R.O.M 776 フリー掲示板 2-2

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■28580 / inTopicNo.1) 　ただ訴えたかった。ただそれだけ   ▼■ □投稿者/ ななしちゃん -(2006/12/22(Fri) 06:55:18) [ID:uombei9P] 話題の種別:[ラグナ雑談]　 最近ROM板利用してるものだけど 掲示板にしろなんにしろ 人を疑ってなんぼっていう人多くない? ROM板住人って、そんなのばっかなの?って思いたくなるよ そのまんまですけど、もう少しまんまりできないのかなーと それともここのHP開設当初から、こんな感じなのかな?

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■28584 / inTopicNo.2) 　Re[1]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ （´・ω・） -(2006/12/22(Fri) 09:46:28) [ID:L2Eodyrz] Β1ぐらいかΒ2ぐらいからから見てた者だが、当初は今ほど荒れてなかったと思う。 なんだかんだで住人も仲良くやってましたしね。 まぁ、時代が変わるようにここの住人も変わっちまったんだよ… 俺も含めてさ（´・ω・）

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■28586 / inTopicNo.3) 　Re[1]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ なっしんぐ -(2006/12/22(Fri) 11:48:44) [ID:ZaQDGCLF] ■No28580に返信(ななしちゃんさんの記事) > 最近ROM板利用してるものだけど > 掲示板にしろなんにしろ > 人を疑ってなんぼっていう人多くない? > ROM板住人って、そんなのばっかなの?って思いたくなるよ ROMに限らず今のROがそういう雰囲気になってるね。 高額アイテムを露店に出したりRMCに出展すればBOT扱いRMT扱い。 逆をいって、そうやってきた人たちが近くにわんさかいた証拠でもある。 信じる者に裏切られる…そういう現状が人を信じさせなくさせる世界を作ったんでしょう。 だがそういう世界を作り上げた元凶はガンホーという会社です。（ここを間違ってはいけない > そのまんまですけど、もう少しまんまりできないのかなーと > それともここのHP開設当初から、こんな感じなのかな? 昔からRO系の掲示板は荒れやすかったけど…今ほどじゃなかったとは思う。 住人も変わる、それが現実。

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■28588 / inTopicNo.4) 　Re[2]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2006/12/22(Fri) 12:33:40) [ID:32S325As] 数年前は、ベストな意見ではなくても、 気軽に書いたり読んだりできて、 ここの掲示板を眺めるのが好きでした。 >まぁ、時代が変わるようにここの住人も変わっちまったんだよ… >俺も含めてさ（´・ω・） 自分も含む。(=・x・) 昔と雰囲気が変わったとしても、 ここがまだ存在してるだけ、有り難いことなのかも。 いろいろあっても継続されてる管理人さんに感謝です。

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■28590 / inTopicNo.5) 　Re[2]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ 刹那 -(2006/12/22(Fri) 13:23:21) [ID:fz4cVWzS] ■No28584に返信(（´・ω・）さんの記事) > Β1ぐらいかΒ2ぐらいからから見てた者だが、当初は今ほど荒れてなかったと思う。 β1にはR.O.M 776は存在していなかったと記憶　サイト開始2002年頃？ 某　公式より公式らしいファンサイトの閉鎖に伴い人気上昇と記憶

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■28592 / inTopicNo.6) 　Re[3]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ 魔竜 -(2006/12/22(Fri) 17:01:01) [ID:tsVK3n01] リーフちゃん良い人だ(;。;) 私もなんだか此処がβからあるような気になってたけど、気のせいか^^; ラグナ始めた頃は、何処の提示版もなごやかだったしねぇ・・・。

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■28647 / inTopicNo.7) 　Re[4]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ リーフちゃん -(2006/12/23(Sat) 14:08:14) [ID:JOXTq98M] 人を賞賛できる魔竜さんの方が、良い人ですよ！ 相手を認められる事、とても大切な事だと思います。 >そのまんまですけど、もう少しまんまりできないのかなーと >それともここのHP開設当初から、こんな感じなのかな? 昔はどんな事を書いてたのか検索してみました。（自分の） はじめたばかりの思い出を書いてたり、 一人で寒いネタ書いてたり、 b@tのピュンピュンうるさい不満を書いてたり、 言い争いはあまり好きじゃないはずなのに、 譲れない気持ちもあって、討論してたり。 不満や討論は見苦しいかもしれないけど、 それだけラグナロクに熱くなれてた証拠かも。 今以上に真剣に楽しんでた気がする。 何か思うことがあっても書き込まなくなったのは、 意見を述べる必要がないほど、冷めてしまったから。 ちょっと寂しく思う。 ・・歳をとったせいかもしれないけど。(^^ゞ

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■28867 / inTopicNo.8) 　Re[5]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2006/12/28(Thu) 01:57:15) [ID:MAVQQL15] スレ主は２ｃｈはご存じかな？ 一時期話題にもなったし、最近では電車男で世間一般にも浸透し 地位を確率したと言っても過言ではないですね。 そこではいわゆる「煽り」が日常です。 煽ってなんぼといった感覚ですかね。 ２ｃｈには、驚くほど博識な人もいればお子様まで多種多様な人が存在します。 楽しむ為の適度な「煽り」を行う者がいる中で、それのマネなのかただ「叩く」 行為を勤しむ者が増え、「叩き」のみで構成される場合も少なくありません。 また、おそらくほぼ全てのオンラインゲームに２ｃｈの利用者は存在するでしょう。 そして問題となるのが、 ２ｃｈに書き込む事に慣れている人間（２ちゃんねら）の中で、 「叩きが全てな者」は、どこにいっても２ｃｈ内と同じ行為をします。 これが掲示板が荒れる原因の一つには必ずあるでしょう。 その方々はもしかすると、２ｃｈこそ最高であり、 それが普通と考えているかもしれません。 もちろん２ｃｈが悪い訳ではありません。 それと同時に掲示板に優劣もありません。

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■28872 / inTopicNo.9) 　Re[6]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/12/28(Thu) 06:53:55) [ID:dDftx6TG] ■No28867に返信(Ponさんの記事) > そこではいわゆる「煽り」が日常です。 > 煽ってなんぼといった感覚ですかね。 板にもよるが、ネタと称したウソで騙した楽しんだり、 相手を馬鹿にするために言葉尻をとらえたり、 生真面目に答えたりするとキモとかウザとか言われたり、 私(半可通)には、一種独特のスラムタウン的な世界になっているように見えます。 > もちろん２ｃｈが悪い訳ではありません。 > それと同時に掲示板に優劣もありません。 その通りですが、管理人の介入がなく参加者の良識に頼る場所です。 そして、その良識が一般社会とズレはじめているわけで、 (ごく一部の人間によることとはいえ) 名誉毀損の裁判で２ｃｈ管理人の西村博之さんに賠償金の支払命令が出たり、 ２ｃｈ発のファイル共有ソフト「Winny」公式サイトが閉鎖されたり、 著作権法違反幇助の裁判で開発者の金子勇さんに罰金刑(求刑は懲役1年)が出たり、 「奈良県少年補導に関する条例」が施行されて、別件の補導がしやすくなったり。 (奈良県民の限定ですが、天下り条例の噂もあり他県にも波及する恐れはあります) 香港の九龍城砦のように、大阪のテント村のように、 社会に被害が大きくなったら、公権力により壊されるかもしれません。 不法・不良行為は、ゲームの中くらいでしか許されないかもしれないです。 しかも、ソロゲームとMO/MMOでも規約で許されている場合に限定ですか……

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■28882 / inTopicNo.10) 　Re[7]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ ねこの人 -(2006/12/28(Thu) 11:06:05) [ID:640auuH0] Roから楽しむ余地がどんどん減っていく・・・それにともない まわりのＢＢＳもどんどん荒れていく 楽しめなくなった時点でそれは遊びじゃないよ 何とかする方法はもう無いのかもしれないなぁ ここの書き込みもだんだん見るに耐えなくなってきて・・（Ｔ。Ｔ）

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■28883 / inTopicNo.11) 　Re[1]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ ぷぎゃお -(2006/12/28(Thu) 12:34:09) [ID:q2gTHwnq] ■No28580に返信(ななしちゃんさんの記事) > 最近ROM板利用してるものだけど > 掲示板にしろなんにしろ > 人を疑ってなんぼっていう人多くない? > ROM板住人って、そんなのばっかなの?って思いたくなるよ 疑ってなんぼも何もそれが普通だろ 顔も見えない、誰がやってるのかもわからない状態で信じるほうがどうかしてる リアルで絵とか買わされないように注意してね

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■28900 / inTopicNo.12) 　Re[2]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2006/12/28(Thu) 20:45:58) [ID:PJO8eld2] ＞疑ってなんぼも何もそれが普通だろ ＞顔も見えない、誰がやってるのかもわからない状態で信じるほうがどうかしてる ＞リアルで絵とか買わされないように注意してね 確かに匿名掲示板である以上、素性も知れない誰かの発言ではあります。 ですが、直LINK等の当然警戒すべき事柄を除き 一体どんな疑いを掛けなければならないのでしょうか。 リアルならあらゆる犯罪の可能性も少なからずありますがね。 掲示板を見なければその存在すら知らないし、見たからといって 直接被害になる訳ではありません。書き込み内容によっては、 苛立ち等の精神的被害はあるかもしれませんが。 掲示板では希薄過ぎますのでＲＯ内だと仮定してみましょう。 貴方は初めて会話する人は「おれを騙そうとして近づいてきたな」等 疑ってかかっているのでしょうか？ まぁそんな思考は異常すぎますので違うでしょうけれど。 よくある事でしょうが、カプラ前でノービスに声を掛けられた事があります。 「プロポタないですか？」「転職場はどこでしょうか？」等 完全な新規も少なく（体感）ノービスと言えばＢＯＴかもしれないと疑う気持ちも 分かりますが、だからといって無視したりするのはどうかと言うことです。 結局そのノービスが新規な方かＢＯＴか、はたまた新規を装った誰かなのかは次回会った時以降にしか判断出来る訳ありません。 私には、たかがゲームに必要以上の警戒心を持つ理由が全く理解できません。 （「たかがゲーム」という発言には憤慨される方もおられるでしょうが、 　リアルに比べて直接的な被害に遭いにくいので使いました。 　ゲーム自体を非難している訳ではありませんのであしからず。）

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■28902 / inTopicNo.13) 　Re[3]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ YUME -(2006/12/28(Thu) 21:20:54) [ID:uJjMvpij] ■No28900に返信(Ponさんの記事) > 確かに匿名掲示板である以上、素性も知れない誰かの発言ではあります。 > ですが、直LINK等の当然警戒すべき事柄を除き > 一体どんな疑いを掛けなければならないのでしょうか。 > リアルならあらゆる犯罪の可能性も少なからずありますがね。 疑いとは悪として見ることにあらず、 疑いとは他者を知るための行為、 疑いとは人の防衛本能の一つ。 そして疑いを晴らすのは、コミュニケーションであり、 会話などを重ねることで、人は互いを理解する。 疑いは人を信じるために必要な行為、 本当にそれが正しいことか、疑うことで人は成長できる。 > 掲示板を見なければその存在すら知らないし、見たからといって > 直接被害になる訳ではありません。書き込み内容によっては、 > 苛立ち等の精神的被害はあるかもしれませんが。 > > 掲示板では希薄過ぎますのでＲＯ内だと仮定してみましょう。 > 貴方は初めて会話する人は「おれを騙そうとして近づいてきたな」等 > 疑ってかかっているのでしょうか？ > まぁそんな思考は異常すぎますので違うでしょうけれど。 その仮定やめたほうが。 レスを読み返してほしい、板の話は板の話、まぜこぜは困る。 > よくある事でしょうが、カプラ前でノービスに声を掛けられた事があります。 > 「プロポタないですか？」「転職場はどこでしょうか？」等 > 完全な新規も少なく（体感）ノービスと言えばＢＯＴかもしれないと疑う気持ちも > 分かりますが、だからといって無視したりするのはどうかと言うことです。 > > 結局そのノービスが新規な方かＢＯＴか、はたまた新規を装った誰かなのかは次回会った時以降にしか判断出来る訳ありません。 > > 私には、たかがゲームに必要以上の警戒心を持つ理由が全く理解できません。 > > （「たかがゲーム」という発言には憤慨される方もおられるでしょうが、 > 　リアルに比べて直接的な被害に遭いにくいので使いました。 > 　ゲーム自体を非難している訳ではありませんのであしからず。） むしろゲームだから根も葉もない噂が一人歩きして、 精神的な被害(些細なウソを含む)がある。 憤慨などしないけど、たかがゲームというのは一方的な論理。 人によって見方は違う、たかがゲーム、されどゲーム。 疑ってかかれというのは、悪と決め付けろではなく、常に注意しろということ。 そちらの例のノビを無視するというのは必要以上の警戒心ではなく、 モロに悪と決め付けた行動だと思う。 案内するにしても、ノビの動向には注意する、 それが自己防衛であり、疑ってかかれの真意ではないだろうか。

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■28904 / inTopicNo.14) 　Re[4]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ fdm -(2006/12/28(Thu) 21:48:57) [ID:Ui6r9An1] なんか　ぁ　ゃ　ι　ぃ　ノビの話っぽいんでチョット実体験を１つ 以前、女垢のプリでプロカプラ前に居たらノビに 「Ｈチャしてくれたら１００Ｍあげる」とか言われた その時はＡＦＫの振りしてスルーしたが、その場合、一体どうすれば良かったんだ・・・？

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■28905 / inTopicNo.15) 　Re[5]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ Pon -(2006/12/28(Thu) 22:29:40) [ID:8rcna6Hp] YUMEさん各種ご指摘ありがとうございます。 「疑う」という言葉の捉え方の違いが大本かと思います。 私にはあまり良いイメージのある言葉ではありませんから。 YUMEさんの「疑い」の捉え方ならば、私は普通に賛成です。 仮定に関しては「疑い」の捉え方と、掲示板では匿名性からあまりの希薄さの為、 抽象的になりすぎるかと感じ、性質に類似性のあるゲーム内で例えたのみです。 例えが悪いのはご容赦下さい。 「たかが」という発言には前もって注釈させてもらったのですが、 言葉が足りなかったようです。大変申し訳ありません。 私自身ゲームは好きですし、ＲＯにも短くない時間を費やしてきました。 「たかが」と言われて真っ先に感じる事は「卑下」でしょう。 ですが今回の場合、リアルの世界との比較としてあえて使いました。 リアルとネットとどちらに重きを置くかです。 確かにネットがリアルより重い方もいらっしゃるでしょうが、 それはあくまでもマイノリティなのでは？ 一般論にはなり得ないと思います。 全体を通して 人の思考を伝えるには言葉はあまりに不便です。 私が伝えたい事も伝えようとするほど文が長くなり読みにくくなります。 文才が無いからでしょうが・・・ｏｒｚ YUMEさんはご自身がおっしゃる通り私を理解しようとしてくれたのでしょう？ この後、ぷぎゃおさんが真意を伝えたいと思えば言葉を出してくれるでしょうし、 必要ないと思えば放置されるでしょう。 私としては「あの三行の真意を知りたいだけ」といっても過言ではありません。

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■28907 / inTopicNo.16) 　Re[6]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ 魔竜 -(2006/12/29(Fri) 00:54:08) [ID:tsVK3n01] >「Ｈチャしてくれたら１００Ｍあげる」 スルーで大正解では！（笑

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■28910 / inTopicNo.17) 　Re[7]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ 半可通 -(2006/12/29(Fri) 06:52:29) [ID:dDftx6TG] ■No28907に返信(魔竜さんの記事) > >「Ｈチャしてくれたら１００Ｍあげる」 > > スルーで大正解では！（笑 ラグナロク公式サイト サイトトップ＞プレイガイド＞プレイマナー＞迷惑・嫌がらせ行為 http://www.ragnarokonline.jp/playguide/play_manner/nuisance.html 迷惑・嫌がらせ行為(ハラスメント)について 4. 性的な内容を言うことや表現すること。 ハラスメント行為を受けた、または目撃した場合は、 それを行っている相手にはっきりと止めるように言ってください。 それでも相手が止めてくれない場合は、WEBヘルプデスクより報告してください。 公式サイトを信じて、運営を信頼できるなら、 迷惑・嫌がらせ行為として対応するのが正解でしょう。

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■28911 / inTopicNo.18) 　Re[6]: ただ訴えたかった。ただそれだけ ▲▼■ □投稿者/ YUME -(2006/12/29(Fri) 08:18:26) [ID:wPPd9LEP] ■No28905に返信(Ponさんの記事) > 私としては「あの三行の真意を知りたいだけ」といっても過言ではありません。 ひとつお詫びを。 横レスしておきながら、偉そうなことを語ったことをお詫びする。 どうしてもノビの話は、板での疑いと違う気がして、言わせてもらった。 まぜこぜは困るだけであって、Ponさんの板への見方は問題なく、私も同意見だ。 > 全体を通して > 人の思考を伝えるには言葉はあまりに不便です。 > 私が伝えたい事も伝えようとするほど文が長くなり読みにくくなります。 > 文才が無いからでしょうが・・・ｏｒｚ 私も褒められた書き方はしていない、酔っ払いの書いたような文だ、 こんな自分のレスを理解してくれた貴殿に感謝する。 誤解されることは、この掲示板ではないが私も多々ある、 だが誤解など今回の貴殿のように解けば良いだけ、 文才など気にせず、機会があれば、また投稿を続けて欲しい。 (上から見た視点の発言のように聞こえたらすまない)

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