R.O.M 776 フリー掲示板 2-2 [One Topic All View / 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・ / Page: 0]

R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■27971 / inTopicNo.1)

　最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

□投稿者/ 影 -(2006/11/24(Fri) 23:02:14) [ID:71PvaKCI]

話題の種別:[指定ナシ]　

Tiamet在住の者ですが、最近思うんですがTiametのBOTとかノーマナーの晒す掲示板を
見てると見てて見苦しい所が多々あるのではないかと・・・。
最近ではBOTやノーマナーなどより1人のキャラに粘着して気に食わないとか
一方的に叩いてるようにしか見えなくて・・・。
ノーマナーだったとしても1回晒されると態度を改めるだろうし、
何度も何かあるたびに晒して叩いての繰り返しで少しどうなのかと・・・。
実際その人達と臨時などやRO内の仲間で話してみたりすると、
書いてる内容とは違ったり、面倒見もいい人もいました。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？
全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
癌蓄と言われたらそれまでなのかもしれませんが・・・。

駄レスですがどうかよろしくお願いします。

引用返信 削除キー/

■27972 / inTopicNo.2)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ Nagi -(2006/11/24(Fri) 23:19:56) [ID:J6UhWkdG]

某板の某スレよりの転載です。
>注意すること
>このスレには私怨のカキコが多分に含まれている可能性が高い。
>また、SSやログがあっても、それが本物か捏造かはわからない。
>晒されているからといって、必ずしも対象がノーマナー､升er、BOTとは限らない。
>情報を鵜呑みにせず、情報の真偽は各自で判断すること。
表板も裏板もどちらも似たようなものだと思ってます。
ちなみにあそこって在る意味で自衛の為の場所であって、判断するのは人それぞれだと思いますよ。
ｗや＾＾や（笑）が気にならない人、自慢が気にならない人、教えて君が気にならない人など人の捕らえ方次第です。
気になる人にとってはそれだけで除外対象であり、逆に気にならない人にとっては別になんともない。
晒し板なんてそんな場所。

信じるか疑うかは人それぞれ。
まぁ擁護すれば「本人乙」で終るから触らないのが吉ですね。

引用返信 削除キー/

■27973 / inTopicNo.3)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ┃影┃･ω･) -(2006/11/25(Sat) 00:35:44) [ID:wkKF4trM]

皆さんこんばんは、最近アルバイト疲れでぐったり寝てばかりな屑の┃影┃･ω･)です

■No27971に返信(影さんの記事)
> Tiamet在住の者ですが、最近思うんですがTiametのBOTとかノーマナーの晒す掲示板を
> 見てると見てて見苦しい所が多々あるのではないかと・・・。
> 最近ではBOTやノーマナーなどより1人のキャラに粘着して気に食わないとか
> 一方的に叩いてるようにしか見えなくて・・・。
> ノーマナーだったとしても1回晒されると態度を改めるだろうし、
> 何度も何かあるたびに晒して叩いての繰り返しで少しどうなのかと・・・。
> 実際その人達と臨時などやRO内の仲間で話してみたりすると、
> 書いてる内容とは違ったり、面倒見もいい人もいました。

Tiamet鯖に限って言えば
『Baldur鯖の悪い所を抽出した鯖』とか『良い人と悪い人の両極端しか居ない』とか『Baldur鯖のGv負け組みや機械人形使いが大量に来てる』とか・・・

・・・ゴメンナサイ、だいぶ前に聞いた話なのでやっぱり聞き流しておいて下さい（ﾅﾆ

> そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
> やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？

(,,ﾟдﾟ) ＜"第一印象"はそこで決まっちゃうかもしれません
何の面識も無い人が掲示板等でコイツは○○だ～とか書かれてるのを読んだら、その人は○○なんだなーと言うふーに取られる事も多々あるんじゃないかと

でも、分別のある方ならその掲示板を見ただけで第一印象を決めたりはしないと

> 全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
> ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
> 癌蓄と言われたらそれまでなのかもしれませんが・・・。

それと、ROやめろとか言う人がたまに居ますけど、ちょっと言い過ぎなんじゃないかと
やめるかどうかは本人が考えて決める事で、人に言われてする事じゃないと思うんですよ

(ﾟ｀дﾟ)ﾉ＜人に迷惑かけて楽しんでるよーな人はやめて欲しいとか思いますけどね！！

> 駄レスですがどうかよろしくお願いします。

勝手に訂正
駄レス→駄スレ

引用返信 削除キー/

■27978 / inTopicNo.4)

　Re[2]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 000 -(2006/11/25(Sat) 11:34:09) [ID:p6VJwEk0]

ＯｗＮの課金特設見てみましょう
あれが今のＲＯ民の質です

もはやＲＯの世界でモラルを語るのはナンセンスな時代が来ました
こっちがどれだけ誠意を示しても気に入らない相手には噛み付くしかしない

反対派がすべてのプレイヤーが納得する方法を模索しようと
自分が得すればいい他人のことなんて知らない気に入らないなら引退しろ

癌の管理運営で多くの引退者をだし現在のＲＯはそんなプレイヤーばかりが
ふるいに残ったようです

引用返信 削除キー/

■27980 / inTopicNo.5)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/25(Sat) 12:04:00)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■27984 / inTopicNo.6)

　Re[4]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2006/11/25(Sat) 16:47:36) [ID:fz4cVWzS]

■No27980に返信(Mmaさんの記事)
> つまるところ、ガンホー社だって、迷惑野郎とは余り関わりたくない。
> まっとうな会社が、ヤクザ者と関わりたくないのと、似たようなもの。

まっとうな会社がクレーマー対策など　しっかりとしている
正当なクレームを吸い上げることで企業競争力を向上させる

ヤクザ者の強請りクレーマー対策にヤクザ者を使ったりは
まっとうな会社とは呼べなくなった

ガンホー社がオフラインミーティングなどしているのも
内容より形式的な目的だろうが
まっとうな会社のクレーマー対策の形をマネしているだけ

> ROのゲーム内が荒らされるも、掲示板の荒れようも、根本的なところでは同じ。
> ROのユーザー全般が云々という前に、より直接的なところから疑ってみよう。
> その上で、さらに、ROユーザー全般についてもそうなのかをみるのが、道理。

モラルは自分で身につけて示すもの
他人から強要されるのはモラルではなく規則

ガンホーはプレイヤーにモラルを求めるが
モラルのある管理はしてこなかった
結果としてモラルハザードが起きる

ガンホーは規約を守ることをプレイヤーに求めるが
規約を守らせるための指導と取締りが不十分だった
結果として規約違反者を多く生み出した

中華問題とは別に　他人を見たら泥棒と思え　という
荒んだゲーム内コミニティになっているのが問題

引用返信 削除キー/

■28008 / inTopicNo.7)

　Re[5]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 影 -(2006/11/26(Sun) 17:21:20) [ID:71PvaKCI]

皆さんレスありがとうございます。

Nagiさん＞
確かにそうですね。
情報に流されずにつきあっていこうとおもいます。

┃影┃･ω･)さん＞
ＨＮ少しかぶってすいません。
分別のある人が全てだと願いたいですね。
確かに迷惑かけて喜んでる人はやめてほしいですね・・・・。
ぁぁ・・・こんがらがってスレをレスに・・・orz

000さん＞
悲しいことですがそれが現状なのですかね・・・。
できればまた新規参入者が増えて誰とでも仲良くできるＲＯになってほしいですね。
癌の管理じゃ無理なのかな・・・・orz

Ｍｍａさん＞
確かに癌の管理はそうなのかもしれませんね。
癌以外にしても多いかもしれませんね・・・。
やはり自分は先入観なしで付きあっていけたらいいとおもいます。

刹那さん＞
癌管理の影響で今のＲＯがやはりできあがってきたんですね・・・。
プレイヤー同士が意識を持って改善していってほしいです。


レスしてて頭こんがらがってわけわからなく・・・。
でも、やはりそういった掲示板の情報は当てにせずやっていけたらなと思います。
頑張って転生発光出来る様に・・・。
皆さんありがとうございました。

引用返信 削除キー/

■28016 / inTopicNo.8)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ まあ -(2006/11/27(Mon) 04:23:37) [ID:Y1p33aLJ]

＞もはやＲＯの世界でモラルを語るのはナンセンスな時代が来ました
ROに限った話ではなく、ネット界全体の問題だね。
まあ結局は人間という生き物が関わってるわけだし、現実だろうがネットだろうが腐った奴は要るって事だ('A`;;

ところで、モラル云々を語るのがナンセンスな時代だなーと言って、それを理由にモラルのない奴らの同類になってないだろうな？
別に語らなくてもいいが、それを持つ事だけは忘れるんじゃないぞ。
忘れた時点で、また少しネット界が悪い方向へ向かってしまうからね^^;

引用返信 削除キー/

■28019 / inTopicNo.9)

　Re[4]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ロイ -(2006/11/27(Mon) 09:52:08) [ID:y2KU3KA8]

■No27971に返信(影さんの記事)
> 全員が全員でないのでしょうが殆どが人の荒を探してるようにしか見えなくなってきて・・・。
> ROをやめろと言われたらそれまでですが、ギルド内の仲間や友達との付き合いがやはり楽しくて・・・・。
スレ主の質問とは無視して、
自分のモラルや人の根本語ったり、えらそうに語った挙句、
スレ主を注意するって凄いね、何様なんだろ。

●回答
俺は、晒し板を見る時点で晒す人と同類だと思うから、スレ主は晒し板そのものをみないことを薦める。
スレ主さんだけじゃなく誰でも晒し板に目を通せば、
必ず懐疑的な思考になるよ、晒す人間も非難してもらうべく晒すのだからね。
ゲームや鯖を問わず、粗を探して晒す場ですよ、晒し板は。
晒し板を活用できる人は、晒し板の情報にある程度見切りをつけられる人にお勧めします。
スレ主さんのように、ハートが優しい人には向いていないと思います。

■No27984に返信(刹那さんの記事)
■No27980に返信(Mmaさんの記事)
メッセで連絡とりあって二人で論議してください。
色んなトコでんのレス見直してよ、
スレの話題に触れてはいるけど、どちらかというと互いのプチ批判のやり取り多いから。
プライド高そうだから、聞く耳なんて絶対持ってくれないでしょうけど。
お願いですから。

引用返信 削除キー/

■28020 / inTopicNo.10)

　Re[7]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2006/11/27(Mon) 10:34:59) [ID:fz4cVWzS]

■No28016に返信(まあさんの記事)
> ROに限った話ではなく、ネット界全体の問題だね。

掲示板単位にダイヤルアップ接続していたBBS時代よりも
インターネット時代になり本人特定や接続規制が難しく
匿名を悪用する小悪党が取り締まりにくいのが現状

裁判でプロバイダーへの本人情報開示請求を多く見かけるのが現状
極端なのが中国政府による中国人民に対する中国共産党批判に対してのネット監視

> まあ結局は人間という生き物が関わってるわけだし、
> 現実だろうがネットだろうが腐った奴は要るって事だ('A`;;

その　腐った奴　が目立つのが問題
朱に交われば赤くなる　類は友を呼ぶ　

インターネットは現在のような商業利用を前提としていない設計
 http://www.glocom.ac.jp/project/chijo/2001_10/2001_10_12.html

旅の恥はかきすて　的な匿名性を悪用し1度のみの発言で消える
ないしはIDを変えて別人のふりをして管理人の管理を逃れる行為
それが手軽にできるのがネット掲示板や
無料アカウント利用や基本無料アイテム課金などのゲームの欠点

> ところで、モラル云々を語るのがナンセンスな時代だなーと言って、
> それを理由にモラルのない奴らの同類になってないだろうな？

２ちゃんねる系モラルが日本のネット利用の常識になるならば
刹那のような者は例外になる　が　刹那は刹那であることを自尊

名を背負い自分が自分であることに誇りを持てる世界と
ななしとして機械部品のように代用の効く使い捨て世界と
どちらを自分が求めるか　どちらの世界が良くなるか　自明の理

引用返信 削除キー/

■28021 / inTopicNo.11)

　Re[5]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2006/11/27(Mon) 11:16:45) [ID:fz4cVWzS]

■No28019に返信(ロイさんの記事)[ID:y2KU3KA8]
> メッセで連絡とりあって二人で論議してください。
> 色んなトコでんのレス見直してよ、
> スレの話題に触れてはいるけど、どちらかというと互いのプチ批判のやり取り多いから。
> プライド高そうだから、聞く耳なんて絶対持ってくれないでしょうけど。
> お願いですから。

文章を見る限り常識人
やっていることは管理人

ID　ハンドル　とも検索する限り　初発言

刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
発言の内容と回数の実績を要求

引用返信 削除キー/

■28023 / inTopicNo.12)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 12:10:39)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28025 / inTopicNo.13)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/27(Mon) 13:00:10) [ID:ktM6Q9h3]

RO以外での話になってしまいますが。

> やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？
一度自分が粘着晒しを食らえばよくわかります（苦笑

・晒された最初の原因:逃げ撃ち狩を意図的トレインと認識された
　(逃げ撃ちする同職プレイヤーが殆ど居ない狩場なので目立っていたのが原因？)

・突然フレンドリストの名前が消え始める
・自分のキャラの偽を作られる
・自分達が使っているPTネームの真似される
・一部の友人の態度が変わる

・私は晒し板は見ていない。友人からたまに状況を聞いている程度
・友人が晒し板を見てショックを受ける。（こっちの方が精神的ダメージとして大きいですね）

・その後の晒しはOP会話ログの晒し、別キャラの晒し、予想年齢性別の晒しといった感じで
　最初の晒しとは無関係な方向に進んでいるらしい。

正直晒された時点でお手上げです。
ゲーム内で直接会話するなりして真実を知ってもらう以外対応策は無い状態に陥ります。

-----
■No28021に返信(刹那さんの記事)
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求
■No28023に返信(Mmaさんの記事)
> よければ、君のリアルの連絡先を知りたい。

言いたい事は判らないでもない。でもスルーしようよ（笑

引用返信 削除キー/

■28026 / inTopicNo.14)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/11/27(Mon) 15:41:18)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28035 / inTopicNo.15)

　Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/11/28(Tue) 00:34:12) [ID:6E7lh9ab]

スレ違い＆筋違いなのを承知で一点だけ。

刹那さんの、

> ID　ハンドル　とも検索する限り　初発言
>
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求

…という何度も主張されている一見さんへの見解について。

例え初発言だったとしても、主張を受け入れられるか否かは
お互いが双方を理解する努力の結果ではないでしょうか。

一見さんを無碍にしていては論議に発展は無いと思います。
ちょっと傲慢とも思える発言でしたので、一言物申しました。

あと、モラルの低下は何もROに限ったことではないかと。
肝要なのは「人の振り見て我が身を直せ」です。

引用返信 削除キー/

■28044 / inTopicNo.16)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ あー -(2006/11/28(Tue) 17:06:20) [ID:1dtND4vT]

■No27971に返信(影さんの記事)
> そこで皆さんにお聞きしたいのですが、何も面識がない人をそういう掲示板で見て
> やっぱり第一印象は決まってしまうのでしょうか？

決まらない

本人の居ない所でコソコソ板に悪口書く人は、人として程度の低いって事に気づいてない
またそれを鵜呑みで信じて態度変える人も同レベルだし真偽の程が知れないカキコを信じるなんてどーかしてる
以前の「ガンホー頑張ってます」を信じる位、どーかしてるよ

自分で信頼に足る相手なのか直に付き合って判断すればいい
逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い

ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ？

引用返信 削除キー/

■28045 / inTopicNo.17)

　Re[2]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ もけけ -(2006/11/28(Tue) 18:27:18) [ID:Hzt1V87U]

> ときに普通の人は晒し板なんて見に行かないと思うのは自分だけ？
　あなただけじゃないですよー。私も過去に友人が逆恨みでさらされて見に行ったっきりですね。
　とりあえず、それ以降の認識は「あそこの情報はまず疑え」ですが。

　ちなみに、実も蓋もないこというなら、
嫌なところが目に付くなら目をつぶれ。
　でございます。

引用返信 削除キー/

■28046 / inTopicNo.18)

　Re[3]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ちょび。 -(2006/11/28(Tue) 20:06:12) [ID:pk86aRMH]

■No28044
> 逆に自分も信頼を得る様なプレイをしてるなら有象無象の板なんて関係無い
自分が関係ないと思っていても自分の周りではそう思ってくれない場合があるのです。
仲の良い友人の事を悪口言う人に対して腹を立てる人は結構居る訳で・・・

ちなみに私は晒し板の存在を否定してはいません。むしろ肯定派かもしれません。
しかし、その板には妄想、捏造、粘着する連中が多い、という事を身を持って体験した事から
情報の信用度が低く存在価値が無いと言われても仕方ないと思っていますけどね。

・・・ROの場合、不正晒しに関する情報のみ結構信用度あるかもしれませんが（苦笑

引用返信 削除キー/

■28052 / inTopicNo.19)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ バニルミー -(2006/11/29(Wed) 02:10:57) [ID:ZaQDGCLF]

もうROは私はやってないですが、
やっていた頃は時々裏で晒されてました。

RMCで高額の品を買ったあたりから突然粘着が沸くようになりました。
言われようのない事も言われ、当然のごとくBOTとも言われました。
ゲーム内でも知らないキャラから罵声を浴びたこともありました。
もちろん身に覚えがないことだし、BOTなどに手を出すわけもありません。
どんどん噂だけが飛び交って、次第には最初の方で言われた嘘が真実っぽくなって
板でも適当な嘘を過去にあった事実のように言われるまでになりました。

でも一番辛かったのは、ROとは関係のない私生活や絵を描いてる
自分のサイトを晒されたことですね…
ROのブログも晒されることはあったんですが、100歩譲ってよしにしても
RO外のところまでやられるのは正直やめてほしい感じがします…
（本当にどうやって見つけたのか今でも不思議です）
あと、知り合いも晒されて、言われようのない事を言われてるのを見ると辛かった。
擁護したかったですが、一言でもそれを言えば
「本人乙」「本人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」「顔真っ赤ですねｗ」
とかになるし…だからそこでは何も言えないわけで。

自分がROから離れたのはこういうプレイヤーの多さと、
BOTを野放しにする癌に対する呆れです…
βの頃はここまで酷くなかったと思うんだけどなぁ；

引用返信 削除キー/

■28055 / inTopicNo.20)

　Re[6]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲　■

□投稿者/ ロイ -(2006/11/29(Wed) 09:42:01) [ID:ecRaFUPk]

■No28021に返信(刹那さんの記事)
> > お願いですから。

> ID　ハンドル　とも検索する限り　初発言
>
> 刹那から信頼され　刹那を従わされるだけの
> 発言の内容と回数の実績を要求
皮肉や批判的な書き方はしたけど、
たが従わせる気など毛頭なく、あくまでお願い。
真意は、スレ主の発言をレスした上で意見を述べた方が良いということ。
挑発気味の発言をしたことをお詫びします。
また掲示板のルールを何も知らないで書き込んでいたようで、重ねてお詫びする。
指摘された通り、私はＤＯＭ、ここも数ヶ月くらいから見始めた。
発言を繰り返して信頼と実績を得ていない、一見の身。
一見が物を語るのは間違いだった、以後、気をつけるので許してほしい。

引用返信 削除キー/

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