R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■27871 / inTopicNo.21) 　Re[8]: 正直な本音   ▼■ □投稿者/ 後の先 -(2006/11/17(Fri) 16:29:46) [ID:6MjbaMLx] ■No27869に返信(刹那さんの記事) > ガンホーの仕事ではない　グラビティの仕事 > ガンホーはROのノウハウを提供してECOを変えて企業ごと買った > グラビティに海外ライセンス権譲渡販売で元は取った模様 CEO？ECO？ エミル譲渡は、Gravityとガンホーの間でキナ臭めな取引だったような。 仕事はGravityでも、やるやらないを決めるのはガンホーかもしれないと思って書いた。 > その判断なら新規アップデートすら不要 > 現在の基幹ゲームシステムのままでの新規アップデートは限界 > ハードウェア進歩での性能向上による > サーバー性能アップでの余裕分しか新規アップデート不可能 現行のままでラヘルは出来ない？それは自分の無知だ失礼。 ラヘルで確か原作の構想が完成すると聞いている。 ラヘルが現行のままアップできれば、 あえて新しくする必要はないと考えるのではないか？と思った。 > そのような運営なら　無法な海賊版と差別化しにくいから > 他ゲームや海賊版に流出もすると愚考 データ保持ということで差別は計られているかと。 エＭＵ鯖は不安定であるしデータなど何時消えるかわからない。 エＭＵ鯖で頂点に立っても、次の日鯖が閉鎖したり、 補償も無く1週間ぐらい巻き戻るのこともあると聞いている。 ゆえに両方プレイする、はしごプレイヤーなどが増えていると愚考する。 流出は今でも十分起きていると推察、数は不明、 システム的に耐えられず新たな投資がいるのは納得できるが、 海賊版が蔓延っているとの理由でシステムを作りなおすことはないと思われる。 皮肉になるが、正規版と海賊版では普通、海賊版はロクなものではないという印象だが、 ＲＯに限っては正規版であるガンホーの運営より、海賊版のほうが遥かに管理が行き届いていたりする。 前レスでも述べたがエＭＵを推奨するつもりなどないのだが、複雑な気持ちだ。 また5年ごしでＲＯを遊んできたが、 プレイヤーの少なく見積もっても2割が機械の世界というのは、 現状でもサーバーが稼動しているだけの、無法地帯だと自分は思っている。 今回の首ナシの件もそうだが、例え即時対応出来ずとも、こまめに情報を出すなど、 直すのがGravityでも、ガンホーにやれることはあるはずだ。 口先だけ謝る会社も良くないが、その口さえ出さない現状。 機械がいようが、プレイヤーが落ちようが、スキルが修正されなかろうが、 何が起きているかさえプレイヤーにロクに伝えもしないのでは、 ゲームが稼動していれば良い、と思われても仕方が無いだろう。 長文かつ浅学による駄文、ならびにスレから脱線した内容になり、お詫びする。

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■27872 / inTopicNo.22) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2006/11/17(Fri) 18:20:27) この記事は(投稿者)削除されました

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■27873 / inTopicNo.23) 　Re[9]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/11/18(Sat) 10:50:18) [ID:fz4cVWzS] ■No27871に返信(後の先さんの記事) > ラヘルが現行のままアップできれば、 > あえて新しくする必要はないと考えるのではないか？と思った。 原作は韓国では打ち切り未完のため　構想自体　検証不能 構想を言うならグラビティ初代社長キム・ハッキュでないと ゲームとしてのROデザイン構想は分からない 初心者道場にいた赤毛の教官が消え 人と人が争う世界ではなく人と魔物が争う世界と語らなくなったときから　 それ以前のギルド攻城戦が実装されたときから 更に前のキム・ハッキュがグラビティを去ったときに ROは違うROになっていたのかもしれません 現状でもプレイヤー収容人数を減らしたり 複数のMAPを内蔵するゲームサーバーのモンスター数を調整 MAP当たりのモンスター数を減らすなど細工して ゲームサーバーの負荷を変えないようにすれば可能 持ち家　領地＆プライベートダンジョン　新大陸 巨大３Dモンスター　装備スロット増加　大規模な国家戦／種族戦　etc 開発中断したものも要望段階で終わったものもあるが グラビティの技術力不足だけでなく　RO基幹ソフトの老朽化もある ショートカット CTRL+英数 の空きがないから クエストウィンドゥ実装できません　とか RO基幹ソフトの老朽化とは別だが　老朽化による弊害 > ゲームが稼動していれば良い、と思われても仕方が無いだろう。 ガンホーの問題も大きいが　首なし人形への対策はグラビティの仕事 ゲームが稼動する最低限の仕事はガンホーは果たしている 不正対策がんばっていると宣伝はしている　成果は乏しいと私見 ガンホーとグラビティの　どちらが悪いか不明だが　どちらも悪いと刹那は思う

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■27874 / inTopicNo.24) 　Re[2]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ ＠＠ -(2006/11/18(Sat) 14:12:12) [ID:KUIGjcF2] > 目立つための、今度の民事訴訟なのでは？ どっちかというと株主向けの情報。ていうか、社内から逮捕者がでて、その対応に お金突っ込んでるのに、訴訟しないほうが異常。 > あの会社が、一週間分のデータが消えたと言うことで、本当に補償するかは疑わしい。 > そして、ここの掲示板の書込みでも見かける主張だが、 > 規約に補償しない、と書いてあるとか無いとか…。 > また、巻き戻ったところで、せいぜい、経験値二倍週間とかなのでは？ 逆も又しかり、どっちも真でないと思うならば、貴方の主張も真でない。 水掛け論に過ぎないので議論する意味は皆無でしょうね。 > ちなみに、統計データの比較についてだが。 > エみュ全てをひっくるめたデータ喪失率とカンホー１社のとを比較されても、 > 困ると思うよ？ 誰がどう困るのかしったこっちゃないが（鯖設置者はお金取ってない”はず”だから、困ろうと 影響は無いはずだし）サービス期間も提供の方法も全く違う物を統計比較する 意味そのものがない（ていうか、どこに統計データ云々の指摘がありましたっけ？） > もうひとつの差別化といえば、顧客サービスの質か。 > 以下引用。 > > 皮肉になるが、正規版と海賊版では普通、海賊版はロクなものではないという印象だが、 > > ＲＯに限っては正規版であるガンホーの運営より、海賊版のほうが遥かに管理が行き届いていたりする。 そりゃ顧客の言うがままに仕様を実装してりゃそうなる。 顧客の人数が増えれば増えるほど、最大公約数からの漏れは多くなり、その分不満は増えるという仕組み。

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■27875 / inTopicNo.25) 　Re[10]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ 後の先 -(2006/11/18(Sat) 17:07:28) [ID:6MjbaMLx] ■No27873に返信(刹那さんの記事) > 原作は韓国では打ち切り未完のため　構想自体　検証不能 > 構想を言うならグラビティ初代社長キム・ハッキュでないと > ゲームとしてのROデザイン構想は分からない 過去に開発者がインタビューで、原作者の構想はラヘルで完成すると述べていた記憶がある。 ただゲームとしての構想についてではないので、インタビューどおり原作の構想と書いた。 > ガンホーの問題も大きいが　首なし人形への対策はグラビティの仕事 ふと思ったが他国では、首ナシによるエラーが発生してるのだろうか？ 日本だけならば、ガンホーがGravityに改善依頼を出すものと考えるのだが。 さらに改善依頼を出しているのかも、前スレで書いたが詳しくトラブルの公表をしないので不明。 妄想だが、対処できる状況になるまでトラブルを公表しない、 大きく取り上げない方針なのかもしれん。 例えばトラブルを公表して1ヶ月程してようやく対応できた場合、 対応の遅さを非難される可能性が高く、ユーザーだけでなく、社会的にもイメージが悪い。 対処の事後報告ならば、何ら非難を受けることは無いからな。 > ゲームが稼動する最低限の仕事はガンホーは果たしている > 不正対策がんばっていると宣伝はしている　成果は乏しいと私見 個人的には稼動しているだけの状態は、仕事としては未完と考える。 プレイできる環境は当然のことながら、 不正対策まで行って初めて、最低限の仕事と果たしていると考える。 > ガンホーとグラビティの　どちらが悪いか不明だが　どちらも悪いと刹那は思う どちらが悪いというか、どちらの企業を名乗るに相応しくない企業であると思う。 ■No27872に返信(Mmaさんの記事) > むしろ、 > データの保持という「幻想」で、差別化が計られているのでは？ > あの会社が、一週間分のデータが消えたと言うことで、本当に補償するかは疑わしい。 > そして、ここの掲示板の書込みでも見かける主張だが、 > 規約に補償しない、と書いてあるとか無いとか…。 > また、巻き戻ったところで、せいぜい、経験値二倍週間とかなのでは？ エＭＵ鯖と公式鯖のデータ保持について述べただけで、 補償するしないの話はしていない、また補償の対応でガンホーを叩く気もない。 海賊鯖は所詮海賊、データ保持の信頼性はアテにならない、 データ保持に関しては公式が1番信用できると言ったのみ。 > ちなみに、統計データの比較についてだが。 > エみュ全てをひっくるめたデータ喪失率とカンホー１社のとを比較されても、 > 困ると思うよ？ 話の発端が、エＭＵを何とかして欲しいという話題であって、対象は当然ＲＯ。 ＲＯのエＭＵ鯖とガンホーについて比較しかしていない、他ゲームのエＭＵに関しては無知ゆえわからない。 刹那さんが述べたのは、他ゲームやエＭＵに人が流れると言っただけで、 色々なゲームのエＭＵ問題に、どう対応するかの話は誰もしていない気がするのだが。 ■No27874に返信(＠＠さんの記事) > そりゃ顧客の言うがままに仕様を実装してりゃそうなる。 > 顧客の人数が増えれば増えるほど、最大公約数からの漏れは多くなり、その分不満は増えるという仕組み。 管理と仕様は別モノ、自分が言ったのはあくまで管理に関して。 仕様についてならそちらの意見は正しい、 だが管理はあくまで円滑なプレイの為に行うもので、 顧客数が増えれば不満が増える図式に、そのまま当てはめることは出来ない。 自分が言いたかったのは、ＧＭと双方向で会話が出来ずとも(出来る海賊鯖もあるかもしれないが)、 euROやoROのような対応の早さやトラブルを積極的に直そうとする海賊鯖もあるという話。 つまり正規品より海賊品のほうが、モノが良かったり、しっかりとしたサポートを行う、 という皮肉を言いたかっただけ。 しかしどんなにしっかりしていようと海賊鯖は違法、犯罪、 自分が海賊鯖を誉めていると考える人もいるかもしれないので、付け加えておくが、 どんなに優良なサービスをしたところで、海賊鯖は犯罪であることに変わりは無い。 ガンホーが気に入らなくても、エＭＵには手を出さないで欲しい。

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■27914 / inTopicNo.26) 　Re[1]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/11/21(Tue) 14:35:46) [ID:fz4cVWzS] ■No27693に返信(アイネさんの記事) > たのむわ・・・「いてもいいからこっちに迷惑かけるな」と 留学生装いネット事業　容疑の中国人逮捕　静岡新聞　2006/11/20 留学資格のまま会社を経営 入管難民法違反で逮捕 日本国内の数１０社の業者に仮想通貨を販売し　数千万円の取引 ３億円余りの収益を中国に送金 金稼げるゲームシステムが異常 金で買うプレイヤーが異常 いいかげん　グラビティもガンホーも仕事しないと 法規制かかって嫌な思いするのは一般プレイヤー

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■27916 / inTopicNo.27) 　Re[2]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ 海老原 -(2006/11/21(Tue) 16:19:46) [ID:kZJi2hg4] ■No27914に返信(刹那さんの記事) > 金稼げるゲームシステムが異常 > 金で買うプレイヤーが異常 基本的にどのゲームも金にはなる。 育成代行、レアアイテムの存在、 ゲームに通貨にあたるものがあればRMTは必ず発生する。 RMTはROでは規約上は違反だが、異常な行為ではない。 問題は、ROでなら規約違反ツールのBOTの野放し、 他ゲームならばレアアイテム狩場の独占、ＰＫなどだろう。 これらの行為は他プレイヤーのプレイの妨げや、ゲームバランスの崩壊を助長する。 RMTそのものより、ゲームが金儲けの手段にならないように、 製作側、管理側は対応を考えなくてはいけない。 > いいかげん　グラビティもガンホーも仕事しないと > 法規制かかって嫌な思いするのは一般プレイヤー むしろ今更、法規制を防ぐため、やっきになって仕事されても迷惑。 早く法規制の施行を希望、どんな法になるかはわからないが、 普通にプレイする上で束縛を受けることはないと推移。

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■27993 / inTopicNo.28) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2006/11/25(Sat) 21:47:55) この記事は(投稿者)削除されました

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■28409 / inTopicNo.29) 　Re[3]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ ナガレ☆ -(2006/12/14(Thu) 20:06:05) [ID:pUjluKnf] 古めのスレにレスつけてスミマセン、 新スレ立てなくても、検索かけたら同じ内容だったので＾＾； アイテム課金の話題ばかりなのですが、 個人的にはそれより、相変わらずのエラー落ち何とかなりませんかね〜。 私が困っているのは街なかなのですが、 結構、町の端っこまでうろついているので、どこにいても落とされます。 しょっちゅうではないのですけどね。 受け渡しとは違いそうで、なーんか見回っている感じもするのですよね。 ガンホーが野放しにしている理由が、 実は課金時間オーバーのキャラを落とそうとしてたりして、予想ですけど。 もしくは噂の友達登録ハックために、人形が街中を徘徊とか？ ともあれ、課金アイテム500円くらいで、首なしに落とされないというアイテムでもでないですかね？ チャットメインなんで、雰囲気ぶち壊しなのです。

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■28422 / inTopicNo.30) 　Re[4]: 正直な本音 ▲▼■ □投稿者/ noel -(2006/12/15(Fri) 14:58:54) [ID:V2yIgsVT] ■No28409に返信(ナガレ☆さんの記事) > 古めのスレにレスつけてスミマセン、 > 新スレ立てなくても、検索かけたら同じ内容だったので＾＾； > > アイテム課金の話題ばかりなのですが、 > 個人的にはそれより、相変わらずのエラー落ち何とかなりませんかね〜。 > 私が困っているのは街なかなのですが、 > 結構、町の端っこまでうろついているので、どこにいても落とされます。 > しょっちゅうではないのですけどね。 > 受け渡しとは違いそうで、なーんか見回っている感じもするのですよね。 > ガンホーが野放しにしている理由が、 > 実は課金時間オーバーのキャラを落とそうとしてたりして、予想ですけど。 > もしくは噂の友達登録ハックために、人形が街中を徘徊とか？ > > ともあれ、課金アイテム500円くらいで、首なしに落とされないというアイテムでもでないですかね？ > チャットメインなんで、雰囲気ぶち壊しなのです。 先日のオフミで「不正対策よりもアイテム課金実装を優先して行っています」と うっかり口走ったような企業なので、 はっきり言って今後のBOT対策自体が全く期待できない状態ですね。 正直諦めた方が良いと思います。

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