / inTopicNo.4) 　Re[2]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ んまぁ -(2006/11/11(Sat) 15:56:41) [ID:gncpRCNW]
    Gravity前会長みたいに、ソフトバンク主導で演じてるんじゃないの？
    ほとぼり冷めて一段落した頃に、金は数倍以上に膨れあがって
    「ご苦労様でした」と戸枝の元に戻ったりしてね
引用返信 削除キー/
■27702 / inTopicNo.5) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/11(Sat) 16:37:04)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■27704 / inTopicNo.6) 　Re[4]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/11(Sat) 18:30:42) [ID:11msgEIj]
    ■No27702に返信(Mmaさんの記事)
    > それもあるが、本当にＲＭＴ対策などしたいのであれば、戸枝を再雇用しては？
    >
    > 会社の建前によれば、戸枝の個人的な犯罪らしい。
    > それなら、戸枝こそが、ガンホーのどこに大穴があり、
    > ＲＭＴ業者はどこが、深く関与しているかなども詳しいのが道理。
    > どの辺りに、ツールが落ちていて、どの辺りが取引サイトとして活況かなども、ご存知のはず。

    大穴も何も、「ＧＭ権限を使用した」とはっきりしている。
    だからこそ逮捕されたんだから。
    そうでなければ逮捕される理由がなかった。

    深く関与した業者などないだろう。
    単にゼニーを売っただけ。業者は買っただけ。
    それは今のところ法律違反ではない。

    落ちているツールなど使っていない。
    ＧＭ権限を使用したのだから、ツールなど不要。

    取引サイトなど使っていないだろう。
    ６００Ｇものゼニーを個人で売るとは思えない。
    個人で売ったほうが高く売れるかもしれないが、無尽蔵に作り出せるのだから
    そんな手間をかけるより量を増やすだろう。

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■27706 / inTopicNo.7) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/11(Sat) 20:15:04)
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■27707 / inTopicNo.8) 　Re[5]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/11(Sat) 20:32:33) [ID:dDftx6TG]
    ■No27704に返信(95さんの記事)
    > 大穴も何も、「ＧＭ権限を使用した」とはっきりしている。

    ところが、刑法の背任罪では立件できなかったのが日本の法律の限界です。
    もちろん、刑法の横領罪すら適用されていません。
    適用されたのは、不正アクセス防止法律のみです。

    ガンホーも警察もゲーム内通貨データを財産とは見なさなかったので、
    【ゼニーを作り出してゲーム中のキャラに渡したこと】は、罪でないのです。

    ちょっとズレるかもしれませんが、アイドル生写真を撮って売りさばく行為と
    似ていると思います。この場合は肖像権の侵害という形で対応されましたが、
    経済的価値「パブリシティー権」が認められて一段落しました。

    No.27699 Mmaさまが指摘したとおりで、
    今回の民事訴訟は「筋が悪い」感じがします。
    http://www.n-daiichi-law.gr.jp/room/wada001.html

    ゲームを有利にプレイできるゲーム内データに経済的な価値があるから、
    現金取引が行われているわけで、ゲーム内データに対しての侵害は
    運営会社にとって経済的損害を発生させられかねません……と、
    パブリシティー権を焼きなおすと、こんな理屈になるんです。

    いまだ存在していない権利に対して、権利を裁判所が認めるのか？
    今後のネットゲームの将来を左右するので、裁判官の判断が待ち遠しいです。
引用返信 削除キー/
■27709 / inTopicNo.9) 　Re[4]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 刹那盲信隊 -(2006/11/11(Sat) 20:47:09) [ID:O6WbMIxt]
    ■No27702に返信(Mmaさんの記事)
    > それもあるが、本当にＲＭＴ対策などしたいのであれば、戸枝を再雇用しては？
    >
    > 会社の建前によれば、戸枝の個人的な犯罪らしい。
    > それなら、戸枝こそが、ガンホーのどこに大穴があり、
    > ＲＭＴ業者はどこが、深く関与しているかなども詳しいのが道理。
    > どの辺りに、ツールが落ちていて、どの辺りが取引サイトとして活況かなども、ご存知のはず。
    まず不正アクセスについてだが、
    公式の発表だけ見れば、大穴は埋まっているものと思われ。
    事件自体は戸枝個人が容易にデータを改ざんできる状況だった言う事と、
    ガンホーのゲーム内の管理(今回は通貨)がザルで殆ど目を通していなかったと言うこと。
    そんな馬鹿なこと信じられないが、ガンホーはそうだったと言っている、
    そして今回それらに対し対策を打ったと言っている。

    次、ＲＭＴだが、戸枝が売却した業者の名を知ったところで対策が打てるかは不明。
    現状ではＲＭＴ業者にペナルティを与える法律はないと思われる。
    もしくはあっても適用は非常に難しいのではないかと考えられる。
    RMTへの対策は徹底した日々の管理以外抑えることは出来ない、と考える。
    徹底した管理をガンホーに期待するのは厳しいが･･･。
引用返信 削除キー/
■27711 / inTopicNo.10) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/11(Sat) 21:11:12)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■27713 / inTopicNo.11) 　Re[6]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/12(Sun) 03:57:57) [ID:dDftx6TG]
    ■No27711に返信(Mmaさんの記事)
    > ＜著作権法違反＞カトゥーン盗撮ＤＶＤ所持の女子大生逮捕 (毎日新聞)

    これも、やっかいな事件ですねぇ。
    通常は撮影した女子大生に著作権が発生しますが、撮影した元の
    コンサートを著作物として認めて、著作物侵害としたんでしょう。

    ゲームの海賊版などでは著作権でも争えるわけですが、
    ネットゲームの場合は、著作物の利用の許諾を受けたプレイヤー同士が
    ゲームの中でプレイヤー同士が電子データーを交換するわけで、
    つまり、著作物の中でやり取りしているので、侵害に当たるか微妙です。

    むしろ、「ときめきメモリアル」メモリーカード裁判での最高裁判例の
    「データ改変は同一性保持権の侵害」を更に拡大解釈しての起訴の方が
    著作権で攻めるほうが筋が良い気がします。どちらにしても微妙です。

    今回のは「信用毀損および機会損失」という、営業妨害での理由です。
    裁判の中で、パブリッシャーであるガンホーの損害を認めることで、
    パブリシティー権のようなものが発生するか気になっているわけです。
    法律の素人判断ですので、実際にはどうなるのか全く分かりません。
引用返信 削除キー/
■27717 / inTopicNo.12) 　Re[6]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 17:27:23) [ID:11msgEIj]
    ■No27706に返信(Mmaさんの記事)
    > ＞＞95
    >
    > 意味がわからないのだが？
    > 逮捕は、不正アクセスの話。今しているのは、RMT対策などの話。

    何が疑問なのか理解できない。
    大穴は聞くまでもなくはっきりしているし、ＲＭＴ業者は現状で法律に
    違反していないし、ゼニーの売り買いに「深く関与」とか、戸枝から聞くような
    ノウハウもないし（まさかトレードの仕方とか？）、ツールを使っていないと
    いうことに何か疑問点でも？
    あるいは600Ｇの処分に個人販売をしたと思うのだろうか。

    > それに、そもそも、ソースは？
    > 勝手に、GM権限の利用だけにしか問題ないと決め付けてもらっても困るんだが？

    実際に警察は不正アクセスでしか立件しなかった。
    それ以外は立件しようがないのが現状の法律だ。
    私が決めたわけじゃない。警察がそうしているんだが。

引用返信 削除キー/
■27718 / inTopicNo.13) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:01:05)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■27720 / inTopicNo.14) 　Re[8]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 18:14:27) [ID:11msgEIj]
    ■No27718に返信(Mmaさんの記事)
    > だから、対策のために戸枝の経験を活かしては、ということなのだが？

    だから、戸枝の経験に活かせるものなどないということなのだが。
    あなたの言う「戸枝の経験」は一通り否定しているんだが。

    戸枝は大穴を知っている　→　それはすでにわかっている
    ＲＭＴ業者の関与　→　単に売っただけで、それ以上の関与はない
    ツールの場所を知っている　→　大嘘
    取引サイトに詳しい　→　個人取引をしていたとは考えられない


    > > 実際に警察は不正アクセスでしか立件しなかった。
    > > それ以外は立件しようがないのが現状の法律だ。
    > > 私が決めたわけじゃない。警察がそうしているんだが。
    > ここが、お粗末だということ。

    お粗末でも何でもいいが、現状の法律ではそれ以上どうにもできない。
    これは警察の責任でさえない。
    法律なんだから警察にもどうにもできない。


    > 警察が立件したのは、不正アクセス。
    > 不正アクセスにとって、RMTは単なる動機でしかない。
    > 不正アクセスという犯罪の証明にとって、直接的な関連性は無いのだが？

    で、RMTは現状では「ガンホーが自分勝手に禁止していること」でしかない。
    その上で、いったい何が言いたいのか理解できない。

引用返信 削除キー/
■27722 / inTopicNo.15) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:22:38)
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■27723 / inTopicNo.16) 　Re[10]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 18:23:54) [ID:11msgEIj]
    ■No27722に返信(Mmaさんの記事)
    > ■No27720に返信(95さんの記事)
    > > で、RMTは現状では「ガンホーが自分勝手に禁止していること」でしかない。
    > > その上で、いったい何が言いたいのか理解できない。
    > >
    >
    > 君自身が答えているではないか。
    > 「ガンホーが自分勝手に禁止していること」に、実効性を持たせるためのアイデアを出してもらうんだろ？
    >
    > 警察が、防犯対策のために、時に、過去の窃盗犯に協力を頼んだりするのと同じ。
    > 会社の建前上、潔癖な社員しかいない社員らで考えるより、
    > 実際に経験を有する人間に加わってもらった方が遥かに目端が利くのではないのか？

    もう一度言うが、戸枝の経験に活かせるものなどない。
    あなたの言う「戸枝の経験」は一通り否定している。

引用返信 削除キー/
■27724 / inTopicNo.17) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:26:35)
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■27725 / inTopicNo.18) 　Re[12]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 18:30:16) [ID:11msgEIj]
    ■No27724に返信(Mmaさんの記事)
    > だが、それ以前に、君の記述には、何らソースを示すことなく書いてあるに過ぎない。

    あなたの言っていることには、ソースどころか根拠もないが？

引用返信 削除キー/
■27726 / inTopicNo.19) 　（削除）
□投稿者/ -(2006/11/12(Sun) 18:36:21)
    この記事は(投稿者)削除されました
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■27727 / inTopicNo.20) 　Re[14]: 戸枝GM事件の民事訴訟
□投稿者/ 95 -(2006/11/12(Sun) 18:39:03) [ID:11msgEIj]
    ■No27726に返信(Mmaさんの記事)
    > 何らの経験を有しない人間よりも、実際に経験を有する者を雇った方が、知恵も出るのでは？
    > というのに、いちいち説明が必要なのか？

    まあ、その説明がなければ、それでよかったかも。
    ただ、あなたはその説明をしてしまい、それが見事に狙ったかのごとく
    めちゃめちゃな物だったので、否定するしかなかった。

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