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■28147 / inTopicNo.1)

　Re[13]: :

▼■

□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 20:22:35) [ID:i12bxrtk]

なるほど、お前は自分の発言に責任を持たないのですね…。
だったらお前とはどのような話をしたところで無駄ということですね。

残念ながら、一見かどうかで判断するなら…。

私はお前よりもずっと昔に既にこのサイトで発言をして居る。
同じＨＮではなかったかな。確かあのときも、ノーマナー議論でしたね。

だから…そう判断するならお前が私に意見できないですね。
立場をわきまえた方が良いんじゃないですか？？

ちなみに、お前が管理人でないなら全ての住人は等しく同じ目線ですよ。
私もお前も居ても居なくてもいいのだから、立場をわきまえるなど検討違いにも程があります。

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■28146 / inTopicNo.2)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 19:50:27)

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■28145 / inTopicNo.3)

　Re[11]: :

▲▼■

□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 19:05:11) [ID:i12bxrtk]

事実が周知されていなければ、それはＮＧ騎士のいう私怨かどうかも判断できない。
だからして、ＮＧ騎士の述べる。
>ユーザーが誰かを勝手に不正者だと扱った
が適用されるのですよ。不正者かどうか判断できないなら、それは白なのですから。
疑わしきは罰するという国から来た人なら話は別ですけど。

揚げ足取りありがと。
> 殴られたから、そいつをネットで晒した。というのとやってる事は同じ。
> 殴られたなら、然るべき手段で管理会社に報告し裁いてもらう。

殴られたなら、「警察」へ報告し裁いてもらう。
ってことがお前がわかってるなら何も言う事ないですね。
というか、それがわかってるならＮＧ騎士への反論はおかしくないか？

>礼儀正しく書くべきだったね。

ん？どう礼儀正しく書くべきだったんでしょうか？
詳しく教えていただきたいですね。

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■28144 / inTopicNo.4)

　Re[11]: :

▲▼■

□投稿者/ ネカフェから失敬 -(2006/12/03(Sun) 19:01:21) [ID:t8Cr3drQ]

管理者であるべき会社が管理していない現状、裁くことが可能な存在はやる気のない会社だけ。
プレイヤーからの意見は通らない、会社はあまり働かない。
では、どうやって裁く？
最も簡単な手段が晒し、となるわけですが。
管理会社に通報して、会社が動いたとしても、理由によっては調べても罪に問えない場合があります。
例えば、トレインをしていた、ということで晒されたとして。
GMが来たとしましょう。そしてその相手を拘束しました。
そこに、証拠がありません。
SSを撮れば、と思うかもしれませんが、トレインの最中のSSを撮ったとして、
「それはちょっと逃げていただけだ」と言われたら？
明らかに嘘の証言でも、それを嘘だと断じることはできないんです。
仮に大量のSSが集まれば可能性はあります。
ですがそれはあくまでも可能性。確実ではありません。
動画を取れない、というROの規約上、マナーが悪いと告発できるのは暴言くらいです。

晒しという行為が良いか悪いか。
意外に、大多数の場合は悪いとは言われないと思います。
あるプレイヤーに本当に何か問題があって、注意しても治らなかった場合
その注意を促す為に晒す、ってことがある。
身内で○○って人に粘着されたー、とか、話したことないですか？
それも規模は小さいけど晒しじゃないかなと考えます。
それを悪意でやる人はほとんどいないと思うんですが。
それで収まらない程の場合、不特定多数への警報として晒す。

悪意を持ってそれを実行するのは愉快犯のみ。
そして、事実ではないその話にはどこか矛盾が生じるはずです。
正直な話、丸ごと信じてしまうような人は晒し板なんて見ないほうがいいと思います。
信じられた、というのなら、それは当人にも責任があるかと思われます。
信じるに値する理由がどこかにあったということですから。

ちょっと上の方。
君、という呼びかけは、呼びかけの中ではそれなりにランクが低い。
社員が部長に対して君って呼びかけることはないです。
ネットでは基本的に礼を尽くすべき。
その理由から、君という呼びかけ方は少し好ましくないかもしれない。

まぁ、キャラ作ってるならありだとは思いますが、その場合にも相手に対して礼を尽くすべきかと。
それはすまない、という一言でも変わると思います。

一見が長々と失礼しました。不快に思った方がいらっしゃれば謝罪します、申し訳ない。

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■28143 / inTopicNo.5)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 18:57:02)

この記事は(投稿者)削除されました

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■28141 / inTopicNo.6)

　Re[9]: :

▲▼■

□投稿者/ βテスター -(2006/12/03(Sun) 18:39:43) [ID:i12bxrtk]

話を混同してるのはお前だけですね。

お前の論は被害を受けたという事実が証明されてないと話にならない。
被害を「本当に」受けたという前提が必要。
しかし、それでもやってることは、

殴られたから、そいつをネットで晒した。というのとやってる事は同じ。
殴られたなら、然るべき手段で管理会社に報告し裁いてもらう。

それ以外の方法は、結局の所、ノーマナーにノーマナーでやり返すというだけ。

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■28138 / inTopicNo.7)

　Re[10]: :

▲▼■

□投稿者/ それは -(2006/12/03(Sun) 15:55:56) [ID:edBP37ro]

■No28136に返信(もうささんの記事)
> > （そもそも、君を差別して「君」呼ばわりしているのではない）
>
> 不快だって言ってるんだからやめりゃーいいじゃん。

それは実は作戦Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)!?

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■28136 / inTopicNo.8)

　Re[9]: :

▲▼■

□投稿者/ もうさ -(2006/12/03(Sun) 15:32:26) [ID:GmiS1dKY]

> （そもそも、君を差別して「君」呼ばわりしているのではない）

不快だって言ってるんだからやめりゃーいいじゃん。

引用返信 削除キー/

■28135 / inTopicNo.9)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/03(Sun) 15:18:55)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28133 / inTopicNo.10)

　Re: Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/03(Sun) 14:28:07) [ID:6E7lh9ab]

■No28113に返信(Mmaさんの記事)
主題と逸脱するので簡単に。

理解できないことを人のせいにしていませんか？
君はどの程度、理解する努力をしましたか？
言葉遊びに興じるのも良いですが、ただの揚げ足取りになっていませんか？

頭でっかちな君にヒントを。
日本におけるラグナロクオンラインというゲームを「管理」しているのは誰ですか？

自治意識を持つことは大事ですが、ユーザーが誰かを勝手に不正者だと扱ったとして、
万が一にもそれが冤罪だった場合は誰が責任を負うのでしょう？
自分の尻を拭えない様な真似はするべきではないというのが私の主張です。

引用返信 削除キー/

■28121 / inTopicNo.11)

　Re[10]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ 半可通 -(2006/12/03(Sun) 05:12:05) [ID:dDftx6TG]

■No28075に返信(ロイさんの記事)
> 晒しネタは許されるべきではないと考える。

いかなる理由があっても、プレイヤーに管理権限が無いから、
プレイヤーが不正を見たり、迷惑行為されても、
ヘルプデスクに申請するだけしかするなということですね。

それは正論ですが、それで満足できないプレイヤーが少なからずいます。
そして、プレイヤー同士の問題に関してはガンホーは関与しません。

「嫌なら辞めろ」が、よく出る思考停止者の発言ですが、
今よりは少しでも良くするにはどうするか？を考えても良いとおもいます。

引用返信 削除キー/

■28116 / inTopicNo.12)

　Re[3]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ちょび。 -(2006/12/03(Sun) 01:03:07) [ID:vxx9O4pe]

要点は
■No28083に返信(Tiamet民さんの記事)
で全て言っていると感じていたのですが・・・。スレ伸びてますね。

> 結局はWebヘルプデスクへの通報に公平性が無く
> ルールから逸脱した行動について公平に責任を
> 取らされるシステムがないことが原因ではないかと。
>
> そのためルールを守る人からは不満が募る。
この現象が発生しなければ愉快犯以外に晒し板を必要と考える人はいないはず。

> 同じ不満を持つ人の中から、
> 「どうにかしてルール違反には責任をとらせたい」
> と考える人が現れ、晒しに発展する。
しかし現実は管理会社は満足に行動しない(出来ない場合も有り)ので晒し板が発生。

> そして最後は晒しを悪用するものが現れる。
晒される側は悪評が広まりゲーム内に留まり続ける事が難しくなるのを防ぐ為
晒し板の信用を無くす事を目的に嘘、捏造の晒しを行う。
(愉快犯は便乗して無意味な晒しを行う)

その結果、晒される側の期待通りに
○見間違い、捏造による晒しを受けたプレイヤー
○ルール違反による直接被害を体験していない(気付いていない)プレイヤー
晒し板が信用出来ない。不要である。という声が上がり始める。

ルール違反を不正もしくはBOTという意味としてと読んだ方が判りやすいかも？

引用返信 削除キー/

■28114 / inTopicNo.13)

　Re[7]: Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ ｗ -(2006/12/02(Sat) 22:30:18) [ID:tIAIxIIy]

>28113
そんなに意地になって君君書かんでもええやろうにｗ

引用返信 削除キー/

■28113 / inTopicNo.14)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/02(Sat) 21:14:54)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28111 / inTopicNo.15)

　Re[5]: Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/02(Sat) 20:03:56) [ID:6E7lh9ab]

2006/12/02(Sat) 20:22:20 編集(投稿者)

■No28110に返信(Mmaさんの記事)
誰かがゲーム内不正を行ったとして、それを罰したり正したりできるのは、
現状としてガンホーのみだという話です。

ユーザー間のトラブルの場合はその当事者のみの問題と公式見解が出ていますし、
このスレの一件については以下の通りです。
→h https://secure.gungho.jp/faq/faqdetail.aspx?id=3b58a6ea-0ae0-4ffa ..... 5bee3b0a36

善意から不正者を何とかしたいという思いが生まれるのは当然のことです。
が、スレ主の話などを聞く限りにおいては、行き過ぎているor既に愉快犯化して
いるという印象さえ感じます。

その辺を見直さないと、不正を正しているつもりが不正の根源になっているの
ではないかと考えたのです。

ご理解頂けましたでしょうか？

あと、老婆心ながら。
見知らぬ相手から「君」呼ばわりされるのは不快です。
言葉遣いにはもう少し配慮した方がいいと思いますよ。

引用返信 削除キー/

■28110 / inTopicNo.16)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/02(Sat) 19:28:41)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28109 / inTopicNo.17)

　Re: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/02(Sat) 19:09:36) [ID:6E7lh9ab]

何だか話が「晒し」とかいう行為の是非になってますね。

私にはさっぱり分からん現象なのですが、例え不正者だろうと何だろうと、
それを裁く権利がユーザーには無いということは忘れない方がいい。

それと、そんな圧倒的少数でのみ共有される情報が「注意喚起」などの
役に立っているというのは大きな勘違いです。
■No28044のあーさんの指摘通り、多くはそんなとこ見てないですよ。

引用返信 削除キー/

■28108 / inTopicNo.18)

　Re[2]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ TIA -(2006/12/02(Sat) 18:30:08) [ID:VTbt2vXP]

明らかな不正行為者&ノーマナー行為者の晒しは
鯖住人達への注意喚起にはかなり役立っていると思うけどな

それでも不正&ノーマナー行為を開き直って続ける人物はいるけどね

引用返信 削除キー/

■28106 / inTopicNo.19)

　Re[1]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲▼■

□投稿者/ tia住民 -(2006/12/02(Sat) 17:48:57) [ID:3rxVytbq]

自分はすべてではありませんがtia関連のBBSはよく見てます
ほとんどの場合晒される側に大なり小なり問題があります
中にはまったく筋の通らない意味不明な晒しの場合もありますが、その場合は晒し主のほうが叩かれてます
本当に何もしてないで晒されると言えるのは、初出問題プレイヤーのギルメンとして晒されるケースくらいでしょう
既出問題プレイヤーとプレイをともにしていて見てみぬふりをしていて晒されたなら、
改善させるか付き合いを絶たなかったあなたに完全に非がないと言い切れないと思います
掲示板などを一切見ずに問題プレイヤーということすら知らなかったのなら
わかった時点で付き合いを考え直したらいかがでしょう
自分が問題を起こさず、問題プレイヤーとも関わらなければ晒されることはありませんから

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■28101 / inTopicNo.20)

　Re[5]: 最近のＲＯプレイヤーのモラル・・・

▲　■

□投稿者/ 一般論？ -(2006/12/02(Sat) 10:25:07) [ID:tIAIxIIy]

自分の普段の行動＆言動がまともなら周りの人も信用してくれると思うんだがねぇ
私も以前ＧＶ絡みで恨みを買って（笑）しょっちゅう晒されてますけど、
今のＧの人や臨時で組む知人は、狩りでレベル上げてるのも転売と露店で
資産ガンガン増やしてるのも知ってるので
「また馬鹿が捏造してたよｗ」とか「せめてキャラの外見同じにしたらいいのにね」とかの笑い話になってますね

普段の行動のせいで信用されてないんじゃないの？

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