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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28278 / inTopicNo.41) 　Re[15]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
  ▼■
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 08:45:03) [ID:HCxOEItF]
    ■No28275に返信(humuさんの記事)
    > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入するとします。
    課金しかしない人が、１日５時間プレイに没入するとします。

    > ROに1500円以上のお金をかけられずに、なおかつ時間のない社会人が「ゲームにまともにお金もかけられない、小さなアリ」に見えてくるんじゃないですかね？
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > ROに1500円以上のお金をかけられない人がいるとします。
    > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入している人が「やっぱりお金の力が決め手なんだな・・・所詮私なんて・・・」と思えてくるんじゃないですかね？
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    ROに1,500円以上お金をかけずとも、時間がある人なりの儲け方、転売などで３万円出す人よりゼニーを稼いだら、
    「課金アイテムにこんなに注ぎ込んでも、時間がある人には勝てない。」
    「リアル金があるだけじゃ、ＲＯやっていけないんだな」
    と思う人もいるんじゃないんですかね？

    いや、もちろん人間性にもよりますが。

    > 長い時間画面に張りついて必死に狩りして、ROの中で自己顕示することが生きがいになっているような人を増長させるのも問題ですから、
    思い込み激しすぎですよ、それにその物言い何様ですか？
    > そこは「バランスを取る」という考え自体が悪だとは思いませんが。
    > 例えば一日に一定時間以上狩を続けると一匹当たりの経験値が下がるとか、
    > 一定以上ゼニーを稼ぐと露店に税金が掛かるとか、
    > そういう「只単に長く繋いだら良いっていうワケじゃない」的なバランス施策がほしかったところです。
    全部、長時間遊ぶ人へのペナルティですね。
    ＲＰＧは長く遊んだだけ成長できる、リアルは頑張っても報われないことがあるけど、
    ゲームはとりあえず頑張っただけ数字として報われますよね、そういうの大事だと思いますよ。
    頑張ると、お前頑張りすぎ、とペナルティなんて、もってのほかと感じますね。
    それに長く遊んでいる人は何も悪い人だけではありません、
    リアルの時間を巧く調節して、ＲＯに多くの時間を振り分けてプレイしている人もいます、
    長く遊ぶ人を悪と見立てるような貴方の発言や提案に、そういった人への配慮はどこにあります？

    > 自動人形や現金取引を取り締まることすら出来ないmunouな運営会社に頼むには、少々きつい注文でしょうが。
    運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。
引用返信 削除キー/
■28279 / inTopicNo.42) 　Re[16]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/09(Sat) 09:11:17) [ID:gGlmSD6Z]
    ■No28278に返信(レイさんの記事)
    > 運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    > 配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。
    運営会社の質の低さまでユーザーのせいにするのは
    さすがに無理があると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■28280 / inTopicNo.43) 　Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 09:25:39) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/09(Sat) 09:44:04 編集(投稿者)

    ■No28279に返信(てとさんの記事)
    レイさんは「運営会社も質が低いけど、ユーザーも同様」と皮肉っているのでは？
    私はさすがにそこまで言いませんが、その気持ちは分からんでもありません。


    課金アイテム導入に反対の方は、今まで時間や集団の力に物を言わせて極端な力の
    差を生み出していた人達がいるように、金に物を言わせて課金アイテムを過剰に
    つぎ込む人達が発生するのを危惧しているのではないでしょうか？

    それが容易に想像できるのに課金アイテム販売を踏み切ったガンホーに低俗さを
    感じているように、一部の狂信的なユーザーにも同様の危機感を覚えているので
    は？…と思う次第です。

    その気持ちは十分理解できます。
    価格も画一的で高め設定なので、どうしても不公平感がありますしね。
引用返信 削除キー/
■28281 / inTopicNo.44) 　Re[18]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/09(Sat) 09:40:20) [ID:gGlmSD6Z]
    ■No28280に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No28279に返信(てとさんの記事)
    > レイさんは「運営会社も質が低いけど、ユーザーも同様」と皮肉っているのでは？
    > 私はさすがにそこまで言いませんが、その気持ちは分からんでもありません。
    運営会社の話から、なぜユーザの話が出てくるのでしょう。
    全く関係のない話ではないですか？

    ユーザーの質によって運営会社の質が変化すると言うことでしょうか？
    またユーザーがゲームに対してどのように無能なのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■28297 / inTopicNo.45) 　Re[16]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ humu -(2006/12/10(Sun) 01:08:17) [ID:wwpTnObD]
    ■No28278に返信(レイさんの記事)

    > > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入するとします。
    > 課金しかしない人が、１日５時間プレイに没入するとします。

    あなたが仰りたいのは、「毎月3万円貢ぐ人」と「1日5時間プレイする人」とが、
    対等な比較の対象になるということでしょうか？
    それが、
    「プレイ時間も短くてこれ以上お金もかけられない・かける気がない人」
    と、
    「プレイ時間が短くてもアイテム課金でキャラクターをハイペースで育成できる人」
    との比較に対して何の意味があるのか、よろしければ教えてください。

    > > ROに1500円以上のお金をかけられずに、なおかつ時間のない社会人が「ゲームにまともにお金もかけられない、小さなアリ」に見えてくるんじゃないですかね？
    > > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > > ROに1500円以上のお金をかけられない人がいるとします。
    > > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入している人が「やっぱりお金の力が決め手なんだな・・・所詮私なんて・・・」と思えてくるんじゃないですかね？
    > > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > ROに1,500円以上お金をかけずとも、時間がある人なりの儲け方、転売などで３万円出す人よりゼニーを稼いだら、
    > 「課金アイテムにこんなに注ぎ込んでも、時間がある人には勝てない。」
    > 「リアル金があるだけじゃ、ＲＯやっていけないんだな」
    > と思う人もいるんじゃないんですかね？
    >
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。

    全く仰るとおりかと思います。
    で、私の文を引用してあなたによる独自かつ別次元の主張を展開されることに
    どのような価値があるのか、教えていただけますでしょうか。

    > > 長い時間画面に張りついて必死に狩りして、ROの中で自己顕示することが生きがいになっているような人を増長させるのも問題ですから、
    > 思い込み激しすぎですよ、それにその物言い何様ですか？

    別にあなたの事を言っているわけではありません。落ち着きましょう。
    現に長時間画面に張りついて必死にプレイしている人が、
    接続時間が短くレベルアップや資金稼ぎのペースが遅い人を見下したような言動をとる姿はGvGなどに参加していれば何時でも聞けるでしょうし、
    「ＺＡＫＯ」その他ココでは用いることのできない蔑称で、
    ＲＯ大手情報系サイトに書き込みがあったりするわけです。
    そういう人を増長させることに問題があるとお思いにならないのであれば、
    それはあなたの考え方でしょう。
    一方、あなたの物言いはどなた様でいらっしゃいますでしょうか？
    お察しいただければ幸いです。

    > > そこは「バランスを取る」という考え自体が悪だとは思いませんが。
    > > 例えば一日に一定時間以上狩を続けると一匹当たりの経験値が下がるとか、
    > > 一定以上ゼニーを稼ぐと露店に税金が掛かるとか、
    > > そういう「只単に長く繋いだら良いっていうワケじゃない」的なバランス施策がほしかったところです。
    > 全部、長時間遊ぶ人へのペナルティですね。

    ペナルティと考えるか補正と考えるかの問題ですね。
    ある対戦ゲームでは、いわゆる「弱き者」に這い上がるチャンスを与える形で、
    連勝補正という名目で連勝中のキャラクターの性能を弱体化させるシステムが導入されています。
    正しいかどうかは分かりませんが、
    それによって腕が落ちるプレイヤーも繰り返し挑戦することで腕を上げて行きつつ、
    ”初心者・ライトプレイヤーでも強者に対して勝利という結果を得るチャンスが増える”というシステムになっています。
    バランス調整に歯止めが掛からなかった結果が、今のＲＯの現状の一因となっていると思います。
    それをユーザーのせいにするか運営会社のせいにするか、または開発元のせいにするか、
    それは人によって異なるとは思いますが。

    > ＲＰＧは長く遊んだだけ成長できる、リアルは頑張っても報われないことがあるけど、
    > ゲームはとりあえず頑張っただけ数字として報われますよね、そういうの大事だと思いますよ。

    長時間繋いだことによる補正やバランス調整が発生したことで、稼いできた結果（数字）がすべて失われるとすれば、それは由々しき問題ですね。
    一人でプレイしていればＮＰＣが文句を言う事はないでしょう。
    ただコミュニティが大前提になっているオンラインゲームにおいて、
    プレイヤー間のあまりにも大きな格差は問題視されて然るべきでしょう。
    その手段がアイテム課金であるとすれば、今のガンホーの提案で果たしてその結果が得られるかどうかという疑問は禁じ得ません。
    それと、リアルで頑張って報われないと思うことこそ、人生において思いがけない場所で糧となり発揮されることもあります。
    ゲームのデータは巻き戻ってしまえばそれまででしょうか？
    人と人とのリアルタイムのつながりの記憶は、そこに残るような気もします。

    > 頑張ると、お前頑張りすぎ、とペナルティなんて、もってのほかと感じますね。

    上記のとおりなのでコメントは省略させていただきますね。

    > それに長く遊んでいる人は何も悪い人だけではありません、

    長く遊んでいる人が何も悪い人だけでないことは、誰もが知っていることでしょう。
    私も同意します。


    > リアルの時間を巧く調節して、ＲＯに多くの時間を振り分けてプレイしている人もいます、

    私もその一人ですかね。社会人で1垢1ＰＣでそれなりのキャラ育成時間を確保しましたよ。

    > 長く遊ぶ人を悪と見立てるような貴方の発言や提案に、そういった人への配慮はどこにあります？

    長く遊ぶ人自体が悪であると書いてある箇所があれば、どうぞご指摘ください。
    まさか、
    ”増長”の節において私が長時間プレイヤー全員を批判したとお考えなのでしょうか？
    どの辺りからそのような言質が取れますでしょうか。
    大変恐れ入りますが、後学のためにご指摘をお願いします。


    > > 自動人形や現金取引を取り締まることすら出来ないmunouな運営会社に頼むには、少々きつい注文でしょうが。
    > 運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    > 配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。

    まことに仰るとおりかと思います。
    批判的な文章を書いた相手に対し、無為無策で突っ込むユーザーが多いオンラインゲームに未来はあるのでしょうか？
引用返信 削除キー/
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