R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■28267 / inTopicNo.1) 　Re[18]: Re: きたよ   ▼■ □投稿者/ PCくん -(2006/12/08(Fri) 19:02:02) [ID:zDOzql0N] 2006/12/08(Fri) 19:10:34 編集(投稿者) ■No28264に返信(ｈｔｔｐさんの記事) > >要するに、 > >アイテム課金利用者が、この掲示板に見えるように多数を占めるならば、 > >非利用者にとっては、値上げとしか言いようがないのだよ。 > >だから、「実質的に」値上げ、と言っているのだろ？ > よくわかりませんが、人が使っても自分は使わない > これで別にいいと思いますが 今までの月額1500円にアイテム課金という新たな収益方法が追加された。 基本料金しか払わない人もいれば、アイテムを買う人もいる。 月額料金が1500円(1Day除く)だったのが1500〜2、3千円またはそれ以上となった。 全体的に見れば実質的に値上げされたと言うこと。 基本料金が無料のアイテム課金制（パンヤ：基本無料＋α） または基本料金を低く設定するハイブリッド課金制（ベルアイル：30日\900＋α） 今までの例ではこのような方式が普通であった。 今回のjROの課金方法は基本料金そのままに、さらにお金を払えば強くなれます という下火になりつつあるMMOとしてはかなり強気な課金スタイルだなと思った。 私はこの課金スタイルを否定しないが、今までより割高感しかない。 アイテム課金で儲ける分、基本料金安くするかキャラスロット増やすぐらいしてくれと思った。

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■28264 / inTopicNo.2) 　Re[17]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/08(Fri) 17:10:24) [ID:80nL3Xsp] >要するに、 >アイテム課金利用者が、この掲示板に見えるように多数を占めるならば、 >非利用者にとっては、値上げとしか言いようがないのだよ。 >だから、「実質的に」値上げ、と言っているのだろ？ よくわかりませんが、人が使っても自分は使わない これで別にいいと思いますが >例えば、君のお子さんは、そんなに暇な生活をしているのか？ >あるいは、君は、そんなに暇な人生を歩んできたのか？ 社会人と比べると、趣味に費やせる時間が圧倒的に多い子供が多いですね >しかし、これまで、子供が得てきた既存の利益状態を、一方的に奪うような政策転換をする際に、 >何らの配慮もしない、と言うのは、おかしいのではないか？ 利益を奪う、ではなく利益を与えない、ではないでしょうか 社会人と比べると得にはなりづらいですが、別に今までと比べて損をしているとは思えません

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■28263 / inTopicNo.3) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2006/12/08(Fri) 16:31:44) この記事は(投稿者)削除されました

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■28262 / inTopicNo.4) 　Re[10]: Re: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ k -(2006/12/08(Fri) 16:26:58) [ID:spUIS0SO] ■No28227に返信(鈴倭さんの記事) > ■No28204に返信(ちょび。さんの記事) > > うわぁ・・・・・ > > > > > > 性能良過ぎ、価格高すぎ、ってのが私の感想。 > > > > 課金アイテム購入者と無購入者の差を大きくすれば大きくするほど > > 無購入者にとっての公平感が失われ > > 無購入者が課金アイテム購入者を妬む、嫌う機会が増えるだけだと思います。 > > > > 逆だと思いますよ。今まで、学生さんや無職の方がさんざんﾎﾞｽ粘着など > してきたんですから、今回の課金で社会人の方が有用に、そして対等に > ゲームできる環境が少しはできるんだと思います。妬むのは勝手ですが、 > それは自分の財力の無さを感じるべきところだと私は思います。 自分は社会人でお金も課金アイテムくらい買える余裕はあるし 時間も社会人にしては結構自由になる立場にいるけど 社会人は社会人でその立場でできる楽しみ方をすればいいだけで ゲーム内でお金を使ってまで同じ、もしくは優位な立場になるっていうのは 個人的にはちょっと大人げないかな、って思う 妬みとか財力の無さとかそういう風に思う人もいるだろうけど それだけじゃないと思うんだよね

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■28261 / inTopicNo.5) 　Re[15]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 彷徨アコ -(2006/12/08(Fri) 14:37:05) [ID:C2Ea8Hrl] 持論が、有料アイテムは性能と価格のバランスが取れていて、それが必須となるような性能でなければOKというものです。 私は今回発表された内容は、概ね賛成出来る物であると思っています。 経験値増加も1.5倍で30分と極端に大きい効果ではなく、ステータスアップ系も30分で+10と、使用者と非使用者で極端な差が生じるものではなく、良く考えられたものではないかと思います。 また、他の方は高すぎるとおっしゃっているスキルリセットにつきましても、「実装するならば」この値段が妥当ではないかと思います。これは、スキルリセットは手軽に何度も行えるべきではないという見解からです。 ただ、その場で復活できる「ジークフリートの証」とスキルスクロール系には、反対の意見です。 まずジークフリートの証については、倒れた際に起こりえる、「なむ〜」とか、「起きますか？」などといった、見ず知らずのプレイヤーとの交流の可能性を断ち切ってしまうのではないかと危惧するからです。 スキルスクロール関係には、単にアコ系を多く育ててきたことから来る、苦労の末に手に入れることが出来るブレスやAIといったものを、お金で使って欲しくはないというごく個人的な理由です＾＾；（ARも同様の理由で反対） 同様に、転生２次職のスキルである、アスムプティオやウインドウォークも、普通は相当の努力と時間を費やして初めて得られるもので、ゲーム中の努力とは関係のない、実世界のお金で使って欲しくはないという理由です。 長々と私見を述べさせていただきましたが、ガンホーにはこういった意見のユーザーも居るということを考えた上で、事を進めてもらいたいですね^^ あと、一部の方が今回のこれを値上げと言っていますが、別に強制されるものではないはずなので、別に値上げではないのでは？^^；

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■28259 / inTopicNo.6) 　Re[14]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ dwn -(2006/12/08(Fri) 12:45:13) [ID:qKpt8ju3] アイテムと料金見ましたがなかなかバランスの良い設定だと思います。 アイテム課金については賛否両論があるでしょうが私は肯定派です。 下火のMMOが定額課金からアイテム課金に切り替わるのは珍しくありません。 基本料無料なのでどうしても管理が甘くなってしまいがちなのが心配ですが。 私はROを休止してもうすぐ半年になろうとしてますが戻ってこようと思ってます。 アイテム課金にならなければこのまま戻ってくることはなかったでしょう。 最初は様子見ですが、月数百円のアイテムなら買ってみてもいいかなぁと思ってます。 久々にROが出来ると思うとわくわｋ あれ？？月額１５００円のまま！？ つまり値上げ！？

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■28258 / inTopicNo.7) 　Re[13]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/12/08(Fri) 11:03:48) [ID:fz4cVWzS] ■No28254に返信(バランス騎士＠超久々さんの記事) > 経常赤減らしたいならさっさとキャラスロ増やせば金払うのになぁ。 転生での上位３次職を実装 上位３次職限定の神クラス装備は全てアイテム課金 異常に強くなりたきゃ　金払え　とか冗談で済めば吉 バランス調整と称し　ポッドがハーブにドロップ劣化済 ドロップテーブルの見直し準備中 http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061020/rohirose.htm GM犯罪が起こしたインフレ対策が目的だか　目的が変わり 課金アイテム仕様を前提のドロップ見直し　とか冗談で済めば吉

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■28257 / inTopicNo.8) 　Re[13]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 95 -(2006/12/08(Fri) 10:36:41) [ID:67aUfvTG] ■No28254に返信(バランス騎士＠超久々さんの記事) > 経常赤減らしたいならさっさとキャラスロ増やせば金払うのになぁ。 お金を取ってスロットを増やすシステムはグラビティが開発できなくて 断念したと聞いたけど、どうなんでしょう。 現状では全員そろってスロットを増やすしかないとか。 全員の合意を得ずに勝手にスロット増やして値上げするわけにはいかないんでしょう。

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■28255 / inTopicNo.9) 　Re[13]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 魔竜 -(2006/12/08(Fri) 06:11:05) [ID:tsVK3n01] いやあ、追いつけないよこの性能じゃ。 お金が有り余ってて湯水のごとくアイテム課金したとしても、 時間が余ってる方が断然有利っしょ。

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■28254 / inTopicNo.10) 　Re[12]: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ バランス騎士＠超久々 -(2006/12/08(Fri) 01:24:59) [ID:tD0f05Cq] 7時間狩りするより30分残業して5時間狩りした方がRO効率が良い。 とか意味不明（本末転倒）な考察をするスレはここですか？ 経常赤減らしたいならさっさとキャラスロ増やせば金払うのになぁ。

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■28253 / inTopicNo.11) 　Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ NG騎士 -(2006/12/08(Fri) 00:25:49) [ID:6E7lh9ab] 2006/12/08(Fri) 12:41:28 編集(投稿者) 今まで「子供」が有り余る「時間」を使って優位に立っていた分、 「大人｣がようやく「お金」を投資することでそれに追いつける状況が 整ったと認識しています。 「時間」か「お金」か、強くなるためのリソースのバランスとしては そこそこだと思いますよ。 「お金」を規約違反なものにつぎ込まなくて済むようになるわけですし、 アクセント程度に使う分には遊びの幅が広がると思います。 また「何でも有り」なほど充実もしてないですし、しないでしょうし。 あとは今後どうバランスを取っていくか次第ですね。 ※追記 ■No28255に返信(魔竜さんの記事) ご指摘の通り、「追いつける状況になった」よりも「追いつける可能性が 増えた」の方が適切でした。 いやはや、時間がある方々が羨ましい（＾＾；

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■28251 / inTopicNo.12) 　Re[10]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ bo -(2006/12/08(Fri) 00:06:10) [ID:e6zh3iyY] ニートがアイテム課金くらいで必死すぎだろ もうどっちが現実かわかんなくなってんだろーなーｗ

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■28250 / inTopicNo.13) 　Re[9]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ ぽぽりこん -(2006/12/07(Thu) 22:33:40) [ID:aB3G1RlE] 本格的にアイテム課金始まったらもうなんでも有りな状態になる。 癌としてはもう末期状態のROで絞れるだけ搾り取りたいんだろうな。

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■28242 / inTopicNo.14) 　Re[8]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 優架 -(2006/12/07(Thu) 12:12:30) [ID:orKZclZJ] 今までとんでもないトラブルでもみんななんだかんだ いって続けてたりしてるんだし今回のアイテム課金も 乗り越えていくと思うよ＾＾ でもできたらアイテム課金販売を期限付きでの販売に してほしかったかな。 継続的なのはちょっとな・・・。 ROがやばくなったら癌もまた動くから 終わることはないと思うよ＾＾ 経験値２倍やらおまけ装備、最後の手段はキャラスロ増加やら カンフル剤はまだまだありそうｗ

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■28233 / inTopicNo.15) 　Re[12]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/12/07(Thu) 04:42:06) [ID:dDftx6TG] 2006/12/07(Thu) 04:44:54 編集(投稿者) ■No28226に返信(ｋさんの記事) > ようは自分にとって都合が悪いからわがままいってるだけだろ。 ここは、フリー掲示板ですから、自分の感想を言ってるだけですよ？ 他人に「やれ」とか「やるな」とか強要するような発言は品性を疑いますが、 あれこれ指図するような発言にしても、従うかどうかは本人次第です。 根拠が示されていて、説得力を感じたら賛同するかもしれませんし、 「都合が悪いからわがまま」と感じたら読み手に無視されるだけです。 さて、お題「(課金アイテムが)きたよ」については、 韓国ネットカフェ調査でベスト50にかろうじてひっかかっている、 過疎ゲームのラグナロクが絶滅しないための韓国事情での開発だと思います。 韓国最大手のアイテム現金取引サイト「アイテムベイ」での取り引きでは、 いまだ20位前後らしいので、このアイテムベイがRMT規制法案を受けて ゼニー取引が面倒になると(現在は通貨のみ規制の法案) いままで不正にブーストしていた客が、逃げられると思ったのかも？ 台湾でもテストされていて、台湾プレイヤーでは基本無料アイテム課金かと 期待を込めて語られていたようです。さて、台湾や韓国では、どうなるやら(笑 日本が最初(?)に、基本料金の値下げもなく実装されるとは、意外でした。 No.28230 Mmaさんが語っている程度の配慮して、客層にあわせて、 サービスを分けて提供するくらいはして欲しいと私(半可通)も思いました。

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■28232 / inTopicNo.16) 　Re[7]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ と言うか -(2006/12/07(Thu) 04:08:15) [ID:9I2tFEJ1] しかし自称大人って何でこんなに人を貶すのが好きなんだろうね。 これが本当に大人なら恥ずかしくなってくるよ。 個人的にアイテム課金は肯定。 でもゲームの寿命は間違いなく縮むから否定派の意見は凄く分かるし、 その点では自分も否定的な部分がある。 でも利便性を考えると自分は肯定>否定になるから肯定。 でもこの手のアイテムを買うのって駄菓子屋で子供達がビックリマンチョコを 1,2個づつ買ってシールを交換とかやってる横で大人が箱買いした後、 ウエハースを捨てるような物なんだよね。とか考えるとやってもあんまり面白くないなぁ。

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■28230 / inTopicNo.17) 　（削除） ▲▼■ □投稿者/ -(2006/12/07(Thu) 01:22:33) この記事は(投稿者)削除されました

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■28227 / inTopicNo.18) 　Re[9]: Re: Re: きたよ ▲▼■ □投稿者/ 鈴倭 -(2006/12/07(Thu) 00:33:12) [ID:ml7wppmI] ■No28204に返信(ちょび。さんの記事) > うわぁ・・・・・ > > > 性能良過ぎ、価格高すぎ、ってのが私の感想。 > > 課金アイテム購入者と無購入者の差を大きくすれば大きくするほど > 無購入者にとっての公平感が失われ > 無購入者が課金アイテム購入者を妬む、嫌う機会が増えるだけだと思います。 > 逆だと思いますよ。今まで、学生さんや無職の方がさんざんﾎﾞｽ粘着など してきたんですから、今回の課金で社会人の方が有用に、そして対等に ゲームできる環境が少しはできるんだと思います。妬むのは勝手ですが、 それは自分の財力の無さを感じるべきところだと私は思います。

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■28226 / inTopicNo.19) 　Re[11]: きたよ ▲▼■ □投稿者/ ｋ -(2006/12/07(Thu) 00:13:14) [ID:5MNvYlNZ] ようは自分にとって都合が悪いからわがままいってるだけだろ。

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■28225 / inTopicNo.20) 　Re[10]: きたよ ▲　■ □投稿者/ Ｓ県七瀬 -(2006/12/06(Wed) 21:44:41) [ID:rtQpKDhg] 結局精錬系の成功率がどのくらいUPするか書いてない。 買ってみるまで分からないならともかく、買っても分からないというのはどうかと。 効果が分かるのは品物がなくなってから。 普通のエルと効果変わらない(未実装)でも気付かないようなきがする。

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