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■27828 / inTopicNo.1)

　Re[15]: 有料アイテム販売開始へ

▼■

□投稿者/ 土精で50転職したWiz -(2006/11/15(Wed) 16:05:59) [ID:PCzuSBVp]

流れと関係無い話ですが（--;
ゲーム内通貨回収手段としても使えるスキルリセットや支援NPCを、
アイテム課金という形にしたら、今以上に通貨の回収できる量が減り、
さらにインフレが進むような気がするのですが・・・

そうなると、アイテム課金で出来る部分（能力up、経験地増加、スキル再振り）
はアイテム課金でやり、それで足りない部分（通貨、装備など）はＲＭＴで、
補うという人が出てきてもおかしくない気がするのは自分だけだろうか(--;
(あくまで、可能性ですが・・・)

毎度のことながら長文乱文すみませんm(_ _)m

引用返信 削除キー/

■27820 / inTopicNo.2)

　Re[14]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ ななし -(2006/11/15(Wed) 10:29:26) [ID:dowjQMvx]

>
> あと余談ですが。
> 自動操作ツール販売ネタは「笑えないジョーク」かと。
> 人を選ぶ話題は避けるのが懸命ですよ？

Ｂ○T販売は実際にありそうだなと思えてしまうんだけど・・・。

引用返信 削除キー/

■27819 / inTopicNo.3)

　Re[9]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ アバター -(2006/11/15(Wed) 09:58:19) [ID:IztyiyVG]

■No27783に返信(Mmaさんの記事)
> なお、誰かの言葉ではないが、
> ＞ RMTは現状では「ガンホーが自分勝手に禁止していること」でしかない。
それは違うと思う、ゲームのモラルは世間一般の常識に沿って、ゲームのルールは運営側が決める。
K-1などの格闘技は、運営側がルールを定めているけど、
他格闘技でＯＫなのに、K-1は自分勝手に禁止している、と参加者や客は言う声はあまり聞かない。
運営側がルールを決めるのは至極当然のこと、そしてＲＯはＲＯ、他社のゲームは他社のゲーム。
同じルールでなければならないなどということは無いはず。
何を基準に「ガンホーが自分勝手に禁止していること」というのか自分はわからない。

> 同様に、現在、自社ゲームを遊ぶために、公式BOTツールを自社開発・販売することは違法ではない、というのが一般の理解だ。
他社も自動操作ツールがあるけど、公式『BOTツール』とはどこも言わないよね。
やっていることはBOT同じでも、システム名は変えてる。
BOTツールという呼び名は悪いイメージが大きく、一般の理解を得ないからでしょ。
ガンホーだけ露骨にBOTツールと言うの？おかしくない？

> また、そもそも、会社名が違っているのに、気がついて欲しいところだ。
会社名が違う、と堂々と言い張る彼の考え方が怖い。
話しの流れからも見ても、何処に対し中傷しているかは明らか。
個人相手でも、容易に特定できる名前を平気で出して中傷し、
指摘を受けても名前が違うと言い張るのと同じことを貴方は言ってる。

> その余のご批判については、私の関知するところではない。
> 刹那君のいうように、
> > このスレッドにおいてのレスとして　趣味がよいかどうかは各自が判断
どのような書きこみであれ、前レスは貴方の意見ではないのですか？
Mmaさんなりの芸だとしても、ひどいと思ったから書いたのですよ。

■No27808に返信( a aさんの記事)
> せめて賛成何割、反対何割なのかくらいはっきりさせようや。
> アンケートもとらずに金になるからって理由で正常に楽しんできたプレイヤー無碍(むげ)にしすぎ。
金になるからが理由かどうかは不明(その可能性が高いとは思うけど)
アンケート取らずとも、垢の稼働時間から算出して、
アイテム課金が新サービスとして成り立つと考えられた可能性があります。

> これは正規プレイヤーがかわいそうだと思うのが私の意見。
正規プレイヤーって何でしょ？
とりあえず、ハイブリッド課金でなければ遊べない世界になるのなら、
かわいそう、というか言語道断と思いますけど。
相場が大変動程度なら、オンラインゲームならでは、と考えてしまいます。

> 賛成1割、反対7割、どっちでもいい2割くらいだと思うわ。
>
> みんなどう思うよ？
どのような仕様や効果がわからないので、答えを求めるのは早急。
なので発表された案だけでの回答として。
ハイブリット課金がメインになるのは、
ゲーム内での強さにアイデンティティを求めるハードなユーザーか、
時間は無いけどお金があるユーザーになると思う。
毎回利用は厳しいけれど、精錬などここぞという時に使ってみたいので、賛成かな。

引用返信 削除キー/

■27817 / inTopicNo.4)

　Re[17]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ アイネ -(2006/11/15(Wed) 09:08:44) [ID:Xx7IbFZ7]

こういうやり方でも逝ける。
ドロップ率を現状よりさらに極限まで減らす。
通常ドロップさえ落ちない期間をつくる。
その代わり、製薬、製造などはほぼ１００％に近い成功率でできる。

そうしたら餌がなくなったぼとは役立たずとなり自然消滅する
ゴキブリと一緒で餌がなければいなくなる
そして、有料アイテムに目をつけた、人より圧倒的に有利でいたい、
いわゆる「オレＴＵＥＥＥＥ」やつらや
ＢＯ　Ｔｅｒ、ＧＶに熱を注ぎすぎる歯止めの利かないＲＯ中毒連中は
自己破産に追い込める。

買わなくたって楽しめる純粋なプレイヤーは生き残る。
上手く行くといーねー・ｗ・

引用返信 削除キー/

■27812 / inTopicNo.5)

　Re[16]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2006/11/15(Wed) 07:50:50) [ID:rtQpKDhg]

正直アイテム販売自体はそう反対ではない。
トレード不可だし、極端に効果の高い物でない限り+αの要素でしかない。
むしろ効果の高い頭装備を高額で販売してきた現状のほうが問題ありかと思う。

隣の話。
現在ＥＣＯも並行してやってるけど、一応向こうも月額+アイテム販売(くじ)。
売ってるアイテムはネタor見た目でゲームに影響が及ぶ事はほとんどない。
極めてまったり系。
個人的には効果よりネタアイテムを売って欲しい。モヒカンとかアフロとか。

引用返信 削除キー/

■27811 / inTopicNo.6)

　Re[15]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ nanashi -(2006/11/15(Wed) 07:19:17) [ID:voTnW5Kn]

■No27808に返信( a aさんの記事)
> せめて賛成何割、反対何割なのかくらいはっきりさせようや。
> アンケートもとらずに金になるからって理由で正常に楽しんできたプレイヤー無碍(むげ)にしすぎ。
>
> これは正規プレイヤーがかわいそうだと思うのが私の意見。
>
> 賛成1割、反対7割、どっちでもいい2割くらいだと思うわ。
>
> みんなどう思うよ？

月額無料のアイテム課金なら別にかまわなかったけどハイブリッド課金になると大半は反対でしょ。
俺の反対のうちの一人。

引用返信 削除キー/

■27808 / inTopicNo.7)

　Re[14]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ a a -(2006/11/14(Tue) 23:39:43) [ID:EfLmCNtN]

せめて賛成何割、反対何割なのかくらいはっきりさせようや。
アンケートもとらずに金になるからって理由で正常に楽しんできたプレイヤー無碍(むげ)にしすぎ。

これは正規プレイヤーがかわいそうだと思うのが私の意見。

賛成1割、反対7割、どっちでもいい2割くらいだと思うわ。

みんなどう思うよ？

引用返信 削除キー/

■27807 / inTopicNo.8)

　Re[13]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/14(Tue) 22:05:40) [ID:6E7lh9ab]

2006/11/14(Tue) 22:08:15 編集(投稿者)

皆さんの意見への疑問と私見。

①精錬成功率アップ系はBS＆WSを減らすのか？
→これについては影響がないと考えます。
　確かに他職より精錬に有利な職ですが、課金アイテムによって
　その能力が失われるわけでは無いようです。
　むしろより成功率がより高まるだけなのではないでしょうか。

※それに伴って過剰精錬品の市場価値が下がるとも考えられますが、
　これは逆に初心者層やライトユーザー層にとってはうれしい話です。
　ヘビーユーザーとのギャップを埋める利点になり得ます。

②ROの寿命を縮めるのか？
→これは効果のバランス次第だとは思いますが、最近のガンホーを
　見る限りではそれ程大それた仕様にはしないと思われます。
　むしろ社会人などの「金はあるけど時間が無い」といった層を
　新規に呼び込める可能性もあります。

※それと、プレイヤー無視かというとそうでもない。
　前述しましたが、明らかにライトユーザー層が主眼にあるようです。
　ヘビーユーザーばかりの方が先は短いですからね。
　格ゲーしかり、TCGしかり。

③金持ちが有利か？
→これもバランス次第ですが、価格と効果でいくつか段階を設ければ
　ある程度は緩和できると思われます。
　実際、他のタイトルではそうやってバランスを取っているように
　見受けられます。
　お金か時間か、双方のリソース配分が同等になれば良いわけです。

※ではお金も時間も無いという人は？
　それはそもそもMMORPGというゲーム自体に向かない気が…(^^;

簡単ではありますが、これが私の率直な感想です。
結局は価格と効果のバランス次第ではあります。

あと余談ですが。
自動操作ツール販売ネタは「笑えないジョーク」かと。
人を選ぶ話題は避けるのが懸命ですよ？

引用返信 削除キー/

■27802 / inTopicNo.9)

　Re[12]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ a -(2006/11/14(Tue) 21:04:18) [ID:fGsU1E5u]

どうせみんなつかわないからいいじゃんってのはおかしい
販売されたら実際に使うやつがいて使えないやつとの差が開くのが問題
差はゲームバランスを壊すと考えて間違いないだろ
・Ｒｍによって高精錬装備作成が容易になる→現在ある高精錬装備の価格が大暴落
・ついでにスロットエンチャントでｓ装備の価格が大暴落
・経験値ＵＰとスキルリセットによってまたオーラを目的とした人形が狩場を徘徊
これでゲームバランスを壊さないとは思えない
百歩譲ってゲームバランスを壊さないとしても少しでもお金を持ってるプレイヤー優位の姿勢になるのは絶対おかしい

> R○Tをゲームの規約で禁止している最大の理由は，ゲーム・バランスを崩すからです。
> ラグナロクオンラインをはじめ，当社のオンライン・ゲームはR○Tの存在を想定した設計になっていません。
> プレイヤーが気持ち良くゲームを楽しむ上でも，「金持ちが有利にことを運ぶ」ゲームになるのは避けたい，というのが当社の考え方です。
>ゲームに参加するプレイヤーに等しくチャンスがあるべきです。

金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい　by癌

引用返信 削除キー/

■27799 / inTopicNo.10)

　Re[11]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 七志 -(2006/11/14(Tue) 20:39:22) [ID:OrhmhGXD]

■No27794に返信(彷徨アコさんの記事)
> 当方ラグナロクの他に、「基本プレイ無料，アイテム課金制」のMMOゲーム、パン○、マビ○ギをやっているものですが、この２タイトルをプレイした者として、該当記事を読んだ限りにおいては、特に問題ないのではないかと思います。
> その理由としまして、ステータス増強アイテム、経験値増加アイテム共に、既にゲーム内に存在していること、またその効果がゲームバランスを大きく崩すものではないことが挙げられます。
> 但し、精錬成功率アップは賛同しかねますね、市場への影響も大きいでしょうし、第一にBSWSの存在意義が薄れてしまうと思いますので・・・
> 以上のことから、わたしの意見としましては、その効果や持続時間があまりに便利すぎるものでない限りは、販売しても問題ないのではないかと思います。
> ステ増強は＋５で20分、経験値増加も+10%で20～30分程度が妥当でしょうか。
ステ増強は＋１０とか、EXPは1.5倍、2倍とかで、h単位、もしくは1日単位が妥当かな。
そうでないと貴方が言うとおり
> 多分出ても使いませんがｗ
になってしまう。料理や支援以下の仕様で誰が金払う？
お金を払わせるならばこれ位の付加価値は必要。
精錬成功率アップには大賛成、
現在がマゾのような育て方をしないと製造できない仕様な上、
またランク付けで余計にBSWSの数が減少傾向。
手軽に育てて製造することなどライトユーザーには出来ない。
職のことを考えるのなら、製造率ＵＰアイテムはある意味救済。
成功率ＵＰで市場が混乱するという考えもあるが、
むしろ今の製造の市場がすでに一部の製造人の独占市場になっていることを危惧すべき。

経験値が50倍とか、ステＵＰ＋50とか言うのならゲームのバランス崩すだろうが、
1日ブレスがかかりっぱなし程度など２ＰＣでやれることで、
バランスが崩れることは無いと思われ。
精錬も、＋９の過剰精錬カードを用意しつつ、精錬は今までの仕様ままだったのだから
課金アイテムにより、精錬の仕様にテコ入れという風に考えればアリなはず。
ただ、スレＵＰ効果の重複や実際の増価値がわからないから何ともいえないが、
BOSS退治に使われるとバランス崩れる可能性あるので、
BOSSは課金アイテムの効果を打ち消すスキルを使うあたりにするなど、
廃人やボスレアをリアル金にする人達への御用達にならないように、
ある程度工夫はいるのは確か。
あとゲームバランスではなく、モラルの問題も考えることが必要。
アイテム購入数限定や移動不可などにしないと、
金に物を言わせてのトレイン狩りが増える弊害もありうる。

個人的にゲームプレイの手助けとしてのアイテム課金には賛成だが、
上記に上げたようなことをガンホーがしっかり考えて、
対策を考えた上でのサービスを提供してくれないと反対。

引用返信 削除キー/

■27797 / inTopicNo.11)

　Re[11]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 半可通 -(2006/11/14(Tue) 20:32:30) [ID:dDftx6TG]

■No27794に返信(彷徨アコさんの記事)
> 但し、精錬成功率アップは賛同しかねますね、市場への影響も大きいでしょうし、第一にBSWSの存在意義が薄れてしまうと思いますので・・・

精錬成功率アップの計算式にもよるんじゃないかなぁ？

ヨーグルティングだと成功率70％アップしますとか言っても、
元の成功率が50％なら50％から70％アップ(0.5×0.7＝0.35)で
(0.5＋0.35＝0.85) 85％になります。
http://www.yogurting.jp/shop/staritem/star_arm001.html

どんな計算式と定数と係数になるのかが問題だと思います。

引用返信 削除キー/

■27794 / inTopicNo.12)

　Re[10]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 彷徨アコ -(2006/11/14(Tue) 19:31:30) [ID:C2Ea8Hrl]

当方ラグナロクの他に、「基本プレイ無料，アイテム課金制」のMMOゲーム、パン○、マビ○ギをやっているものですが、この２タイトルをプレイした者として、該当記事を読んだ限りにおいては、特に問題ないのではないかと思います。
その理由としまして、ステータス増強アイテム、経験値増加アイテム共に、既にゲーム内に存在していること、またその効果がゲームバランスを大きく崩すものではないことが挙げられます。
但し、精錬成功率アップは賛同しかねますね、市場への影響も大きいでしょうし、第一にBSWSの存在意義が薄れてしまうと思いますので・・・
以上のことから、わたしの意見としましては、その効果や持続時間があまりに便利すぎるものでない限りは、販売しても問題ないのではないかと思います。
ステ増強は＋５で20分、経験値増加も+10%で20～30分程度が妥当でしょうか。

余談となりますが、先に挙げた２タイトルの課金制度について説明を・・・
パン○は、本当に基本プレイは無料で、キャラクターを強化する装備をゲーム内通貨かリアルマネーで買うスタイルです。リアルマネーを使って買う装備の方が若干優秀ではありますが、プレイヤー本人の腕と努力でなんとでもなる範囲なので、優れた課金制度と考えています。
一方マビノ○はといいますと、正直基本プレイ無料は名ばかりなのではないかと考えています。確かにプレイするだけならば無料なのですが、月500円or1000円のオプションパックをつけていなければ、圧倒的に厳しい状態でのプレイとなり、実質月額500円or1000円です。また、システムの関係上、キャラクターを強くしたり、より良い品物を作成するためには追加で700円or1000円支払い続ける必要があります。
このマ○ノギの課金制度を知っている故か、今回のラグナロクの有料アイテムは特に問題として感じられないのです。

多分出ても使いませんがｗ

引用返信 削除キー/

■27788 / inTopicNo.13)

　ネタにマジレスを見て逆に和んだ

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□投稿者/ (^_^ -(2006/11/14(Tue) 15:41:24) [ID:sPYznN8h]

■No27781に返信(アバターさんの記事)
> 引用というか、書き換えを予測と書くってどうかしてない？
> なんて言うか、予測でも何でもなく只のガンホー中傷にしか見えないんですけど。

ネタをネタと見抜（ｒｙ

引用返信 削除キー/

■27787 / inTopicNo.14)

　Re[9]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ res -(2006/11/14(Tue) 14:20:44) [ID:GQHc3wfD]

ガンホーもガンホーゲームズなんて作って、かなりマイナスが増加しましたからねぇ。
ガンホーにとってROは心臓部で稼ぎ頭。
まぁ、資金を回収するのにRO以外は選択しないでしょうね。
このまま管理を続けても同じ様な数字が続くだけで、株主の不安が取り除けなさそうですし。
となると一気に稼ぐのにはアイテム課金が一番でしょうから…。

それでROのユーザーが減って根源が成り立たなくなるとかは考えないのかな…。
まぁ、今までも無茶苦茶してても減らないユーザーだから考えないか。

初め騒がれるかもしれないですが、その内ユーザーは慣れるでしょうねぇ。
嫌な人は止めるわけですから…。
どんどん自然淘汰されて、最後には何が残るのやら…。

加えて本格アイテム課金を始める事によって、前例が出来ちゃいましたし。
これからどんどんアイテム課金が拍車をかけるでしょうねぇ。
ガンホーが線路からはみ出して自滅するのは時間の問題なのかな。

引用返信 削除キー/

■27786 / inTopicNo.15)

　Re[9]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 14:18:42) [ID:fz4cVWzS]

■No27783に返信(Mmaさんの記事)
> 同様に、現在、自社ゲームを遊ぶために、公式BOTツールを自社開発・販売することは違法ではない、というのが一般の理解だ。

韓国では非公式ツールの場合は刑事訴訟で有罪判決
 http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.05/20060512 ..... etail.html

日本では非公式ツールの提訴例なし

公式ツールで裁判は日米韓で刹那の知る限りない
米国ではツール登録で公式ツール化が常識

> また、そもそも、会社名が違っているのに、気がついて欲しいところだ。

謙譲語　愚考　が理解できない発言者も存在
将来的に敬語教育も変化予定　ゆとり　から　詰め込み
 http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061024AT1G2302T23102006.html

引用返信 削除キー/

■27784 / inTopicNo.16)

　Re[8]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ a -(2006/11/14(Tue) 13:50:18) [ID:CkVJfBWr]

> R○Tをゲームの規約で禁止している最大の理由は，ゲーム・バランスを崩すからです。
> ラグナロクオンラインをはじめ，当社のオンライン・ゲームはR○Tの存在を想定した設計になっていません。
> プレイヤーが気持ち良くゲームを楽しむ上でも，「金持ちが有利にことを運ぶ」ゲームになるのは避けたい，というのが当社の考え方です。
>ゲームに参加するプレイヤーに等しくチャンスがあるべきです。

金持ちが有利にことを運ぶゲームになるのは避けたい　by癌　　

引用返信 削除キー/

■27783 / inTopicNo.17)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/14(Tue) 13:39:58)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■27782 / inTopicNo.18)

　Re[8]: 有料アイテム販売開始へ

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□投稿者/ 刹那 -(2006/11/14(Tue) 13:36:35) [ID:fz4cVWzS]

2006/11/14(Tue) 16:40:26 編集(投稿者)

■No27781に返信(アバターさんの記事)
> これ、予測は科学的根拠があるものを言うんだよね？貴方の考えは予測じゃなく予想じゃない？

Mma氏なりの冗談　皮肉　芸　と刹那は理解

月額に加え　ブースト系アイテム現金販売もして
ゲームプレイに対しての労力を軽減するなら

無人プレイ用ツール使用まで現金販売して
ゲームプレイに対しての労力をゼロ近くまで落とすのもアリとのネタ

ヘッドロックだけではなく何社か無人プレイを組み込んだネトゲは開発
ECOのゴーレムをROにつけるようなもの

このスレッドにおいてのレスとして　趣味がよいかどうかは各自が判断

引用返信 削除キー/

■27781 / inTopicNo.19)

　Re[7]: 有料アイテム販売開始へ

▲▼■

□投稿者/ アバター -(2006/11/14(Tue) 12:57:06) [ID:6o1fhslN]

■No27777に返信(Mmaさんの記事)
> 近未来を予測する。
>
>
> -------------------------------------------------------------
>
> 「ラグナロク・マネーランド」公式BOTツール販売をスタート！
>
>
> 200X年12月24日
> ガンホー・オフライン・マネーエンチャントメント株式会社
>
> --- 日本最大級のオンラインゲームが究極の進化を遂げる！ ---
> 「ラグナロク・マネーランド」公式BOTツール販売をスタート！　
> 　この度、新たなサービスの追加といたしまして、より一層ゲームを楽しむためのShop Pointを利用した公式BOTツール販売を今年末に開始いたします。
> 　「ラグナロク・マネーランド」は、2002年12月1日より正式サービスを開始して以来、順調に会員数を伸ばし、200X年XX月XX日には登録ID数200万IDを達成いたしました。これまで多数のオンライン・オフラインイベントを実施し、さまざまな楽しみ、喜び、感動を皆様へ体験していただきたく努めてまいりました。
>
> 　「ラグナロク・マネーランド」は、2006年12月1日に正式サービス開始から満X周年を迎えます。現在、ユーザーのプレイスタイルは多様化しており、そのさまざまなニーズにお応えするべく、この度、公式BOTツール販売を導入することといたしました。これにより、さらに幅広いユーザー層に楽しんでいただけるようになり、より一層の楽しさを追及できるものと考えております。
>
>
> ※　引用符が紛らわしく、引用者を誤解させかねないので、修正。
引用というか、書き換えを予測と書くってどうかしてない？
なんて言うか、予測でも何でもなく只のガンホー中傷にしか見えないんですけど。
元の文はあくまでプレイ補助の話、BOTの話題にするには無理があるし、
第一、健全を謳うゲーム企業がマネーランドだなんて名前はつけない。
(この時点で既に皮肉を通り越して悪質な中傷)
BOTツールが世間一般ではマイナスイメージしかないのに、あえてBOTツール導入とか、言い過ぎ。
これが、皮肉や批判として書いたとしても、そういうのは打ち出した方針にすべきであって、
企業そのものを誹謗中傷するのは、分別のつく人間のやることじゃないでしょ。
(ガンホーはBOT対策などでキツく批判を受けるのは当然の企業であると自分は思うけど、
それでも別件でまで、言われも無い中傷を与えるのはどうかと思う。)

皮肉書くにしても、そのうち公式BOTが開発されて販売されるかもしれない、で良かったんじゃない？
予測と称してでっち上げたこの書き込みを見る限りでは、
Ｍｍａさんのほうがガンホーより悪質な思考の持ち主だと思えてしまう。

あと、
> 近未来を予測する。
これ、予測は科学的根拠があるものを言うんだよね？貴方の考えは予測じゃなく予想じゃない？

引用返信 削除キー/

■27780 / inTopicNo.20)

　Re[7]: 有料アイテム販売開始へ

▲　■

□投稿者/ にわか商人 -(2006/11/14(Tue) 12:55:32) [ID:glSHWi9g]

ハイブリッドと言うのは「どちらか一方」言う意味で使う物と思ってましたが
これではアイテムを販売するのと変わりないし、目新しくもない
１dayチケットの様な１日課金が出来るんならよかったと思うけどねー

引用返信 削除キー/

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