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R.O.M 776 フリー掲示板 2-2
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■28297 / inTopicNo.1) 　Re[16]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
  ▼■
□投稿者/ humu -(2006/12/10(Sun) 01:08:17) [ID:wwpTnObD]
    ■No28278に返信(レイさんの記事)

    > > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入するとします。
    > 課金しかしない人が、１日５時間プレイに没入するとします。

    あなたが仰りたいのは、「毎月3万円貢ぐ人」と「1日5時間プレイする人」とが、
    対等な比較の対象になるということでしょうか？
    それが、
    「プレイ時間も短くてこれ以上お金もかけられない・かける気がない人」
    と、
    「プレイ時間が短くてもアイテム課金でキャラクターをハイペースで育成できる人」
    との比較に対して何の意味があるのか、よろしければ教えてください。

    > > ROに1500円以上のお金をかけられずに、なおかつ時間のない社会人が「ゲームにまともにお金もかけられない、小さなアリ」に見えてくるんじゃないですかね？
    > > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > > ROに1500円以上のお金をかけられない人がいるとします。
    > > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入している人が「やっぱりお金の力が決め手なんだな・・・所詮私なんて・・・」と思えてくるんじゃないですかね？
    > > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > ROに1,500円以上お金をかけずとも、時間がある人なりの儲け方、転売などで３万円出す人よりゼニーを稼いだら、
    > 「課金アイテムにこんなに注ぎ込んでも、時間がある人には勝てない。」
    > 「リアル金があるだけじゃ、ＲＯやっていけないんだな」
    > と思う人もいるんじゃないんですかね？
    >
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。

    全く仰るとおりかと思います。
    で、私の文を引用してあなたによる独自かつ別次元の主張を展開されることに
    どのような価値があるのか、教えていただけますでしょうか。

    > > 長い時間画面に張りついて必死に狩りして、ROの中で自己顕示することが生きがいになっているような人を増長させるのも問題ですから、
    > 思い込み激しすぎですよ、それにその物言い何様ですか？

    別にあなたの事を言っているわけではありません。落ち着きましょう。
    現に長時間画面に張りついて必死にプレイしている人が、
    接続時間が短くレベルアップや資金稼ぎのペースが遅い人を見下したような言動をとる姿はGvGなどに参加していれば何時でも聞けるでしょうし、
    「ＺＡＫＯ」その他ココでは用いることのできない蔑称で、
    ＲＯ大手情報系サイトに書き込みがあったりするわけです。
    そういう人を増長させることに問題があるとお思いにならないのであれば、
    それはあなたの考え方でしょう。
    一方、あなたの物言いはどなた様でいらっしゃいますでしょうか？
    お察しいただければ幸いです。

    > > そこは「バランスを取る」という考え自体が悪だとは思いませんが。
    > > 例えば一日に一定時間以上狩を続けると一匹当たりの経験値が下がるとか、
    > > 一定以上ゼニーを稼ぐと露店に税金が掛かるとか、
    > > そういう「只単に長く繋いだら良いっていうワケじゃない」的なバランス施策がほしかったところです。
    > 全部、長時間遊ぶ人へのペナルティですね。

    ペナルティと考えるか補正と考えるかの問題ですね。
    ある対戦ゲームでは、いわゆる「弱き者」に這い上がるチャンスを与える形で、
    連勝補正という名目で連勝中のキャラクターの性能を弱体化させるシステムが導入されています。
    正しいかどうかは分かりませんが、
    それによって腕が落ちるプレイヤーも繰り返し挑戦することで腕を上げて行きつつ、
    ”初心者・ライトプレイヤーでも強者に対して勝利という結果を得るチャンスが増える”というシステムになっています。
    バランス調整に歯止めが掛からなかった結果が、今のＲＯの現状の一因となっていると思います。
    それをユーザーのせいにするか運営会社のせいにするか、または開発元のせいにするか、
    それは人によって異なるとは思いますが。

    > ＲＰＧは長く遊んだだけ成長できる、リアルは頑張っても報われないことがあるけど、
    > ゲームはとりあえず頑張っただけ数字として報われますよね、そういうの大事だと思いますよ。

    長時間繋いだことによる補正やバランス調整が発生したことで、稼いできた結果（数字）がすべて失われるとすれば、それは由々しき問題ですね。
    一人でプレイしていればＮＰＣが文句を言う事はないでしょう。
    ただコミュニティが大前提になっているオンラインゲームにおいて、
    プレイヤー間のあまりにも大きな格差は問題視されて然るべきでしょう。
    その手段がアイテム課金であるとすれば、今のガンホーの提案で果たしてその結果が得られるかどうかという疑問は禁じ得ません。
    それと、リアルで頑張って報われないと思うことこそ、人生において思いがけない場所で糧となり発揮されることもあります。
    ゲームのデータは巻き戻ってしまえばそれまででしょうか？
    人と人とのリアルタイムのつながりの記憶は、そこに残るような気もします。

    > 頑張ると、お前頑張りすぎ、とペナルティなんて、もってのほかと感じますね。

    上記のとおりなのでコメントは省略させていただきますね。

    > それに長く遊んでいる人は何も悪い人だけではありません、

    長く遊んでいる人が何も悪い人だけでないことは、誰もが知っていることでしょう。
    私も同意します。


    > リアルの時間を巧く調節して、ＲＯに多くの時間を振り分けてプレイしている人もいます、

    私もその一人ですかね。社会人で1垢1ＰＣでそれなりのキャラ育成時間を確保しましたよ。

    > 長く遊ぶ人を悪と見立てるような貴方の発言や提案に、そういった人への配慮はどこにあります？

    長く遊ぶ人自体が悪であると書いてある箇所があれば、どうぞご指摘ください。
    まさか、
    ”増長”の節において私が長時間プレイヤー全員を批判したとお考えなのでしょうか？
    どの辺りからそのような言質が取れますでしょうか。
    大変恐れ入りますが、後学のためにご指摘をお願いします。


    > > 自動人形や現金取引を取り締まることすら出来ないmunouな運営会社に頼むには、少々きつい注文でしょうが。
    > 運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    > 配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。

    まことに仰るとおりかと思います。
    批判的な文章を書いた相手に対し、無為無策で突っ込むユーザーが多いオンラインゲームに未来はあるのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■28281 / inTopicNo.2) 　Re[18]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/09(Sat) 09:40:20) [ID:gGlmSD6Z]
    ■No28280に返信(NG騎士さんの記事)
    > ■No28279に返信(てとさんの記事)
    > レイさんは「運営会社も質が低いけど、ユーザーも同様」と皮肉っているのでは？
    > 私はさすがにそこまで言いませんが、その気持ちは分からんでもありません。
    運営会社の話から、なぜユーザの話が出てくるのでしょう。
    全く関係のない話ではないですか？

    ユーザーの質によって運営会社の質が変化すると言うことでしょうか？
    またユーザーがゲームに対してどのように無能なのでしょうか？
引用返信 削除キー/
■28280 / inTopicNo.3) 　Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/09(Sat) 09:25:39) [ID:6E7lh9ab]
    2006/12/09(Sat) 09:44:04 編集(投稿者)

    ■No28279に返信(てとさんの記事)
    レイさんは「運営会社も質が低いけど、ユーザーも同様」と皮肉っているのでは？
    私はさすがにそこまで言いませんが、その気持ちは分からんでもありません。


    課金アイテム導入に反対の方は、今まで時間や集団の力に物を言わせて極端な力の
    差を生み出していた人達がいるように、金に物を言わせて課金アイテムを過剰に
    つぎ込む人達が発生するのを危惧しているのではないでしょうか？

    それが容易に想像できるのに課金アイテム販売を踏み切ったガンホーに低俗さを
    感じているように、一部の狂信的なユーザーにも同様の危機感を覚えているので
    は？…と思う次第です。

    その気持ちは十分理解できます。
    価格も画一的で高め設定なので、どうしても不公平感がありますしね。
引用返信 削除キー/
■28279 / inTopicNo.4) 　Re[16]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/09(Sat) 09:11:17) [ID:gGlmSD6Z]
    ■No28278に返信(レイさんの記事)
    > 運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    > 配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。
    運営会社の質の低さまでユーザーのせいにするのは
    さすがに無理があると思いますよ。
引用返信 削除キー/
■28278 / inTopicNo.5) 　Re[15]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ レイ -(2006/12/09(Sat) 08:45:03) [ID:HCxOEItF]
    ■No28275に返信(humuさんの記事)
    > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入するとします。
    課金しかしない人が、１日５時間プレイに没入するとします。

    > ROに1500円以上のお金をかけられずに、なおかつ時間のない社会人が「ゲームにまともにお金もかけられない、小さなアリ」に見えてくるんじゃないですかね？
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    > ROに1500円以上のお金をかけられない人がいるとします。
    > 高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入している人が「やっぱりお金の力が決め手なんだな・・・所詮私なんて・・・」と思えてくるんじゃないですかね？
    > いや、もちろん人間性にもよりますが。
    ROに1,500円以上お金をかけずとも、時間がある人なりの儲け方、転売などで３万円出す人よりゼニーを稼いだら、
    「課金アイテムにこんなに注ぎ込んでも、時間がある人には勝てない。」
    「リアル金があるだけじゃ、ＲＯやっていけないんだな」
    と思う人もいるんじゃないんですかね？

    いや、もちろん人間性にもよりますが。

    > 長い時間画面に張りついて必死に狩りして、ROの中で自己顕示することが生きがいになっているような人を増長させるのも問題ですから、
    思い込み激しすぎですよ、それにその物言い何様ですか？
    > そこは「バランスを取る」という考え自体が悪だとは思いませんが。
    > 例えば一日に一定時間以上狩を続けると一匹当たりの経験値が下がるとか、
    > 一定以上ゼニーを稼ぐと露店に税金が掛かるとか、
    > そういう「只単に長く繋いだら良いっていうワケじゃない」的なバランス施策がほしかったところです。
    全部、長時間遊ぶ人へのペナルティですね。
    ＲＰＧは長く遊んだだけ成長できる、リアルは頑張っても報われないことがあるけど、
    ゲームはとりあえず頑張っただけ数字として報われますよね、そういうの大事だと思いますよ。
    頑張ると、お前頑張りすぎ、とペナルティなんて、もってのほかと感じますね。
    それに長く遊んでいる人は何も悪い人だけではありません、
    リアルの時間を巧く調節して、ＲＯに多くの時間を振り分けてプレイしている人もいます、
    長く遊ぶ人を悪と見立てるような貴方の発言や提案に、そういった人への配慮はどこにあります？

    > 自動人形や現金取引を取り締まることすら出来ないmunouな運営会社に頼むには、少々きつい注文でしょうが。
    運営会社もそうですが、配慮した考えを持たないユーザーもmunouなので、
    配慮してほしいという注文も、少々きつい注文でしょうが。
引用返信 削除キー/
■28275 / inTopicNo.6) 　Re[14]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ humu -(2006/12/09(Sat) 01:24:01) [ID:wwpTnObD]
    高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入するとします。

    ROに1500円以上のお金をかけられずに、なおかつ時間のない社会人が「ゲームにまともにお金もかけられない、小さなアリ」に見えてくるんじゃないですかね？
    いや、もちろん人間性にもよりますが。

    ROに1500円以上のお金をかけられない人がいるとします。
    高年収の人が、毎月ガンホーに3万円貢いでアイテム課金に没入している人が「やっぱりお金の力が決め手なんだな・・・所詮私なんて・・・」と思えてくるんじゃないですかね？
    いや、もちろん人間性にもよりますが。

    長い時間画面に張りついて必死に狩りして、ROの中で自己顕示することが生きがいになっているような人を増長させるのも問題ですから、
    そこは「バランスを取る」という考え自体が悪だとは思いませんが。
    例えば一日に一定時間以上狩を続けると一匹当たりの経験値が下がるとか、
    一定以上ゼニーを稼ぐと露店に税金が掛かるとか、
    そういう「只単に長く繋いだら良いっていうワケじゃない」的なバランス施策がほしかったところです。

    自動人形や現金取引を取り締まることすら出来ないmunouな運営会社に頼むには、少々きつい注文でしょうが。
引用返信 削除キー/
■28248 / inTopicNo.7) 　Re[13]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ 魔竜 -(2006/12/07(Thu) 17:19:36) [ID:tsVK3n01]
    単純に、コストが悪すぎて問題にならないだろう。
    本気で週に３時間とかの人用じゃないかな?
引用返信 削除キー/
■28247 / inTopicNo.8) 　Re[12]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ ＭＩＹＡＢＩ -(2006/12/07(Thu) 16:05:59) [ID:Hluk7rNn]
    ■No28221に返信(てとさんの記事)
    > > 2PCでレベル上げている人に文句を言うのと同じでは？
    > 何が同じなのでしょうか。
    2PCは現実でパソコンが2台ある人が出来ます、
    アイテム課金もお金がある人が出来ます。
    2PCのほうが1PCより有利です、アイテム課金も買う人のほうが有利です。
    どちらも個人の環境が恵まれている人が出来ます。

    > 基本は同じでもリアルマネーを余分に払った人と払わない人で差が出てくるわけでしょう？
    その為のアイテムだと思いますが？
    アイテム課金だから、多く入るからかといって、
    ＰＴに迷惑をかけるなら、問題あると思いますが。

    > > ただアイテムを使っているだけで、そのような指摘をするのはあんまりではないですか？
    > 反論しただけで「あんまりです」などといわれても。。
    > えっと、腹痛さんごめんなさい。
    「リアルマネーの多さ＝強さ」と決めて反論されていたので、あんまりと言いました。
    言い過ぎでした、ごめんなさい。

    > 言いたい事が、よくわかりませんので間違ってたらごめんなさい。
    こちらこそ申し訳ありませんでした。
    てとさんだけに言いたいのではないのですが、
    時間がある人は、時間のない人の気持ちも察してほしいということなのです。
    > アイテム課金がプレイ時間の少ない人の助けになるとおっしゃりたいのでしょうか？
    私はアイテム課金を遊べる時間がなく、割とお金がある人をメインに考えていると感じました。
    なので、遊ぶ時間のある人は、遊ぶ時間を減らし、
    その空いた時間で収入を得る行為をしてみては？と書きました。
    時間がないと、みんなに合わせるにはキツいことがわかるし、
    課金アイテムの有難味がわかってもらえるんじゃないかなぁと。

    > 助かるのはプレイ時間の少ない人の中でもリアルマネーを余分に払った人だけじゃないですか？
    > 純粋にプレイ時間の少ない人への救済なら、プレイ時間の少なさに応じて経験値アップなどのボーナスを適用すればいいだけではないですか？
    単純に時間がない人とある人の差をゲーム内の調整で埋めるのでは、
    長い時間がんばった人が報われないと思います。
    課金アイテムのような、時間がある人ない人でも使えるものでなければ、
    それこそ片方だけ肩入れズルいになってしまう気がします。

    アイテム課金にしてもタダではありません、
    余分に払うとしても、働いている人の血と汗の結晶を使うということです。
    「リアルマネーの多さ＝強さ」と仰いますが、親から貰うとか悪いことをして得る以外、
    リアルマネーを稼ぐことは容易ではないのです。
    アイテム課金とて、リアルで頑張った結果として購入した人がいることを考えれば、
    課金アイテム使用者が、同じＰＴにいると不快に感じるというのはないと思うのです。

引用返信 削除キー/
■28222 / inTopicNo.9) 　Re[12]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ ななし -(2006/12/06(Wed) 19:00:00) [ID:miZPMWeb]
    ■No28221に返信(てとさんの記事)
    > > 2PCでレベル上げている人に文句を言うのと同じでは？
    > 何が同じなのでしょうか。
    > > アイテム効果は出るでしょうが、狩り自体は同じＰＴ、
    > > PTで得られる基本の経験値は同じはずです。
    > 基本は同じでもリアルマネーを余分に払った人と払わない人で差が出てくるわけでしょう？
    2PCで不便を感じながらも一生懸命レベルを上げている人、リアル時間を犠牲にしてまで、モチベーションの続く限りレベル上げをしている人、リアルマネーで支援と経験値を補完している人。
    この３者の違いが見当たらないと言っているのでは？

    結局のところ、かけられる金額や時間に違いがある時点で不公平感は拭えないんですよ。

    私も、８０台のキャラが数人いますが、そこから上げる気が起きなくて４年もやってるのにそこから上に上げられません。
    ですから、１年どころか半年で９０台まで上げてしまう人を見ると｢なんだこいつ｣と思わないことも無い。
    でも、そう言う人は基本的にモチベーションの続く限り経験値を稼いでいて、その時間が私の数十倍あるというだけなんですよ。

    まぁ、本来なら｢短期型経験値UPアイテム(UP率高)｣と｢長期型経験値UPアイテム(UP率低)｣とを備えた上で基本無料か、基本料金の値下げが理想的なんですけどね。
引用返信 削除キー/
■28221 / inTopicNo.10) 　Re[11]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/06(Wed) 18:46:22) [ID:qGAUm4jk]
    ■No28220に返信(ＭＩＹＡＢＩさんの記事)
    > > 臨時や仲間内のPT狩りで一部の人間が金にまかせて
    > > 「経験値アイテム使ってるから俺だけウマー」なんてやってたら
    > > 周りは激しく引くと思いますが。。。
    > いや…別に何も。
    > 2PCでレベル上げている人に文句を言うのと同じでは？
    何が同じなのでしょうか。
    > アイテム効果は出るでしょうが、狩り自体は同じＰＴ、
    > PTで得られる基本の経験値は同じはずです。
    基本は同じでもリアルマネーを余分に払った人と払わない人で差が出てくるわけでしょう？
    > アイテム課金をしている人が、ＰＴ内で問題のある行動をしているわけでもなく、
    > ただアイテムを使っているだけで、そのような指摘をするのはあんまりではないですか？
    反論しただけで「あんまりです」などといわれても。。
    えっと、腹痛さんごめんなさい。

    > 私は疑問に思います。
    > お金が使い道を言う人がいますが、
    > それは、それなりに遊べる時間があるからではないですか？
    > 遊べる時間がある人からみれば、短時間で強くなれるアイテムは羨望の対象になるのかもしれません。
    > 育てる楽しみを言う人も、それは育てる時間があるからで、
    > ゲームでは狩りをしたりお話をしたりしますから、
    > 時間があまりない人は、育てるのが大変＞＜ばかりの人もいるはずです。
    （略）
    言いたい事が、よくわかりませんので間違ってたらごめんなさい。
    アイテム課金がプレイ時間の少ない人の助けになるとおっしゃりたいのでしょうか？
    助かるのはプレイ時間の少ない人の中でもリアルマネーを余分に払った人だけじゃないですか？
    純粋にプレイ時間の少ない人への救済なら、プレイ時間の少なさに応じて経験値アップなどのボーナスを適用すればいいだけではないですか？

    > このスレの雰囲気だと影で反対者の人から晒されたりしてしまいそうで怖いです。
    別にさらされないと思いますよ。
引用返信 削除キー/
■28220 / inTopicNo.11) 　Re[10]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ ＭＩＹＡＢＩ -(2006/12/06(Wed) 17:14:31) [ID:faWSqV6U]
    ■No28218に返信(てとさんの記事)
    > ■No28089に返信(腹痛さんの記事)
    > > ネットゲーム全体が抱える「プレイ時間＝強さ」みたいな悪い循環からROもそろそろ脱却する時なんじゃないかなぁ…と思います
    > 「リアルマネーの多さ＝強さ」の方がよほど問題があると思いますが。
    腹痛さんは、「プレイ時間＝強さ」を言ってるだけで、
    「リアルマネーの多さ＝強さ」は貴方の創造では？
    「プレイ時間＝強さ」批判すると、
    いきなり「リアルマネーの多さ＝強さ」に行きつくんですか？不思議です。

    > 臨時や仲間内のPT狩りで一部の人間が金にまかせて
    > 「経験値アイテム使ってるから俺だけウマー」なんてやってたら
    > 周りは激しく引くと思いますが。。。
    いや…別に何も。
    2PCでレベル上げている人に文句を言うのと同じでは？
    アイテム効果は出るでしょうが、狩り自体は同じＰＴ、
    PTで得られる基本の経験値は同じはずです。
    アイテム課金をしている人が、ＰＴ内で問題のある行動をしているわけでもなく、
    ただアイテムを使っているだけで、そのような指摘をするのはあんまりではないですか？

    私は疑問に思います。
    お金が使い道を言う人がいますが、
    それは、それなりに遊べる時間があるからではないですか？
    遊べる時間がある人からみれば、短時間で強くなれるアイテムは羨望の対象になるのかもしれません。
    育てる楽しみを言う人も、それは育てる時間があるからで、
    ゲームでは狩りをしたりお話をしたりしますから、
    時間があまりない人は、育てるのが大変＞＜ばかりの人もいるはずです。

    人によって遊べる時間違いますし、リアルの資本も当然違います、
    小中なら親の手伝いをしたり、それ以上ならバイトでもしたりして、
    働くことや勉強に力をいれ、
    『半年ほどゲームする時間を1日1時間とかに』してみてはどうでしょうか？
    追いつけるような、短期間では意味がありませんので長く。
    ソロなら問題ないでしょうが、友人がいれば差がでてくることでしょう、
    中々自分のキャラを育てられなくなりますよ。
    アイテム課金があるとそれなりに便利ということがわかるはずです。
    アイテム課金を喜ぶ人の気持ちが多少なりとも理解できるはずです。

    こういう考えなので、課金アイテム利用者も、使わないという人も、
    仲良く遊んでほしいと私は思いますが、
    課金アイテムばかり使うと、
    このスレの雰囲気だと影で反対者の人から晒されたりしてしまいそうで怖いです。
引用返信 削除キー/
■28219 / inTopicNo.12) 　Re[13]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ AS大好きケミ -(2006/12/06(Wed) 13:30:16) [ID:XpZly2ZM]
    2006/12/06(Wed) 13:32:01 編集(投稿者)

    ■No28089に返信(腹痛さんの記事)
    > ネットゲーム全体が抱える「プレイ時間＝強さ」みたいな悪い循環からROもそろそろ脱却する時なんじゃないかなぁ…と思います
    ＞「リアルマネーの多さ＝強さ」の方がよほど問題があると思いますが。
    ＞臨時や仲間内のPT狩りで一部の人間が金にまかせて
    ＞「経験値アイテム使ってるから俺だけウマー」なんてやってたら
    ＞周りは激しく引くと思いますが。。。

    こういう人見かけたら、臨港PTで評判悪くなりそうだよね・・・
    周りが激しく引く＋臨港PTに入れてもらえなくなる可能性も無くは無いかな

    っというか、ゲームの為にそんなにお金つかってどーするの・・・と思う
    自分は月１５００円でROを遊べるからしてるけど
    まぁ、一個人としての意見なので
    （ゲームに費やすならリアルでお金使ったほうがと思うから）
    周りの人の中には「いくら出しても良い」って人もいるのかも・・・orz

    やっぱり私はRPGとしては自力でキャラを育てたいですし（キャラ愛も関係します）
    課金アイテムがあったほうが便利だとは分かっているものの 使いたくないですねぇ
    「楽しみが早く来て良い」と思う反面
    「楽しみが早く無くなってしまう」のも残念かなと

引用返信 削除キー/
■28218 / inTopicNo.13) 　Re[9]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ てと -(2006/12/06(Wed) 12:21:44) [ID:KOGVXsOK]
    ■No28089に返信(腹痛さんの記事)
    > ネットゲーム全体が抱える「プレイ時間＝強さ」みたいな悪い循環からROもそろそろ脱却する時なんじゃないかなぁ…と思います
    「リアルマネーの多さ＝強さ」の方がよほど問題があると思いますが。
    臨時や仲間内のPT狩りで一部の人間が金にまかせて
    「経験値アイテム使ってるから俺だけウマー」なんてやってたら
    周りは激しく引くと思いますが。。。
引用返信 削除キー/
■28217 / inTopicNo.14) 　Re[12]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ humu -(2006/12/06(Wed) 12:18:55) [ID:wwpTnObD]
    追記

    こういうやり方が結局、
    「ブーストなんて邪道だ派」と
    「いいじゃんブーストやってみようぜ派」との
    折り合いがついて良いと思うんだよね。

    お、今月は【通常コース】で濃縮エルニウムが1個手に入った！
    確かに凄いな・・・+7のマント叩いたら+8になった。今まで+8なんて出来なかったのに・・・
    よし、来月は【お試しブーストコース】買ってみるか。

    こんな感じにね。
    全ユーザーにアイテムの有効性を訴求して、気軽に使えるように落とし込みするためには、こういう機転が利かないとダメなんだよね。
    と思うのは、私が現役の営業だからかな？
引用返信 削除キー/
■28216 / inTopicNo.15) 　Re[11]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ humu -(2006/12/06(Wed) 12:10:15) [ID:wwpTnObD]
    2006/12/06(Wed) 12:14:08 編集(投稿者)

    さすがにALL+10とか量産されたらゲームが終わるから、
    そこは「1000円という高額」and「100％ではない事」については仕方ないだろうとは思う。

    私個人としては、


    ☆★☆★☆★ついに登場！！ラグナロクブーストパックプラン★☆★☆★☆

    【通常コース】　1500円/30日(何かのブーストアイテムがランダムで入ってる箱が1個セット)
    【お試しブーストコース】　2000円/月(何かのブーストアイテムがランダムで入ってる箱が5個セット)
    【サクサクレベルUPコース】　6000円/30日(通常コース＋経験値ブーストアイテムが一定数セットに)
    【安心精練コース】　9000円/30日(通常コース＋精練ブーストアイテムが一定数セットに)
    【快適支援コース】　4500円/30日(通常コース＋支援スキル系アイテムが一定数セット)
    【サクサク＋安心コース】　14000円/30日(サクサク＋安心)
    【サクサク＋快適コース】　9000円/30日(サクサク＋快適）
    【安心+快適コース】　13000円/30日(安心＋快適）
    【フルブーストコース】　17000円/30日(サクサク＋安心＋快適)

    もちろん、ブーストアイテムの個別販売も行っております。



    くらいのことはやってしかるべきだと思うが。
    もっとも、月1500円払ってる連中でも、装備レベルの完成したキャラと比較すると社会人が追いつくのにはかなり時間が掛かりそうだがな～。
    ま、何としても廃人に追いつきたいって人は、えｍ
引用返信 削除キー/
■28190 / inTopicNo.16) 　Re[10]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ ホノレグレソ -(2006/12/05(Tue) 21:11:34) [ID:oFfi4go2]
    課金アイテムをざっと見た感じ、

    「うわ、いらねー。っていうか、金払う価値ねぇクズばっかだ・・・」

    逆に、安心した。

    ところで、あのエルニウムは、精錬成功率ＵＰらしいけどさ、

    「あの値段で成功率１００％でなかったら、詐欺だろ？」

    買おうと思った貴方に、あのＣＭを。

    「♪～　よーく考えよー、お金は大事だよー」

    癌の馬鹿さ加減も極まったが、買う奴がいたら、癌より馬鹿だと本気で思った。

引用返信 削除キー/
■28092 / inTopicNo.17) 　Re[9]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ a -(2006/12/01(Fri) 23:44:25) [ID:EfLmCNtN]
    ライトユーザーだけど…アイテム販売に賛成できないのは

    ①ゲーム内にてお金を集める喜びが感じられなくなる。

    ②ゲーム内にてレベルを上げる喜び、達成感が感じられなくなる。

    この二つのRPG要素が全くなくなったらそこでそのゲームは終了だね。
    オレにとってはだけど。

    ただまぁ…マゾいのはわかる。
    でもリアルマネー使って楽しい部分を先取りしちゃおうってのはあんまり好かないなぁ。
    お金で敷居が消えちゃって目標設定ができなくなると飽きが早いよ。

    いちMMORPGにこだわらずいろんなもんに手出してる人は次次つって別のにいくんだろうけどさ。

    ぶっちゃけ買い捲る人ってスデに飽きちゃってる人で今までできなかったことをささっとやっちゃいたい人だけなんじゃないかなぁ。
引用返信 削除キー/
■28089 / inTopicNo.18) 　Re[8]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ 腹痛 -(2006/12/01(Fri) 19:40:33) [ID:tvqSVdex]
    まぁ、一日云十時間とゲームし続けるハードゲーマーの方と
    一日数分しかゲームが出来ないライトユーザーとの差を縮める意味でも
    アイテム課金は一つの手段だと私は思いますがね
    確かに何年も掛けてコツコツやってきた人や本気でゲームに力入れてる方々には「冗談じゃない！」って話でしょうが

    ゲーム内での優劣がゲームを楽しむ事に必ずしも直結するとは私も思いませんが
    本当の意味でROがプレイ時間に関係無く皆で楽しめるゲームになるように
    ネットゲーム全体が抱える「プレイ時間＝強さ」みたいな悪い循環からROもそろそろ脱却する時なんじゃないかなぁ…と思います


引用返信 削除キー/
■28048 / inTopicNo.19) 　Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/28(Tue) 22:42:38) [ID:6E7lh9ab]
    ■No28041に返信(半可通さんの記事)
    > NG騎士さんの判断基準が分かりましたので、今後のレスに役立てます。

    どう役立てられるのか、知りたいような怖いような（＾＾；
引用返信 削除キー/
■28041 / inTopicNo.20) 　Re[6]: Re: 有料アイテムの野望　戦国群雄伝
□投稿者/ 半可通 -(2006/11/28(Tue) 07:49:41) [ID:dDftx6TG]
    ■No28040に返信(NG騎士さんの記事)
    > 私が信憑性ゼロと判断している根拠として、

    レスありがとうございます。
    NG騎士さんの判断基準が分かりましたので、今後のレスに役立てます。
引用返信 削除キー/
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