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■28859 / inTopicNo.1)

　アイテム販売の影響について

□投稿者/ NG騎士 -(2006/12/27(Wed) 23:58:48) [ID:6E7lh9ab]

話題の種別:[ラグナ雑談]　

2006/12/28(Thu) 00:34:14 編集(投稿者)

アイテム販売が開始されてから一週間。
多かれ少なかれ利用された方も少なくないのではないでしょうか。

今回のアイテム販売実装にあたって、「現実のお金」というパワーリソースが
加わることによる是非が問われることも多々ありました。
人によっては
> 「お金がものをいう世界」である。
…と主張されているのも見受けられます。

では、果たしてどの程度ゲーム内バランスに影響を与えているのでしょうか？

個人的な感想として、「お金がものをいう」程にアイテム販売を利用するのは
かなりハードルが高い＝価格が高いと考えています。
そこで、皆さんの実体験や周囲の方の感想などを加味して主観的・客観的事実を
もって考察してみたいと思い立ちました。

注意事項として、このスレッドはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を
考察するものであり、実装の是非やバグの問題、ガンホーへの不満、または個々人の
有料アイテムの使い方を糾弾する場ではないことをご了承頂ければと思います。
また、噂や推測による考察よりも、できる限り事実や実体験に基づいた考察を
お願いします。

また、強さに関する話題以外として、有料アイテムを使った新しい遊び方や
利点などを思いついた方は、是非それを紹介して頂ければと思います。
なお、精錬関係については運営側に混乱が見られる為、それが収まってからの
考察をお願いいたします（無用の混乱と憶測を防ぐため）。

現行ROでのアイテム販売による影響について、情報交換の場として活用して
頂けたら幸いです。

-------------------------------------------------------------------
※ここから個人的考察

さて、私は実装前に「有料アイテムによって、時間＝強さと言われていた環境が
変わる！」と考えていたのですが、実際に使ってみて「時間にものを言わせている
既存の強者に追いつくのは無理」と感じました。

例として、元々週末に２～３時間しかログインできなかった人の平均経験値効率が
約1M/hだったとして、戦闘教範50を使うと約1.5M/h。
料理（大）なども複合的に使っても2M/hに達するかどうか。
2M/h×３時間としたら6M/h。

これが毎日１時間ログインできる人が同じ経験値効率で、しかし有料アイテムを
使用しなかった場合、1M/h×７時間なので7M/hとなります。

単純計算ですが、これだけでも差が埋まらないことが見て取れます。
そう考えると、単純にゲーム内の強さに限って言えば既存のパワーバランスに
変化はないのではないか？…という結論に至りました。

もちろん、元々やりこんでいて、且つ有料アイテムにも手が出せるような人で
あれば「お金にものを言わせる」ことも可能かもしれません。
ただ、そういった人がどれだけいるのかが不明なので、ここを皆さんからの
意見から推察していければと考えています。

…とはいえ、「強さ」ばかりがMMORPGの面白さではないわけで。
色々な楽しみ方があるのですから、有料アイテムに頼らないのもアリかもしれません。
そう考えると、一方的に「環境が変わった！」と言えないのかなとも思います。

引用返信 削除キー/

■28860 / inTopicNo.2)

　Re[1]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ チューナー -(2006/12/28(Thu) 00:27:39) [ID:j19ZDUth]

■No28859に返信(NG騎士さんの記事)
> 省略
> そう考えると、一方的に「環境が変わった！」と言えないのかなとも思います。

かなり変わりました、狩り中は数字はあまり見ていないのですが、
そんな自分でも効果を感じれるほどです、やっぱり効果すごいな～と感じます。
ズバリ教本万歳です、フルで使用をオススメします。
使用感としては、今まで1日3～4時間ほどのプレイで、
4.5～6時間以上狩りをしたのと同じ感じなんで。
単純に敵1匹から得られる数字が上がり、1日6時間もやるよりはるかに上げやすいです。
1.5倍の数字はかなり大きいと思います、6時間なら9時間ですから、
今のままなら課金していない友人で、1日8時間は遊ぶ友人にも追いつけそうな勢いです。
濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。

アイテム課金しない人には悪いですけど、
使う使わないは個人の自由ですが、
今後もラインナップが増えるでしょうし、
ROが
> 「お金がものをいう世界」である。
これは正論だと思いますね。
今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。
次は不正対策をしっかりやってくださいね、ガンホーさん。

引用返信 削除キー/

■28861 / inTopicNo.3)

　Re[1]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ |ｮｪ・) -(2006/12/28(Thu) 00:40:40) [ID:8AJZnVfw]

一つ言わせていただくとすれば･･･
あなたも十分廃人レベルの時間、そしてこれからはお金も費やしている人だというのがわかります。

このゲームにそこまで固執していない人は迷惑とまでは言わないけれどお金を費やして強くなっている人達とさらに公平が組めなくなって寂しい思いをする限りです。

廃人サン達とはもとから組めていませんでしたから気にならないですが、さらにお金を使って強くなった人達もあっさり1次職レベルを超えていってしまわれる。。。

正直お金を使わずにチマチマやってる人にとっちゃ興ざめするばかりでございます。
金をさらに払って1次職ソロもなぁ･･･。お金は他のことにも使いたいし。

周りが加減を知ってる人ばかりならいいのですが･･･私の周りには加減を知らずに使ってしまわれる人が一人いました。割合はどのくらいなんでしょうかね･･･。

あと/hの使い方がおかしいですよ?×3時間(1日に費やせる時間)としたら/d=dayまたは/日でしょ。

廃人サマ方もアイテム課金は使います。なので使う人と使わない人、または多く使う人とあんまり使わない人との差が広がるってのが私見ですかね。。。

アイテム課金ってほんとに初級者の助けになるんだろうか?
そこまでハマるまでの人じゃなきゃ金なんぞ払わんと思うのダガ。

引用返信 削除キー/

■28862 / inTopicNo.4)

　Re[2]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ mk2 -(2006/12/28(Thu) 00:47:46) [ID:WocsV0GG]

> 濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
> アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
> 灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
> 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
>
> アイテム課金しない人には悪いですけど、
> 使う使わないは個人の自由ですが、
> 今後もラインナップが増えるでしょうし、
> ROが
> > 「お金がものをいう世界」である。
> これは正論だと思いますね。
> 今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
> 買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。

すごいね。リアルマネーよりもゼニーの方が大事ですか。
将来後悔しない程度に買って下さいね。

引用返信 削除キー/

■28863 / inTopicNo.5)

　Re[2]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 01:38:04) [ID:Ui6r9An1]

アイテム課金してないクチなんだけど、あくまで自分的な立場でチョット

正直な所、利用しないし別にどうでも良い
利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
（ＢＳの某スキルの１部効果が消滅した？事は無しとして・・・）
もちろん使えば相応のメリットは得られるだろうけどね

ただ、チューナー氏の
> 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
という部分は見逃せない
ゼニー温存してリアルマネーを消費する事に一体どれだけの意味が？と感じる
意味云々は人それぞれとしても、とても並の考えとは思えない

自分の周りでもアイテム課金はスルーの方向が一般的らしい
値段と効果を比較すると、やはり高いという見方がほとんど
教範みたいな職によって効果に差が開く（１．５倍に変わりは無いが得られる経験値が）アイテムもＧ砲とユーザーの溝を深めるんじゃないかな？
効率出せるキャラじゃないと途方もない数が必要になる

上手い事を言えなくてスマンが、こんな所か
とりあえず、あんまり今までの常識を覆す様な事はして欲しくないね
散々時間をかけてキャラ育てた人も居るわけだからさ

引用返信 削除キー/

■28864 / inTopicNo.6)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ トリアエーズ -(2006/12/28(Thu) 01:40:22) [ID:C1mJWZEz]

2006/12/28(Thu) 01:44:44 編集(投稿者)

■No28862に返信(mk2さんの記事)
> > 濃オリやエルにしても、壊れる可能性も最小限で、
> > アイテム消費しないで過剰できるんで、リアルLuk０の自分でも助かりました。
> > 灰色さんが量産した露店の売り上げ落ちるようで悪いのですけど、
> > 高いゼニー払って、露店の過剰品買わなくて済むのは助かります。
> >
> > アイテム課金しない人には悪いですけど、
> > 使う使わないは個人の自由ですが、
> > 今後もラインナップが増えるでしょうし、
> > ROが
> > > 「お金がものをいう世界」である。
> > これは正論だと思いますね。
> > 今でこれだけ便利ならば、すぐ近い未来に、
> > 買わないとダメではなく、「買うのが当たり前」のROになる気はします。
>
>
> すごいね。リアルマネーよりもゼニーの方が大事ですか。
> 将来後悔しない程度に買って下さいね。
普通にやっていてゼニー貯めるのは大変だから、彼の意見もわかる。
ゼニーの儲け方は色々あるが、
ぶっちゃけリアルで働いて、業者RMT使用したほうがゼニーを得れる。
リアルマネーよりもゼニーの方が大事？と言うのは、
そういうゼニーだけを求める輩に言うべきだろう。
この人が、どこまで考えて散財しているか知らんが、
ガンホー提供の課金アイテム使用とはいえ、
普通にプレイやって、自分の運のなさを補うために使用とか、
割と真っ当にゼニーを得ようとしている姿勢だけは見て取れる。

リアルマネー＞現金とは必ずしも限らない。
普通に育てる楽しみもあり、課金アイテムでブーストする楽しみもある。
人によっては、リアルマネー＜現金も、額によってはあるのだろう。

○余談＠追記
3時間から4時間で廃かｗ廃の基準も地に落ちた。
今は時間をかけて作ったキャラもいると主張する人がいるが、
そのうち、アイテム課金で、金を沢山かけて作ったキャラもいると主張する人も出てくるだろう。
そこで意見はきっと分かれる。
時間をかけたキャラは許すが、金をかけたキャラは許せないと。
逆もあり得るが、きっと逆の意見は叩かれる。

引用返信 削除キー/

■28868 / inTopicNo.7)

　Re[4]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ Pon -(2006/12/28(Thu) 02:49:46) [ID:MAVQQL15]

個々に返信が多いようですがスレ主は

＞注意事項として、このスレッドはあくまで「RO内でのアイテム販売による影響」を
＞考察するものであり、実装の是非やバグの問題、ガンホーへの不満、または個々人の
＞有料アイテムの使い方を糾弾する場ではないことをご了承頂ければと思います。

熱くなるのはやめましょう。

書き込んだ以上はスレ主の意向に添う形で書かせて頂きます。
既出かもしれませんが。

当方Ｇｖギルドに所属してました。レーサーです。後衛ですがｗ

アイテム課金の利点として
レーサーとしては数落としてなんぼな面があります。
砦を落とす回数を稼ぐ為に本体とは分離した別動部隊を派遣するギルドもあるのですが、
仮に本体１５人、別動部隊２人ｘ２チームとして派遣されていたとすると、
別動の構成は（ＬＫ１ｏｒアサＸ１ｏｒ拳聖１）＋廃プリ１　といった所でしょうか。その構成を激変させる事も可能です。
例ですら別動１人ｘ４チーム派遣できますから。
場合によってはＧｖのログが５連続同一ギルドの可能性もあり得ますね。

強さ等に関して
＋１０料理が容易に手に入りますから、ＳＴＲ等の桁上げが楽ですね。
威力も相当強くなります。従来の防具では防げない攻撃にもなりかねません。
生き残る為に過剰防具のレベルもあげなくてはならなくなりますね。

愚痴になりますが
上記の２つが予想できた事、私に月額課金以上を課金する意志がない事、
狩り自体には飽きていてＧｖに面白味を感じていた事、
最悪、不正者がＢＯＴ使用→ＲＭＴで現金化→アイテム課金→俺ＴＵＥＥＥ
も有り得る事等から通常課金すら辞めましたがね。

引用返信 削除キー/

■28869 / inTopicNo.8)

　（削除）

▲▼■

□投稿者/ -(2006/12/28(Thu) 04:34:17)

この記事は(投稿者)削除されました

引用返信 削除キー/

■28870 / inTopicNo.9)

　Re[2]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 課金しないと不利 -(2006/12/28(Thu) 06:05:57) [ID:owzYmOXB]

>利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから

いやいや
あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん
ＭＭＯＲＰＧにおいて絶対に存在する競争性では確実に課金してる人のほうが
有利です

↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました
このことから今後あらゆる販売促進のために下向き修正が起こりえます
バランス調整のためと一方的に癌が理由を付けるだけで
やろうと思えばデスぺナ１０％～などの本格的なアイテム課金仕様なゲームにもなりえます（アイテム課金のゲームはマイナス面が大きいのが特徴）
もともとアイテム課金のゲームを無料でやっているならマイナスが大きいのを
納得してやっているのでしょう
しかしＲＯはもともと月額課金のゲームです
月額課金というゲームとしてＲＯをやっているプレイヤーがいる以上
ゲームと関係のないところで有利不利が決まるのは絶対おかしいのです

今後考えうる現実的に癌が導入しそうなアイテム　導入しそうな修正
・そのままｚ販売　もしくは店で売ると高いアイテム
・ドロップ率ＵＰ　もしくはレアドロップ率ＵＰアイテム
・取得するのが主流になっているスキルの能力低下（スキルリセット販売促進）
・取得しないのが主流になっているスキルの能力向上
・ＭＯＢの強さ上昇　賢さや使用スキルなどなど（デスペナ回避販売促進）

引用返信 削除キー/

■28871 / inTopicNo.10)

　Re[2]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ ｈｔｔｐ -(2006/12/28(Thu) 06:06:41) [ID:80nL3Xsp]

過疎鯖の転生90代対人キャラ持ちで、大手Gvギルドにいるものの意見。
課金アイテムで大きく変わったと思われるのは、正直料理だけです。
DEX10の詠唱速度はかなり大きいです。
次点で、STR10やらINT10やらの威力向上。ただし、阿修羅やADSくらいが目に見えて違うくらいでしょうか。
魔法はそこまで違いないですし（とはいっても、物理と比べると痛くなりますが）、物理攻撃もそこまで大きな差は出ないように思います。
Pvならアスム、Gvならカイトカウプありますしね。
正直、レベルは生体やらジュピロスやらタナトスでかなり高レベル増えてますし、防具なんてほとんど意味を持たないくらいですし（痛い攻撃はほとんどDEF無視）。
いかに回復財を叩けるかのほうが重要に感じます。
対人に関しては、たれやら生体・ジュピ・タナトスのほうが圧倒的に影響力があったように思いました。

■No28869に返信(Mmaさんの記事)
>アイテム課金というのは、君のいうとおり、
>何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
>言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
>今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
問題なのは、その比率ではないでしょうか。
もちろん、差が広がる相手もいます。
しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
この人数差は、やはり大きいように思います。

>以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
>通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
>だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
>“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
>これは、論理というよりも、
>（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。

>一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
>アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
>（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。
これは、案外馬鹿にならない差を出します。
最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。

それから、
>繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
これは絶対にありえない、と断言します。
別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。

確かにROは狩りゲーではありますが、それ以前にMMOですし工夫すれば交流なんていくらでもできるものですよ。

>簡単な話で、ガンホーコインをウェッブマネーで購入できるならば、
>それで、アイテム代金費をまかなえば済むのである。
>つまり、スキルリセットアイテムを併用することにより、
>リアルマネーによる傭兵家業が、より簡易になったのではないか？
ちょっと意味がつかめないので恐縮ですが、結局今までのRMTとそんなに変わりがないのでは。

引用返信 削除キー/

■28873 / inTopicNo.11)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 沙雪 -(2006/12/28(Thu) 08:52:33) [ID:ntKlr1nU]

大手Gではないが、転生オーラ持ちの私見。
遠慮なく死ねるので、色んなとこ行き来して世界見て回っている。
またアイテム課金はある程度常用し試しての発言として書く。
常用し使用感をその身で感じなければ、
転生してようが、何処にいようが、説明に説得力はないと思っているので。
■No28871に返信(ｈｔｔｐさんの記事)
> ■No28869に返信(Mmaさんの記事)
> >アイテム課金というのは、君のいうとおり、
> >何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
> >言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
> >今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
> 問題なのは、その比率ではないでしょうか。
> もちろん、差が広がる相手もいます。
> しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
> まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
> これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
キャラを極めることがゴールではないだろう。
アイテム課金による差とは、純粋な一つのキャラの強さではなく。
個人がもつ資産や高レベルキャラの保持数など多岐にわたる。
仮に縮めないようにする努力を想定するならば、
遊びを制限し機械的に強伽羅による効率重視(レア狩り含む)のプレイを重ねない限り、
廃人+アイテム課金に、廃人+不使用が対抗するのは厳しい。
努力すれば縮められる…しかしそれはアイテム課金不使用者の専売特許ではなく、
同じ努力をアイテム課金者も出来る。
総じて見れば、格差を縮めるというのは大変難しいことなのだ。

> また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
> この人数差は、やはり大きいように思います。
1キャラに絞れば、転生前70↑など容易、マジ系なら裸でもすぐだ。
はたしてその境が廃と非廃の境目なのだろうか？
廃と非廃の差はプレイする時間であり、レベルという結果ではないと考える。
特定の高価なC狙いで低レベルモンスターばかり狩れば、
レベルが低いままプレイ時間はかなり長くても、転生前75以下など楽々キープできよう。

> >以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
> >通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
> >だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
> >“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
> >これは、論理というよりも、
> >（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
> これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
> ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
> ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。
>
> >一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
> >アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
> >（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
> これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
> お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
> 時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
> で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
> 現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。
> これは、案外馬鹿にならない差を出します。
> 最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
> ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。
その努力は万民が簡単に出来るわけではない、職も関係するだろう。
しかしアイテム課金はそこまで努力せずとも効果をくれる。
これに氏の言う努力をアイテム課金者が行えば、覆すことはさらに難しくなる。
努力は誰にでも出来るが、アイテム課金は金がなければ出来ない。
努力とアイテム課金を併用できるものと差は容易に縮まることはない。

> それから、
> >繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
> これは絶対にありえない、と断言します。
> 別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
> 一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。
>
> 確かにROは狩りゲーではありますが、それ以前にMMOですし工夫すれば交流なんていくらでもできるものですよ。
一部だけ引用しての反論はよろしくない、
彼の本意は、
> しかし、遊べる場所が増えていく（割合）という点では、
> （お金をかけれるプレイヤーに比べて）明らかに停滞している。
こちらであり、工夫の問題ではなく、氏の感じたような個人の問題でもなく、
割合であり、総合的な視点での話。
例外(ツアーや箱など)を上げて総合的な視点を語るべきではないだろう。

> >簡単な話で、ガンホーコインをウェッブマネーで購入できるならば、
> >それで、アイテム代金費をまかなえば済むのである。
> >つまり、スキルリセットアイテムを併用することにより、
> >リアルマネーによる傭兵家業が、より簡易になったのではないか？
> ちょっと意味がつかめないので恐縮ですが、結局今までのRMTとそんなに変わりがないのでは。
よくわかっているではないか。
今までのRMTと変わりがない、
それはガンホー公式のアイテム課金も、今までの違反RMTと変わりがない、と同じ。
ゆえに彼は以前、RMT撤廃のスレを立てたが、このようなことも考察に含まれていたと考える。

引用返信 削除キー/

■28874 / inTopicNo.12)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ ちょっと通りますよ -(2006/12/28(Thu) 09:41:17) [ID:V7U4fXOg]

転生もしてないし対人もやってない側からの意見だけど

> >アイテム課金というのは、君のいうとおり、
> >何も、時間のないユーザーのみが利用できるわけではない。
> >言い換えれば、時間もあってお金（遊興費に使えるお金）もある相手には、
> >今まで以上の格差が顕著になるだけだ、と。
> 問題なのは、その比率ではないでしょうか。
> もちろん、差が広がる相手もいます。
> しかし、縮められる相手はより多いと私は思います。
> まず、狩場が増えたことにより、ゴールが近づいたこと。
> これにより、私を含む廃はすでにこれ以上差を広げられない場所にいます（事実、私はアイテム課金使ってないです。次の30日課金で料理買おうかは悩んでますが）。
> また、廃と非廃の差（転生前Lv75を境とすると）は2弱:8強ほど差があるそうです。
> この人数差は、やはり大きいように思います。

差が縮まることに何か問題が？
なんか「今まで雑魚と見下してた連中に追いつかれるのは嫌」っていう風に取れますよ。

> >以上の予測は、ROに限定されない、ネットゲーム全般を取り扱った掲示板などでの議論を
> >通じてみた、私の感想であり、また、論者達の意見であった。
> >だからこそ、今度も私は、そこでの議論などを参照して予測するのである。
> >“ROは、RO1.5へと仕様変更され、「お金がものをいう世界」になった”と。
> >これは、論理というよりも、
> >（多様なネットゲームの）ユーザーが感じてきた経験的事実というべきものである。
> これは、ゲームによりけりではないでしょうか。
> ゲームバランスによって、やはり大きく意味が違ってきます。
> ちなみに、私が感じた現在のROは、「お金もものをいう世界」。でしょうか。

今まではプレイ時間がものをいう世界。
後から始めた人は先に始めた人には滅多な事では追いつけない世界。
（それがＭＭＯと言ってしまえばそれまでですが）
後続に追い抜かれないくらいに差をつけた人からはわからんでしょうけどね。

> >一般的傾向として、いち早く高みに到達するのは、
> >アイテム販売があると、お金をもったユーザーとなるだろう。
> >（あくまで傾向。割合的な比率の問題）
> これは、「お金」と「時間」と「運（とそれを活かすスキル）」を持ったユーザーかと思います。
> お金で得られるのは、現状1.5倍が最高。予想として、今後3倍くらいまで出ると思ってますが。
> 時間は理論上は無限大…ですが、まぁ比較対象次第な話で、大体現実的には、将来的なお金より少し上回る程度の倍率でしょう。
> で、メインで言いたかった運ですが、詳しく言えば「より良い狩場で狩れる職」です。
> 現状、アサやモンクのソロ生体やらとかアサのジュピとかですね。あと、PTでおいしいところにいくとかもですが。

「追いつきたいならこの職をやれ」と指定されても困ります。
それに弱い人はＰＴに誘われません。

> これは、案外馬鹿にならない差を出します。
> 最大10倍、普通に見て五倍くらい違ってくるでしょう。
> ということで、お金使わなくても努力次第で別に覆せるくらいではないでしょうか。

１日は皆等しく２４時間です。
毎日３～４時間ログインしている人にはまず追いつけません。

> それから、
> >繰り返すが、決して両者において、実質的プレイ交流などない。
> これは絶対にありえない、と断言します。
> 別に共通のダンジョンに行ってなくても、職別の祭りなどのイベント、街での出会いやらギルドやら、出会う場所はいくらでもあります。
> 一緒に遊ぶときは、自分に縛りを入れて一緒に狩りにいったり、また、全開で狩りも時には楽しいですし、ボスツアーやら枝祭りやらPvやらポリン箱やらありますし。

大抵空気読めない廃の俺ＴＵＥＥＥＥＥ祭りになります。

引用返信 削除キー/

■28875 / inTopicNo.13)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ あわー -(2006/12/28(Thu) 09:46:26) [ID:CBsUcGCM]

私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。
アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。
（何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！）
有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには
誰もいなくなってるかもしれません。
そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。
あなたの周りにも引退者多くないですか？　露店の数減ってませんか？

私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく
現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃…
もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて
終りにしようかなと考えています。
その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな～とチラシの裏

引用返信 削除キー/

■28885 / inTopicNo.14)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 13:14:58) [ID:Ui6r9An1]

■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事)
> >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
>
> いやいや
> あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
> 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
> ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん

「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？
損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない
ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？

> ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
> 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
> 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました

ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず
人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい

アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな

引用返信 削除キー/

■28887 / inTopicNo.15)

　Re[4]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 霰 -(2006/12/28(Thu) 14:02:06) [ID:PyIZTrmC]

■No28875に返信(あわーさんの記事)
> 私の周りでは、アイテム課金始まる直前に、不毛などの理由で二人引退。
> アイテム課金開始後、ＢＯＴが減るどころか増えていく現状に、三人引退。
> （何度も、何度も、何度も！！　通報済み！！！！）
> 有料アイテム使って強くなっても、管理が酷く気がつく頃には、周りには
> 誰もいなくなってるかもしれません。
> そしてこれはもう止める事が出来ないほど、引退の波が着てます。
> あなたの周りにも引退者多くないですか？　露店の数減ってませんか？
多くはないよ、自分の関係者の中では０かな。
あまり気にしてない人と、年玉で少しくらい使ってみようという人かなぁ。
露店の数も減ったような減っていないような。
とりあえず、あまり悲観しなさんな、
引退の波というのも小波程度だと思うし、誰もいなくなるとか極端さね。

> 私は聖剣欲しくレースで頑張っているのですが、レースＢＯＴが日々増えていく
> 現状の中、露店でＳ属性鎧や聖剣などが裁かれていくのを目撃…
> もしかしたら聖剣手に入れた瞬間、聖剣と共に自分の心をもクホッて
> 終りにしようかなと考えています。
> その時は全部のＭＡＰを徒歩で歩きたいな～とチラシの裏
聖剣手にしたときには、また新しい目標をきっと見つけているさ、
悲しいこと言わないで頑張りや～。

引用返信 削除キー/

■28888 / inTopicNo.16)

　Re[1]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 刹那 -(2006/12/28(Thu) 14:44:35) [ID:fz4cVWzS]

■No28859に返信(NG騎士さんの記事)

> アイテム販売が開始されてから一週間。
> 多かれ少なかれ利用された方も少なくないのではないでしょうか。

ハイブリット課金で劇的に変わった「RO」ワールド
転生前の「倦怠期」ユーザーに新たな光明が「ラグナロクオンライン」
http://www.watch.impress.co.jp/game/docs/20061227/rohybrid.htm

他ネトゲ紹介記事や以前のRO紹介記事に比べ
ライター三浦尋一の苦言や疑問が多いのが印象的

・現金を投じている実感が薄い
・商品の内容か、値段設定を再考すべきだろう
・実際にはあまり使えるアイテムとは言い難い
・あまり得した気分にはなれないアイテムだ
・人気のゲフェン砦も泡沫ギルドによるレース会場
・もはや何を信じて良いのかわからない状態だ
・もう少し何らかの演出があってもよかったのではないか

最後に　下記のまとめ文句　夢をつなぐ　夢をつなぐ　夢をつなぐ

・「夢をつなぐスペシャルアイテム」として十分訴求できるものと考えている

引用返信 削除キー/

■28890 / inTopicNo.17)

　Re[4]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 課金しないと不利 -(2006/12/28(Thu) 14:58:29) [ID:owzYmOXB]

■No28885に返信(ｔｐおさんの記事)
> ■No28870に返信(課金しないと不利さんの記事)
> > >利用しない＝マイナス　ではなく、あくまで今まで通りだから
> >
> > いやいや
> > あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
> > 利用しない多くの人がマイナスになるでしょう
> > ゲーム内とは関係のないところでプラス効果が得られない実質的なマイナスはもちろん
>
> 「プラス効果を得られない」のはマイナスではないと思うんだけど？
> 損した気分を感じるだけで、実際弱くなったわけじゃない
> ついでに言えば、自分のプレイスタイルでモノを言ってるんだけど。人の事まで考えてやれ・・・と？
>
> > ↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
> > 放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正
> > 癌はこれをもともとないものとして証拠隠滅を強行しました
>
> ＢＳのスキルに関してもちゃんと一言付け加えたはず
> 人の事に対して指摘するなら、その文章程度はちゃんと読んで欲しい
>
> アイテム課金は多くの反感を買ってるのはわかるが・・・やはり荒れるな
>

反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？
反対派が意見を出したら荒し扱いですか；
何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？
あなたがちゃんと文章を読んでください
私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など
していません

引用返信 削除キー/

■28893 / inTopicNo.18)

　Re[2]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ 一応Hiプリ持ちです -(2006/12/28(Thu) 15:49:10) [ID:gGuKzFZw]

個人的な主観ですが課金後大きく変わったという風には感じませんでした
Ｇｖでも魔法は痛いと感じたが抜けれるとこは抜けれるし抜けないとこは抜けない。
実装前と劇的に変わったとはも思えませんでした。
また私自身課金アイテムを使ってないからわからないですが回りの使ってる人を見て若干のいいなぁと思った場面はあるものの、使わないでもそれなりの自給も出せますし狩の中に楽しさを見つけながらやっているので「お金がものをいう世界」になったとは正直感じませんでした。
確かに廃な人から見たら差が広がった、縮まるかもしれないで世界が変わった人もいらっしゃるかも知れないですが･･･
少なくともアイテムを使わないことをマイナス、不利だと思ったことは今のところは無いです。
言葉足らずのところもあるかもしれませんがすみません。

引用返信 削除キー/

■28894 / inTopicNo.19)

　Re[5]: アイテム販売の影響について

▲▼■

□投稿者/ ｔｐお -(2006/12/28(Thu) 16:16:24) [ID:Ui6r9An1]

> 反対の意見はすべてかみつきだと思ってるんじゃないですか？
> 反対派が意見を出したら荒し扱いですか；
> 何でもかんでも噛み付いてるのはあなたじゃないですか？
> あなたがちゃんと文章を読んでください
> 私が引用したのはあの一文であって付け加えた一言についての指摘など
していません

「↑プラス課金実装後に新たに出てきた問題としていままで何年も知っていながら
放置してきたほぼ仕様と化していた精錬ＢＳのスキル能力低下修正・・

↑まさにこの部分じゃ？
その意図が無くても、そう取られる内容だとおもうんだけど

なぜ文章を読め、と言ったのかというと、アイテム課金に対しての感想や実体験をスレ主が聞いてるわけだ。
だから

あなたのプレイスタイルならそうなのかもしれませんが
↑
と言って来る意図がわからん

そもそもキミ自身、ＢＳのスキルが・・とかその後の妄想とか見当違いの事言ってて、肝心の内容が全く無かったからさ

引用返信 削除キー/

■28897 / inTopicNo.20)

　Re[3]: アイテム販売の影響について

▲　■

□投稿者/ SESのアサクロ -(2006/12/28(Thu) 17:41:42) [ID:kWQ6jttj]

私も個人的な意見を言いたいと思います。
私はアイテムを買おうとはまったく思っていませんが、ラグナロクをする目的は人それぞれ違うと思っているのでアイテム課金を否定するかといわれれば否定はしません。
また、課金アイテムは公平であると思っています。
もともと職業によって出る時給も違います、自分のできる時間も、かけれるお金も人それぞれ個人個人で違います。
課金アイテムを使う使わないも個人の意思であるしそこに他人が関係することは先ずないと思います。
強いキャラクターを作りたいのであれば時間をかけ、お金をつぎ込む　これもその人が決めたことですから他人がどうこう言うものでもないと思います

ましてや自分が課金アイテムを買えず他人が買える状況ですらないんですから、有利不利と思うのは自由。
フリが嫌だと思うなら課金すればいいと私は思います

引用返信 削除キー/

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